Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 14:17,#516057

Цитата Womenberry (2014-09-04 14:06):
Есть такое выражение- ложь во благо.

Блага бывают разные. Какого именно блага для своих граждан достигает наше государство, заявляя, что мы не являемся стороной украинского конфликта, в то время как наша помощь является основным фактором успеха ополченцев?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 14:19,#516058

Цитата jesuspunk (2014-09-04 13:59):
http://yn0.ru/?q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

спасибо. Когда Вы писали, что я поддерживаю ложь интервентов, конкретно Вы кого подразумевали под интервентами?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 14:40,#516065

Цитата jesuspunk (2014-09-04 14:23):
.
Какая разница что мы скажем санкции все равно введут и Путина признают террористом. А так можно еще побороться за понимание других стран, не участвующих в конфликте.

Не очень понял, если честно. То есть, что бы мы ни говорили, санкции введут. Но значит штатам нам врать незачем? И мы врем ради понимания третьих стран, так? А если не будем врать, они нас будут меньше любить и уважать? Мы же за добро, вроде, а в Киеве укронацисты. Если мы третьим странам (всяким там Боливиям и Ботсванам) скажем: "мы помогаем хорошим ополченцам воевать укронацистов", это чем для нас плохо будет? Не очень понятна Ваша мысль.

Цитата jesuspunk (2014-09-04 14:23):

Представляешь что будет если сказать пятой колоне что её дети пойдут умирать за родину?

Вы прям по пунктам: сначала про пользу лжи во внешн. политике, потом про внутреннюю. Но тут тоже неясно. Получается ложь нужна, чтобы 5я колонна не поняла, что их детей скоро мобилизуют на войну, так? Но, во-первых, пятая колонна еще весной поняла, что закончится все войной с гибелью наших солдат, там об этом вопят еще с весны. Во-вторых, нафига на войне дети пятой колонны? Они же сами 5я колонна. И вообще, если предстоит война за правое дело, чего скрывать то? Наше дело ведь правое, так?

И кстати, а что по Вашему будет, если 5й колонне все честно сказать? А если всей стране честно сказать, что скоро дети пойдут умирать за Родину, что будет? А если сказать, что уже пошли?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 17:01,#516086

Цитата jesuspunk (2014-09-04 15:28):

Ложь нужна чтобы не дать повода терроризировать власть и боламутить массы народные пятой колоне.
Надеюсь тут все понятно: Не для того растили детей, чтобы идти защищать интересы государства. Лучше ручки вверх поднять, мы ведь тут не при чем и не хотим держать ответ за других.

То есть, правда о масштабах нашего участия в украинской войне поможет пятой колонне взбаламутить народ, а ложь о том, что мы в конфликте не участвуем, позволяет отправлять детей на войну за интересы государства? Пусть так, ладно, Вы так считаете, Ваше право. Но в чем состоят те интересы, ради которых все это делается, ради чего ложь, за какие наши интересы туда отправили наших десантников, часть из которых погибли или были ранены?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 19:27,#516098

Цитата Вегас (2014-09-04 17:35):
Срочников туда врядли кто-то гнал,а контрактники дают себе отчет, что их профессия опасна для их жизни-могли и отказаться.Не надо сгущать краски..

Не знаю, могли ли они отказаться, судя по интервью - нет. Но это опять вопрос того - кто кому верит.

Мой вопрос был не в этом, а в том, какие интересы Российской Федерации защищают наши контрактники, участвуя в боевых действиях на территории Украины? В чем смысл и цель этого? И, если такая цель есть, хотя ее пока никто почему-то назвать не может, почему о ней нельзя сказать открыто? Зачем врать? Если интересы РФ, народа России или хотя бы его части, требуют участия в боях с украинской армией наших контрактников, почему нельзя эти интересы объявить открыто? Зачем посылать туда наших солдат под видом ополченцев и скрывать от страны факт их участия и масштабы потерь? Если это "ложь во благо", то в чем состоит это благо?

И потом, ведь давайте будем реалистами. Контрактники когда-то закончатся. А власть останется та же. Вы думаете, они не пошлют срочников?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 20:17,#516102

Цитата 3яма (2014-09-04 19:54):
Правда о масштабах участия нашей страны заключается в том что это не Украина воюет с ДНР за целостность, а Америка с Россией за влияние в ЕС.
Кто такие Мы и о какой лжи вы говорите, какие дети вы о чём?
То что на стороне ДНР и ЛНР воюет около 3000 наёмников из ЧВК России никто не скрывает,
но они не представляют на этой войне Россию и государство их туда не посылало,
это их интересы, а не интересы государства.
Почемуто никто не предпринимал санкции против Саудовской Аравии за деятельность «Аль-Каиды».

Типа наши там как АльКаида? Спорить не буду, это опять вопрос того, кто чему верит. Тут несколькими страницами ранее были ссылки на интервью с родственниками десантников, которых "отправили на учения" в ростовскую область, а потом, переодев ополченцами, направили на украину. Причем, ехать туда они не хотели. По Вашему, значит, они врут. Мама и невеста. Может быть, хотя я им верю. Поэтому официальные заявления о том, что мы (РФ) не сторона конфликта, я считаю ложью. Это вопрос того, кто каким источникам доверяет.

А по поводу войны с США за влияние в ЕС, о каком влиянии речь? Делим рынок сбыта газа, или за Мистрали бьемся? А мы вообще как можем с кем то биться за влияние на экономику по всем параметрам (ВВП, демография, уровень жизни, да все) в несколько раз нас превосходящую? Может, не стоит нам настаивать на влиянии, а как бы пытаться сотрудничать и конкурировать? В любом случае, спасибо за ответ по сути вопроса.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 сентября 2014, 20:34,#516108

Цитата 3яма (2014-09-04 20:26):
Повторюсь: я не знаю кто такие ваши.
У меня друг несколько лет воевал, там где никогда небыло российских солдат.
про то што где и как там он, никто незнал и не говорил.
А за додумавыние одному тупому журналисту уже надовали по месту где должны быть мозги.

Конкретно в сравнении с алькаидой наши = граждане РФ, то есть сокращение от "наши сограждане". В других местах под нашими я мог понимать официальные власти РФ, то есть сокращение от "наши представители". Смотрите по контексту, или могу уточнить.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 11:17,#516163

Цитата Вегас (2014-09-05 10:19):
Есть такое понятие как гос.тайна.И кричать о ней на каждом углу никто не будет.А вы разобрались уже что на Украине делают польские военные и прибалтийские,а также американские?Сейчас не время для таких заявлений.Пройдет время и все станет известно,а сейчас градус и так высокий напряжения.Но думать, что в ГРУ и СВР работают люди глупее вас, это по меньше мере наивно.

Тему "а пиндосы сами первые начали" уже обговаривали чуть выше, существенный ответ только один: это властям украины решать, кто из военных на ее территории находится законно, а кто - нет.

А Ваш ответ про "им наверху виднее, если решили, что нужно без заявлений, значит, так правильно, кто мы такие, чтобы обсуждать их решения", на самом деле, единственно логичный для авторитарного общества. И, при условии конечно достойных правителей (Петр 1, Август и т.д.), чего у нас увы нет (у нас Якунины и пр.), именно такая позиция подданных позволяет извлечь максимум эффективности из авторитаризма. Следуем за вождем, долг гражданина - служить государству, - пионер, к борьбе за дело Ленина будь готов, ...

Но в нашей ситуации есть 2 проблемы. Во-первых, наши лидеры, увы, не очень. Слишком корыстны и бесталанны. Не Петры 1е, и даже не Кимы и не Кастро. Во-вторых, даже идейные Кимы и Кастры не могут конкурировать с обществами, где "цель государства - служить гражданам". И причина не в хорошо и плохо, а в техническом прогрессе, который зависит от талантов, а они намного труднее реализуются в авторитарных обществах. Потому что большинство, простите, либерасты. Без Вавиловых, Капиц, Ландау, Сахаровых, Королевых и пр. не будет ни ракет, ни генетики, ни ядерных бомб, ни науки, ни медицины, ни образования. К чему мы и пришли.

Так что, правильнее задаваться вопросами: есть ли на самом деле наши десантники в Украине? в чем польза России от того, что они там есть? в чем польза от того, что они там скрытно, без объявления? и т.д. вплоть до местных проблем. А иначе можно сказать, что если наверху решили уплотнить Люберцы в 2 раза, значит так правильно, им виднее.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 11:55,#516169

Цитата zvezdochet (2014-09-05 11:38):
Вы противоречите сами себе, то говорите что в авторитарном режиме не может быть талантов и развития прогресса, то приводите имена тех людей которые творили в авторитарной стране и при известном режиме.

Противоречия нет. Я просто опускаю общеизвестные факты биографии этих лиц. Почти все сидели, выступали против власти или как-то иначе либерастничали. Почитайте биографию Ландау в википедии, он в 30х годах пытался переизбрать сталина. Открыто и официально, типа был за СССР без Сталина. Отпустили под гарантии Капицы, что не будет лезть в политику и заверения, что без Ландау физика СССР не проживет. Вавилов, Сахаров, Королев и пр. у них свои истории.

Те, кто все-таки реализовались, смогли это сделать, заключив сделку с властью, потому что были очень ей нужны. Кто-то из авиаконструкторов в тюрьме работал. Потому что Сталин понимал, что нужна бомба, ракеты и пр. А про генетику он не знал, что она нужна, и наши генетики (а среди первых нобелевских лауреатов по биологии - двое россиян, мы помним, то есть школа, у нас была) не реализовались, и в генетике мы отстали. Чуть лучше с кибернетикой, за нее был Колмогоров, кажется. Но тоже гнобили. А исследования начались в одно время с остальным миром и таланты были, но увы.

Так что, противоречия нет. В обществе, где граждане не задавая вопросов служат целям государства, которые определяет лидер (или там партия), таланты реализуются на порядок хуже. Или бегут. Поэтому эти общества отстают.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 14:22,#516189

Цитата Вегас (2014-09-05 13:51):
А власти Украины пришли демократическим способом к власти?Они представляют интересы большинства жителей страны?

Я думаю, они представляют гораздо бОльшую часть жителей Украины, чем те, кто посылает туда наших десантников.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 14:30,#516192

Цитата Вегас (2014-09-05 13:51):
В любой стране мира есть такое понятие.В Европейских странах и в США куча всего засекречно, хотя для вас они образ для подражания.И что такое авторитарное общество?С тем же боингом как притихли сразу.А про афганистан много они сообщали?Как только всплыли фото факты про истязания пленных афганцев американскими военными - обама приказал засекретить это все.А как разгоняют демонстрации безжалостно?Это демократия у них такая?
Это какие такие государства?Огласите список,пожалуйста.

Не нужно путать засекреченность и бессмысленную ложь. Про то, что наши десантники воюют на украине, Вы сами признали, что это так. Секрета особого в этом нет. Там тоже лгут, например с химоружием саддама. И всегда это выходит боком. И мой вопрос не про то, хорошо это или плохо, а про то, зачем оно надо, в чем польза. Про химоружие в ираке штаты врали, чтобы начать войну. Зачем Путин скрывает участие в событиях на украине? Если мы творим добро, почему прячемся?
Собственно, я хотел именно получить ответ: им наверху виднее. Я считаю, что другого логичного ответа просто нет. Получил даже быстрее, чем ожидал.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 14:31,#516193

Цитата jesuspunk (2014-09-05 14:27):
Большая часть напугана тем что их могут лишить всего из двух вариантов: повиноваться интервентам или бороться; многие выбирают повиноваться, лишь бы остаться со своим домом и родными целыми т.к. Янукович позор сбежал.

А кто же все-таки интервенты для большинства Украины?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 14:47,#516198

Цитата Вегас (2014-09-05 13:51):
Про десантников уже все сказали давно.Да, есть.Но не в качестве вооруженных сил РФ. Как сказал лидер ДНР - вместо пляжного отпуска приехали помочь братьям.Не нравится такое объяснение?Ваши проблемы.

Как с версией про "пляжный отпуск" увязывается то, что на украину попадают целыми соединениями, то есть сослуживцы отдыхают в новороссии вместе? А то, что официально они не в отпуске, а на учениях в ростовской области, как с версией "поехали помочь братьям" согласуется? А как они в отпуск с оружием идут и с боевой техникой?

Впрочем, спорить об этом, действительно, смысла нет. Кто во что верит, все равно так и останется.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 14:52,#516199

Цитата jesuspunk (2014-09-05 14:44):
Те кого Вы не хотите "видеть"(закрываете глаза на их присутствие, вранье, и интервенцию) - США и Европа. Русских(СССР) интервентами можно считать только в западных регионах Украины.

Вы сами же давали ссылки на определение интервенции. Кто для страны интервент решает только сама страна. Россия и россияне не могут решать за украину, кто для нее интервент. Понимаете? Если совершеннолетняя девушка, обладая полнотой информации и без принуждения, сама не считает, что ее изнасиловали, значит насилия не было, как бы это не выглядело для ее бывшего мужа, мамы или свекрови. Кто на Украине считает, что ЕС и США вторглись в их страну?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 16:40,#516220

Цитата jesuspunk (2014-09-05 16:09):
Вот и я про это же, интервенты захватили власть и пытаются выставить нас интервентами. А Вы бежите спасть бедных интервентов от нашей интервенции. Тогда кто вы?

Россия может решать, кто является интервентом по отношению к России. Кто является интервентом по отношению к Украине решает Украина. Президент Украины заявил о вторжении российских войск в украину. Может он врет, и тогда интервенции России в Украину нет. Если не врет, то есть. Но интервенции Европы и США на Украину точно быть не может, потому что ни про какое незаконное вторжение военных Европы и США в Украину никто на Украине и не заявлял.

О факте интервенции может осмысленно заявлять только объект интервенции. Вы уже выберите что-то одно: Вы россиянин, и тогда оставьте решать вопрос о том, кто для украины интервент, украинцам, или Вы украинец, и тогда уже отстаивайте последовательно целостность украины.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 17:34,#516231

Вот в этом все и дело, что для вдумчивого и осмысленного одобрения действий нашей власти на Украине нужно верить тому, про что постит DM: вся власть на украине - агенты госдепа, семьи рады в заложниках у боевиков, всем русскоговорящим угрожает террор правого сектора и т.д. вплоть до иудо-христианского заговора против России. Большинство взрослого населения страны в это не верят, ну я надеюсь. Но одобряют власть, просто не утруждая себя усилиями задуматься и ответственно решить, каким источникам информации стоит доверять.

И не в том дело, хорошо это или плохо, просто это контрпродуктивно по отношению к будущему страны. Сегодня знакомая сказала жене, что из выпускного класса ее сына какой-то крутой школы при каком-то крутом вузе больше половины ребят поступило в зарубежные университеты, остальные планируют оставаться в России максимум до магистратуры. Большая часть выпускников более менее нормальных ВУЗов уезжает сразу по окончании или даже раньше. Это значит, что наука и медицина продолжат деградировать. Зависимость Европы от наших нефти и газ снижается.

Ополченцев на Украину конечно проще набирать из бедного и бесправного населения. Но какое будущее ждет страну, если посраться со всем миром и начать воевать якобы исконно наши территории? Уже Казахстан с Белоруссией на нас с опаской смотрят.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 18:42,#516240

Цитата DM (2014-09-05 17:45):
Проблема заключается в том, что я привожу ссылки и доказательства сказанного мною, а такие как Tiimon руководствуются домыслами укропСМИ и агенства ОБС...

Не только, еще мне нравится агентство О_DM_С :) бабки отдыхают!

Цитата Александрр (2014-09-05 17:41):
ОБС в чистом виде....

Кто Вас заставляет верить? Считайте себе на здоровье, что у талантливой молодежи масса возможностей реализовать свои амбиции и способности в России, если так спокойнее, что лучшие выпускники хоть чего-то стоящих ВУЗов все остаются работать в Сколково :)

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 сентября 2014, 23:55,#516270

Цитата DM (2014-09-05 21:41):
Т.е. по сути тебе возразить не чего...

по сути чего? возразить не самоцель

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 сентября 2014, 13:24,#516294

Цитата Ирида (2014-09-06 12:10):
Tiimon, можно, подробнее про ВУЗы и про Сколково... Туда , вообще, попасть реально? И какое образование нужно?

Для попадания в ВУЗы, мне кажется, кроме школы другого образования не нужно. Для заграничных ВУЗов нужно еще по языку серификат, скорее всего. Реальность попадания туда сильно зависит от конкретного ВУЗа. Про Сколково ничего особо не знаю, использовал его как образ уверенно встающей с колен российской науки. Производит она, как мне кажется, в основном "новости в будущем времени", типа скорого освоения луны и марса, и всякие информационные поводы типа "йотафон-убийца айфона". Хотя наверняка есть и толковые лаборатории, в том числе и интегрированные в мировую науку. Но лучшие выпускники, имхо, все равно предпочитают развивать чужую науку.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 сентября 2014, 13:29,#516295

Цитата jesuspunk (2014-09-06 08:33):
А кто ж на майдана приезжал и печенка раздавал? Поддержал воруженный переворот, наверное тоже граждани Украины?
Насчет Бородая, если я сейчас гражданин РФ, приеду на свою историческую родину тоже буду считаться интервентом?

Если Вы как гражданин РФ приедете на ист. родину с оружием, захватите там власть и заявите о планах вхождения в состав РФ, то историческая родина будет иметь все основания считать Вас интервентом. А как иначе? Посмотрите свои ссылки на определение интервента.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 сентября 2014, 13:31,#516296

Цитата jesuspunk (2014-09-06 08:28):
А если украинец не хочет отстаивать целостность страны, когда власть захватили интервенты воруженным переворотом? Он становится сепаратистом?

Сепаратистом становится каждый, кто хочет отделить от страны ее часть.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 сентября 2014, 13:43,#516298

Цитата jesuspunk (2014-09-06 08:20):
Подождите, на какие шиши то? У нас вроде такое только депутаты могут позволить, чтоб дети за бугром учились, работали и жили, а простой люд только мечтать. Не за это ли вы Пу гоните? Вот она какая вшивая интилигенция .

Претензии к депутатам идут не за то, что у них есть деньги на учебу детей за границе. Не думаю, что нельзя найти европейский, американский или канадский университет, который в мировых рейтингах будет даже повыше чем МГУ со стоимостью учебы и проживания на том же уровне или ниже, а качеством образования - выше. Контракт в МГУ в этом году, к слову, стоит 325 тысяч, проживание в Москве тоже недешево. Вышка вроде еще дороже. Не знаю, сколько стоит ГСИ.

Претензии к депутатам идут в основном за недвижимость за миллионы долларов при том, что официальных доходов на такие суммы у них и близко нет. И за то, что они, будучи на словах патриотами, семьи отправляют жить за границу.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 сентября 2014, 13:47,#516299

Цитата jesuspunk (2014-09-06 08:20):
.
Да поймите Вы уже, весь мир это не США и Европа.
Якобы - ? т.е. Вы уже готовы принять новую версию истории от США, где мы территорию Украины потеряли в 19 веке? А сколько раз сама Украина теряла свои территории и Русские помогали возвращать их ей ценой жизни своих сыновей?
На всякий случай, вдруг забыли кем были основаны города: http://matveychev-oleg.livejournal.com/1018138.html

Я понимаю, что весь мир это не США и Европа. И понимаю, что с территорией Украины мы последний раз были одним государством в составе СССР, которого нет скоро уже 25 лет как. С тех пор есть страна Россия и страна Украина со своими территориями. И никто ничего не терял.

Выборы 2014• 7 сентября 2014, 12:32,#516393

Цитата rindex (2014-09-07 11:13):
Алексей, там даны комментарии по тем людям, которых мы как СМИ видим в городе. По тем людям, которые решали на протяжении последних 5 лет вопросы. ...

У меня вопрос про информацию по самовыдвиженцу Бесединой Анне. Это же она юрист, представляющий интересы САСа? Если нет, то все, что дальше, не по теме, приношу извинения заранее, можно удалить и пр. реверансы.

Но если это она, то это следует отметить в таблице, ведь именно так она отметилась в городской жизни. Участие в публичных слушаниях и согл. комиссиях по проектам планировки мкр. 1-а и почему-то всегда на стороне инвестора. Антимассовки на пикеты и митинги против застройки. Выступала в передачах по ТВ, отстаивая право САС строить в микрорайоне 1-А, не обращая внимание на протесты жителей. Во всех судах против застройки САС (да и администрацию, пусть не по форме, но по сути) представляет тоже она.

Может, она как-то еще проявилась в городе, не знаю. Но если кандидат не первый год на всех уровнях от лица САС продвигает их строительные проекты, вопреки активному сопротивлению значительной части жителей, эти факты точно заслуживают упоминания в контексте выборов.

Просить указать про Крестинина, что он на слушаниях и комиссиях выступает за проекты реконструкции, наверное, бессмысленно. А вообще вот про действующих депутатов, есть же их история голосования по острым вопросам, зафиксированные в протоколах выступления. Вот что является их показателями. А то, Долгов много делает для спорта, рыбу в пруды выпускает, а Крестинин занимается благоустройством, значит люди хорошие. Ну ок.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 7 сентября 2014, 23:00,#516441

Цитата zvezdochet (2014-09-07 22:10):

Дауж, грустно читать истерику человека ненавидящего русский народ

Откуда Вам знать ненавидит Ерофеев русский народ или нет? Еще неизвестно где любовь, а где ненависть: в обличении пороков или в потакании им. У Достоевского русский народ тоже не ангел. И Бунин мужичков не жаловал. Про "немытая Россия - страна рабов страна господ" обвспоминались уже. Блок : тебя любить я не умею. Гоголь, Толстой, так Вы у всех найдете, за что их из русских вычеркнуть.

В нас (русских) дохренища дури, жестокости, лицемерия, жажды до халявы, подлости, рабства и патернализма. И хорошего тоже слава Богу, включая способность лучших людей назвать вещи своими именами. И если всех, кто дерьмо называет дерьмом, признать недостойными считаться русским, то хорошего станет меньше, а дерьма в лучшем случае - столько же. Причем любят они может и посильнее, потому что настоящая любовь - несмотря на недостатки, а не в самообмане умиления.

Что пр. Преображенский про русский народ вообще и пролетариат в частности говорил, помните? И что, у Булгакова тоже "истерика человека ненавидящего русский народ"? Вычеркните всех из России, кто книжки то писать будет?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 7 сентября 2014, 23:11,#516445

Цитата 3яма (2014-09-07 20:26):
Законы пишутся людьми и для людей
если законы людей не устраивают, то люди их переписывают или отменяют.
Разве Крымчане не хотили в своём большинстве войти в состав РФ?
Разве Россияне были против присоединения Крыма?
так в чём базар?

в том, что россиянам теперь придется быть "не против" много чего: конфронтации со всем миром, укрепления власти путина, мобилизационной экономики и снижения уровня жизни, финансирования и участия военных в "неучастии в конфликте" на востоке Украины... а что будет через полгода? После Крыма нужен Херсон, а потом кому-то захочется Одессу. Стоило ли того присоединение Крыма? Но выбора уже нет, придется быть "не против".

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 7 сентября 2014, 23:57,#516454

Да, вот так странно, детство провел в Париже, а НАШИХ людей понимает лучше. Бывает

РЕШИТЕЛЬНОЕ «НЕТ!» ПРОИЗВОЛУ И БЕЗЗАКОНИЮ• 8 сентября 2014, 0:40,#516459

Цитата Кирилл007 (2014-09-07 23:29):
По поводу некоторых мелькавших высказываний насчет действующих депутатов, идущих в этот раз от КПРФ: зря так негативно высказываются люди, эти депутаты публично на заседании городского Совета кинули свои карточки единой россии и сказали, что не хотят больше участвовать в распродаже Люберец и в антинародной политике действующей администрации.

слово "больше" сильно портит пафос фразы. Типа раньше хотели, а потом осознали глубину своего падения? И снова идут в депутаты, чтобы компенсировать нанесенный ущерб? Ну, тоже хорошо по нашим временам

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 сентября 2014, 1:09,#516461

Цитата Александрр (2014-09-07 22:27):
Много по ТВ говорят о Минском соглашении. Приведу его текст., который оставляет очень странное впечатление. Как будто он написан в Киеве и другая сторона его не читала.

Ни к чему не обязывающий документ подписанный с Украинской стороны не действующим политиком.

Так и зачем Зурабов его подписал?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 сентября 2014, 0:29,#517041

[quote=Дембель (2014-09-11 19:19)]Давно нечего не писал в данной теме, но……
Полностью на 100 с лишним процентов согласен со Стрелковым……..
Как бывший (находящийся в запасе) [но как говориться - бывших не бывает] – была бы возможность – находился бы там….. Но как у отслужившего офицера, у меня осталось много еще действующих и так же как и я в запасе сослуживцев (в разных воинских званиях) и с десяток из них воюет (воюют - за нас с вами) на Юго –Востоке Украины…… Воюют они по собственному желанию ...[/quote] "по собственному желанию" - ок. Но то, что есть те, кто "по собственному желанию", не доказывает, что есть и те, кто не совсем по собственному. Собственное желание не означает благородства намерений. Есть и авантюристы, наверняка, есть и те, кого по службе поставили в такие условия, что проще изъявить "собственное желание". А пацаны до 20-25 лет. В нашем обществе они еще дети, какие у них собств. желания?

Но главное не это, главное про "за нас с вами". Чем нам угрожает армия украины? Все бойцы ДНР и ЛНР сражаются с укропами за нас с вами или только отдельные россияне? Если все, то где в их программе написано, что они ведут борьбу за интересы россиян? И какие именно интересы? От какой именно опасности нас защищают? Или для нас что-то завоевывают? Все сводится к вопросу: если наше дело правое, почему его нельзя открыто объявить стране и миру, своим и чужим, и отстаивать достойно и открыто в соответствии с законами своей собственной страны? А если страна в лице путиных-шойгу и пр. не может объявить, что есть интересы россиян, ради которых там нужно воевать с законной украинской армией (мы не сторона конфликта), то как добровольцы могут сами принять решение, что такие интересы есть, и что за них нужно воевать на территории вчера еще дружественного государства?

За меня не нужно воевать на украине, я не вижу, за что. И понимаю, что весь мир будет считать, что я тоже этих добровольцев делегировал, потому что они же заявляют, что они "за нас с вами".