Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата Марина (2014-05-05 11:24): Tiimon, увы, не называть марширующих с факелами, со свастикой и иными символами фашизма людей, ставящих своих противников на колени, обливающих их водой на морозе, не возможно не называть неофашистами. Значит, хотим победить сильнее, чем помириться. Так? Вспомните опыт участия в обычных человеческих ссорах и скандалах, как трудно остановиться, когда ярость залила до темечка, как кажется, что ты прав, а другой не прав. И умножьте на масштаб. А ведь есть еще фактор лжи в СМИ, ведь информационную войну никто не отрицает, вот и ордена бойцам вручили. Цитата Марина (2014-05-05 11:57): Особенно с учетом того, что на Украине уже как минимум больше месяца нет российских каналов. Цитата Марина (2014-05-05 11:57): А западные СМИ правду говорят? Почему бы и им риторику не сменить? Так почему обвиняя свое государство нет претензий к иным странам? Как наверняка Вы знаете на стороне боевиков в Чечне воевали украинцы. Почему тогда никто не обвинял Украину? И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру? Цитата Марина (2014-05-05 11:57): И какую позицию должна занять Россия? Объявить их преступниками, если они не вернутся? Это как? Так что-ли? Ну тогда можно и меня преступником объявлять – потому что я считаю, что власти Украины не справедливо поступили и поступают с юго-востоком. Цитата Марина (2014-05-05 11:57): Но все задержанные, которые спаслись из горящего здания – это граждане Украины. Или это тоже будете отрицать? И как-то странно считать, что все россияне погибли, а украинцы выжили. А про бегущую строку про погибших россиянах и жителях приднестровья в прямом эфире украинских СМИ 2-го мая я ведь не шучу – лично видела. И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру? | |
Цитата Марина (2014-05-05 12:24): А что хотят украинские власти? На какую малость они готовы? Им что важнее? Мир в стране? Или задавить всех на украине у кого мнение не сходится с их собственным? Или Вы реально считаете, что прекрати в наших СМИ правый сектор называть фашистами - ситуация на Украине изменится? Это просто утопия. | |
Цитата alex5550 (2014-05-05 23:06): Ладно, бойцы Любернета! Я вас малость перенаправлю по данной теме! Мысль первая - майданцы выбрали именно Одессу для показательного действа (ну так столица украинских евреев). Как бы без комментариев. Мысль вторая (вы зомбоящик иногда смотрите) - там явно прозвучало, из интервью с так называемым "Стрелковым", без какой либо цензуры, что те бойцы, которые в первый день вошли в Крым, ДОБРОВОЛЬНО, по просьбе друзей с Донбасса, решили им помочь. И Донбасс бы уже смели, если бы не те хорошо обученные профессионалы, для которых вертолет сбить Иглой - фигня, им сейчас не помогали! Это всё добровольно! | |
Цитата zvezdochet (2014-05-05 23:12): не понимаю как можно поддерживать вранье в адрес русских и России и желать проигрыша ей ... | |
Цитата jesuspunk (2014-05-06 11:54): как минимум информационная война, подмена ценностей у молодежи, ,очернение символов(Ленина пад, Совок, ватники, сральники(сталин), поцриоты и колорады). Или вы думали вам лично пришлют сообщение в фейсбук или твитнут, что против России ведется информационная война? Что мы теряем? То что наши дети будут убивать друг друга и старших людей как звери. За примером далеко ходить не надо все под боком. | |
Цитата zvezdochet (2014-05-06 12:32): вы прекрасно поняли о чем я, поэтому не думаю что у меня иллюзии насчет ваших мыслительных способностей, но похоже вы пытаетесь их развеять. насчет проигрыша вспоминаю даже как здесь на форуме еще не начавшаяся сочинская олимпиада подверглась нападкам и я даже уверен был как вы в душе наверняка желали ей провала, чтобы оправдать свою позицию. Я прекрасно понял, что Вы ни о чем. | |
Цитата Александрр (2014-05-06 12:30): Мы тут про Украину, а у нас тут свои Бандеровцы живут и здравствуют! "Русские - совки на генетическом уровне, испытывающие генетический страх и комплекс собственной неполноценности" полный текст передачи с Макаревичем тут. То, что Вы привели как цитату, - это очень вольный пересказ вырванных из контекста ответов на разные совершенно вопросы в разных частях передачи (или укажите минуту, где приведенная Вами фраза звучит). Слова "русские" и "совки" в тексте вообще не встречается (один раз встречается "совок"), проверяйте поиском. Передача, кстати, интересная получилась. | |
Цитата Александрр (2014-05-06 12:30): Бучу в Москве планируют!  | |
Цитата DM (2014-05-06 21:54): А зачем их присоединять? Будет образовано государство Малороссия или Новороссия... Так будут и овцы целы и волки сыты. Можно выбирать: в России или в Украине, с ЕС или back in USSR, там все-таки свои плюсы и минусы. Но я не представляю себе, как нужно задурить голову, чтобы люди захотели жить в никем непризнанной республике, без полноценных международных связей. А Царев сейчас именно Новороссию и продвигает, причем после поездки в Москву. | |
Цитата inatalia (2014-05-07 22:56): Чой-то путин вдруг решил признать выборы в Украине 25 мая? Санкции дошли до кооператива "озеро"? Лето впереди и есть опасность не попасть на лазурный берег. Цитата Путин: Мы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога. Хочу подчеркнуть, что намеченные в Киеве президентские выборы – само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов. Возможно, у Путина кончился план (в прямом смысле, не в переносном)? Или это очередная "военная хитрость" и провокация. Новороссия в составе Донецка и Луганска для Путина только лишняя головная боль. А если 11го референдум, они самопределятся и попросятся как Крым, что делать? Не отказывать же после так долго поддерживаемых надежд. Судя по роликам из Славянска, идея диалога с Киевом там непопулярна (если отбросить мат), они хотят в Россию, настойчиво торопят, и многим для этого пожертвовали. Так что, либо у Путина есть план, как быстро зажечь остальные заявленные в Новороссию области, либо он ищет способ, как, не потеряв лица, отказать Донецку и Луганску. Скорее все-таки первое, особенно в свете сообщений о чеченцах и казаках, добровольно направляющихся помогать друзьям на юго-востоке У. Вот только откуда там у чеченцев друзья? План, например, такой: Путин делает миролюбивый шаг, новых санкций не применяют, Киев вынужден притормозить с АТО, у ополченцев высвобождаются ресурсы для распространения протестов на соседние области. Но там совсем нет такой поддержки населения, как в Донецке. Что то намечается на праздники? | |
Да, теперь нужно объясняться, что-то нужно сказать простым гражданам в Славянске. Потому что в последних роликах там люди четко говорят: федерализации мы раньше хотели, а теперь нам с этими .... разговаривать не о чем, Украина больше не существует, и т.д. А тут Путин такой весь цивильный: Цитата Путин: И именно поэтому, и в этом наша позиция с господином Президентом совпадает, мы считаем, что прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования в Славянске от него другого ждут. Например | |
Цитата DM (2014-05-08 00:00): На 9 мая ? Да в Одессу уже прибыли бандеровцы в количестве 2000-4000 человек. Будет и в других городах нападения... в общем Украина на 9 мая содрогнётся и не нужно ничего придумывать будет. А Вы откуда планы бандеровцев знаете? А им зачем это нужно? Может это не бандеровцев совсем планы? | |
Цитата DM (2014-05-08 00:18): А Вы тему эту посмотрите, новости почитайте... Да, нашел. Из Вашей сцылочки: Цитата: В Одессу прибыли четыре тысячи боевиков-националистов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заместителя начальника координационного штаба Общественной палаты РФ по оказанию помощи жителям Украины Георгия Федорова . Но это же, Вашими терминами оперируя, в чистом виде агентство ОБС. А более заслуживающие доверия источники что-нибудь такое сообщали? Что Вы кстати про вот такие например ролики думаете, правда или постановка? | |
Цитата DM (2014-05-08 00:39): Кадыров: никаких чеченских батальонов на Украине нет Что говорит Кадыров, я и так видел, в том числе и про готовность чеченского СОБРа выдвинуться в Донецк. Но это не ответ на вопрос. Считаете ли Вы ролики про приехавших помогать ополченцам чеченцев постановкой, или готовы им доверять? Там же ничего не говорится, добровольно они приехали, или официально. У всех нас свои фильтры восприятия, мне интересно, что показывают Ваши. | |
Цитата Марина (2014-05-08 09:24): Всем кто делить людей на правых и левых, врагов и друзей, "госдеповцев" и "сурковскую пропаганду", "майданутых" и "сепаратистов" и т.д. очень советую прочитать оценку событий того, что произошло 2-го мая, одного из сторонников майдана (осторожно - не нормативная лексика): http://ban4a.livejournal.com/148623.html Мне просто очень хочется, чтобы те, кто на форуме, оскорбляет и пытается унизить своих оппонентов, поняли: что не бывает только белого и черного, что не обязательно те, кто поддерживает твою точку зрения, друзья, а оппоненты - враги, что прежде всего мы все люди, и не стоит становиться "зверьем", которые за свои идеи готов убить, унизить, оскорбить, выгнать (и т.д.) своих оппонентов. А наши СМИ и политики (украинские тоже, но мне до них дела гораздо меньше) всё уже знают, делают категоричные заявления: кто фашист, кто кого заживо сжег, и т.д. Вот они, эти бойцы информационного фронта, больше всех и виноваты в происходящем. Они разводят людей на озверение. | |
| Киев отреагировал на слова Путина: Цитата Яценюк: Не стоит торговать воздухом. Россия просит перенести какой-то референдум 11 мая, то надо проинформировать российского президента, что на Украине никакого референдума 11 мая и не было запланировано. А если террористы и сепаратисты, поддерживаемые Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, - это их внутренние разборки Цитата Турчинов: Украинская власть готова к диалогу с теми, кто хочет говорить и договариваться по конкретным вопросам развития единой Украины. Мы готовы обсуждать эти вопросы с представителями местного самоуправления, с общественными активистами и предпринимателями Донецкой и Луганской областей, однако с вооруженными преступниками, на руках у которых человеческая кровь, цивилизованные государства разговор не ведут. Согласно закону их обезвреживают http://www.regnum.ru/news/polit/1799625.html#ixzz317A55SWv Осталось услышать решение народных сходов. Думаю, они послушаются Путина и отменят "референдум". | |
Не нужно ничего, пусть просто почтут память погибших на ВОВ и все. Лучше, чтобы ничего не произошло в праздники. И символ Дня Победы очень неплохой у них получился: | |
Цитата legioner (2014-05-08 13:48): Ага, хороший. Был бы лучше, если бы ещё портрет Бандеры пририсовали... Без портретов лучше. Цитата legioner (2014-05-08 13:54): Этим "господам" хотелось бы напомнить, что и силовой смены власти в Украине не планировалось)). И если террористы и сепаратисты, поддерживаемые США, хотят провести 25 мая президентские выборы, то это их внутренние разборки))). | |
Цитата Марина (2014-05-08 14:51): Ничего прекрасного в этом нет. Лионель, неужели Вы так хотите войны и Вам не жаль людей? | |
Цитата Марина (2014-05-08 14:51): Мне не понравился. Еще в апреле увидела. Более того - и на Украине он многим не понравился. Мак больше похож не на мак, а на унитаз или дырку (такие высказывания были на украинских форумах) | |
Цитата Марина (2014-05-08 15:05): Странные у Вас выводы про слив. Нужной цели обычно можно достичь разными путями. А если тупо и прямо "идти в лоб", то обычно ничего хорошего не получится. А как? Вы считаете, что Путин и не рассчитывал, что к его рекомендации прислушаются? | |
Цитата Марина (2014-05-08 15:36): Я свою позицию изложила вот здесь: http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/18350/page/215/#498389 Предложение Путина - это не слив, а реальная возможность хоть на время прекратить бойню на юго-востоке. А уж после выборов было бы видно что делать. Скорее всего нынешние кандидаты и их сторонники начнут грызню между собой и им будет не до юго-востока. Кроме того - если бы отказались от референдума 11 мая, то это был бы лишний козырь и нам и юго-востоку. А так - юго-восток точно сольют(((( Я не хочу уподобляться дяденьке с ролика, выложенного DM, и пускаться в прогнозы и замыслы. Говоря "слив" я вот что имел в виду. Жителям Донецка в течение двух месяцев через телевизор твердили: в Киеве нелегитимная хунта, захватившая власть руками неонацистов и фашисто-бандеровцев, на деньги и в интересах США и НАТО, они русофобы, на интересы востока им плевать, учитывать их не будут, и т.д. А ополченцы - герои, Россия их поддерживает, а хунта развернула карательную операцию. И еще пример Крыма, и поддержка "добровольных друзей". И все это 2 месяца без перерыва. И на выборах президента точно не будет учтена воля юго-востока. И прочее по списку. А потом выходит Путин в дорогом костюме и говорит: а) выборы 25го - это в целом правильно, б) референдум - лучше пока не нужно, потому что в) сначала нужно наладить диалог юго-востока с текущей властью (это которые фашисто-бандеровцы, на деньги нато ...). И что это по отношению к Славянску? Если фашисты, какой с ними диалог? Если карательная операция (а в Крыму для ввода войск было достаточно слухов, что правосеки приедут), почему вместо референдума нужно делать диалог с хунто-бандеровцами? А текущая киевская власть еще поддала, заявив, что с террористами никаких переговоров и АТО продолжается. В общем наши СМИ и политиканы типа Рагозина, по-моему, слишком много наговорили, поэтому разумные и миролюбивые шаги и выглядят как слив. Пропаганда была слишком направлена на возбуждение ненависти. Слишком много говорили про фашистов. | |
Цитата DM (2014-05-08 16:49): Красный мак это символ 2 мировой войны, которая закончилась 2 сентября 1945 года Каким образом он имеет отношение к Великой Отечественной Войне, которая началась 22 июня 1941 года и закончилась 9 мая 1945 года ? | |
Цитата jesuspunk (2014-05-08 17:21): Телевышка была захвачена не все 2 месяца, вроде как вы следите за новостями. Русские каналы отключили, криво но отключили. Даты об отключение можно посмотреть в гулаге по новостям: гулаг: в украине отключили русские каналы Да я вам поверю, самому разбираться лень. Сколько дней Донецкая область провела без российских каналов? | |
Цитата legioner (2014-05-08 14:31): Почему бы и не Янукович? Я не могу предлагать украинскому народу кого им на президентство назначать)), эт они там пусть сами, а то опять москали виноваты будут)). Но, существует процедура отстранения президента от власти импичмент вроде называется. Во, проводите, отстраняйте, выбирайте. А то с Майданом надо разговаривать, а с Донецком нет? Чем действия Майдана легитимней Донецких? Только я вот не видел колонн бронетехники перед Киевом и вертушки над Майданом не летали... Да, я понял, сначала нужно отстранить Януковича. Точнее, так как он отстранен, но без импичмента, сначала нужно вернуть Януковича, чтобы сделать ему импичмент, чтобы по закону его отстранить. Еще можно вернуть ему дачу, а потом по закону конфисковать. Но для этого его нужно будет осудить и посадить. Поэтому возвращаться он не станет. Или станет, но потребует вернуть в тюрьму ЮТ, а у нее уже другие планы. И получается, без его согласия снова побыть президентом, законных выборов у украины не будет никогда. Ну это же бред. | |
Цитата zvezdochet (2014-05-08 17:39): георгиевская лента очень часто изображалась на открытках СССР, маки не помню на открытках, а вот гвоздики Ленту помню точно, что бы Навальный не говорил. У дедушки ордена славы были, а у них лента была именно рыже-черная. Так и не понял - георгиевская она или гвардейская. Вообще, это нужно в отдельную тему. Гвоздики тоже были. | |
Цитата jesuspunk (2014-05-08 17:48): если выполнить поиск в гулаге по запросу: включили русские каналы Донецк, то видно что с 27/28 апреля и часть частных провайдеров с 15 апреля. Согласитесь, информацию из интернета в основном черпает молодежь, так что зомбирование Донецка пророссийским настроением за 2 месяца как минимум на 50% снизилось. А когда отключили? Сколько дней не было российского телевизора? Мне кажется, бОльшую часть времени оно там было. | |
Цитата jesuspunk (2014-05-08 21:15): Марина, права. Я написал какие запросы использовал для выяснения даты. По ним видно: - Отключение российских телеканалов было начато с захвата Крыма(с 8 марта по 11 марта). - Часть частных кабельных операторов включили с 15 апреля. - Захват телевышки был 27. С 27 так же отключили УкроСМИ, за 2 недели российские телеканалы про зомбировали 50% населения Донецкой области по словам Hella_V(выше где то в постах...) Вот тут можно гордится, наконец то, хоть Отечественная пропаганда лучше госдеповской! Правда на родине что то она не работает  Цитата Марина (2014-05-08 18:31): Где-то в первой половине марта. На некоторых частных кабельных каналах еще какое-то время эти каналы были, но и на них в конце марта российские каналы были отключены. Уверен, что все ВАши данные достоверны, но, думаю, что ситуация именно в донецкой и луганской областях несколько сложней. Вот, например, новость от 17 апреля : Цитата: Как сообщалось, сегодня группа неизвестных захватила телебашню в Славянске, которая также обеспечивает наземный сигнал для соседних городов Горловки, Краматорска и Макеевки. Трансляция украинских каналов была прекращена, их заменили на российские. Напомним, 25 марта Киевский окружной админсуд принял определение, согласно которому должна быть прекращена трансляция четырех российских телеканалов на территории Украины. Под запрет, в частности, попали РТР, "Россия-24", "Первый канал", НТВ. Позднее данное решение киевского суда обжаловала прокуратура. 1. То есть, до 25 марта трансляция была. Возможно, и до того момента были какие-то решения об ограничениях, но если бы во второй половине марта трансляция уже была невозможна, зачем было бы решение суда проводить? 2. В зоне, где ополченцы захватывали адм. здания, телебашни тоже переходили из рук в руки. Судя по новости, российские каналы начали транслировать 17го апреля. И, как я понял, башня в Славянске не единственная. В новостях мелькали башни в Краматорске и Апрелевке. Хотя, это может и одна и та же башня. И кроме эфира, есть интернет, кабельные сети, спутник. Без телека большинство не могут. Тем жителям, кто за федерализацию, российские каналы нужны, и в сегодняшнем мире при желании возможность найдется, даже при отключенной трансляции. У меня ощущение о том, что российские каналы население Славянска смотрит, возникло от просмотра роликов с улиц, которые в Ютубе лежат. И если честно, лень копаться, и спорить уже сил нет. Фиг с ней с истиной, все равно она неуловима. Останемся при своих. upd. уже бросил искать, но попалась еще такая статья, в которой новость от 17го про телевышку теперь в Краматорске разбирается подробно. Из нее следует, что 17го краматорская башня на 1 день прерывала трансляцию рос. каналов, а до и после этой даты они транслировались | |
Цитата legioner (2014-05-08 20:20): На втором предложении можно было остановится)). И начать по другому, импичмент, суд, посадка( если есть за что). А в это время выборы-перевыборы... Ну так нет, они пошли другим путём. До чего дошли, все всё видят. Кто там прав, кто виноват, но страна то в глубокой ж... | |
Цитата Александрр (2014-05-11 13:31): ЦИК ДНР: референдум в Донбассе может дать право на самоопределение Председатель Центральной избирательной комиссии провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин сообщил, что большинство голосов на референдуме не означает, что Донецкая область станет частью России или останется в составе Украины. Это будет означать лишь моральное право заявить, что мы не довольны происходящим в этой стране ... Странный избирком странно подготовил странный референдум о поддержке странного акта самостоятельности, напечатал странные бюллетени на странной бумаге, люди странно голосовали на странных участках, осталось только странно посчитать известный с самого начала результат. Неудивительно, что сами организаторы пока не решили, что с эти результатом делать. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как добраться на садовод на метро
- Роно люберецкого района
- Перевозка только холодильника по люберцам
- Удаление вирусов пк люберцы жулебино
- Генеральный план поселока красково
