Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата Марина (2014-09-12 03:33): А что мешало США объявить об истинных мотивах войны в Ираке вместо того, чтобы выдумывать мифическое химическое оружие? И потом - с чего Вы решили, что там защищают интересы россиян? Мне кажется что там воюют за справедливость. Считай что против геноцида части жителей Украины за их убеждения и взгляды. Вы ошибаетесь. | |
Цитата Марина (2014-09-12 03:33): Вы ошибаетесь. Дочка в июне была в Португалии (самостоятельно путешествовала), знакомые недавно вернулись из Испании, а у бывший сокурсницы по институту - вообще собственный домик в Италии. И нигде никакого негатива. Сейчас дочь в командировке в Париже (работает в Москве в логистической организации, владельцы которой французы) - и тоже никакого негатива. Более того у них филиалы по всему миру (включая Украину) - и говорит что никаких проблем общении нет. Большинство людей в мире адекватных и они не смешивают государство и его граждан. Или ты думаешь, что если мне НЕ нравиться политика США и Украины, то я к американцам и украинцам буду плохо относиться? Не выйдет. Я никогда не оцениваю человека по тому, гражданином какой страны он является. К тому же события развиваются, наши вожди повышают накал. Конфронтация с западом и изоляционизм растут: санкции , риторика СМИ, бряцанье ядерным потенциалом. Эти процессы имеют свою логику, она неизбежно проявится и на бытовом уровне. Глупо надеяться, что, если долго кричать "гейропа-гейропа" и заявлять про радиоактивную пыль, это не проявится в отношениях. И тема "вооруженной защиты наших интересов" - это следующий виток отчуждения. Хотя никто не может объяснить, что за интересы и от кого защищаем. И это хорошо. | |
Цитата DM (2014-09-12 13:45): Tiimon, сейчас только вот закончились переговоры с Немецкой компанией у нас в офисе. Договорились о поставках оборудования от них (мы его можем сами выпускать, но Заказчик хочет оборудование именно этой фирмы). Отдельно оговаривали вопросы о возможных санкциях...(возврат денег и выпуск оборудования у нас под их товарным знаком и т.д.) Немцы, в этой связи, сказали что "Меркель дура и если бы знали, что какую позицию она займет в этом вопросе, то не голосовали бы за нее", "она не даёт делать деньги". Кстати, они только в связи с отделением Крыма от Украины узнали, что он последние 20 лет не был в составе России. Ну, здорово, конечно. А какой тезис Вы обосновываете этим пассажем (кроме, само собой, Tiimon, ты не прав)? И как это связано с Вашей поддержкой ДНР-ЛНР? Для меня Ваш ответ означает следующее: Да, война на юго-востоке украины влияет на отношения России с миром, бизнес требует дополнительных усилий, гарантий и оговорок. Но виноваты в этом не Путин, не Гиркин-Бородай и прочие зачинщики ДНРа, а дура-Меркель, все проблемы из-за нее. Так? | |
Цитата DM (2014-09-12 15:29): Переписка в Сети о крушении «Боинга»: «Сделал один прямым. Не проканало. Пришлось «воздухом»...» | |
Цитата tarantino (2014-09-12 16:43): Tiimon , а вы считаете Меркель, и ей подобные главы ес,умными !? Не смешите,они простые подкаблучники. | |
Цитата DM (2014-09-12 17:51): Тебе про Фому, а ты про Ерёму.... Прочитай ещё раз на какой твой опус было мое сообщение. Ну и повторюсь: Обычные люди в Германии не поддерживают действия Меркель в отношении применения санкций к России. Многие считали, что Крым Русский и только с его отделением от Украины узнали, что последние 20 лет он был в составе Украины. И какого то нигатива по отношению к нам у простых немцев нет. Все-все обычные люди не поддерживают действия Меркель, или только те, кто теряет деньги на договорах с Россией? А как обычные люди относятся к поддержке Россией ДНР-ЛНР? Скорее всего, пока большинство вообще не в курсе, потому что напрямую их это не касается. А как простые немцы относятся к слову "гейропа"? | |
Цитата DM (2014-09-12 20:47): На счет всех не скажу, но многие не поддерживают... Тысячи европейцев извинились перед Путиным за свои правительства Цитата: Неонацистские банды совершают изо дня в день злодеяния против граждан Новороссии и получают финансовую и политическую поддержку со стороны западных правительств. Украинская армия напала на российские контрольно-пропускные пункты и города, а также регулярно бомбит беженцев, пытающихся бежать из страны. Россию обвиняли в причастности к крушению рейса MH17 Малазийских авиалиний, хотя доказательства свидетельствуют о том, что рейс был сбит украинской армией. Вы предоставляете гуманитарную помощь жителям Луганска и в то же время Вас обвиняют в контрабанде оружия в Украину. Как-то очень знакомо звучит, хотя, по идее, это обращение тысяч (думаю, дойдет до миллионов) простых иностранцев к Путину. Сообщила об этом сайте телекомпания RT, то есть наша родная Russia Today. А вообще, очень забавно, всем советую. Короче, на государственные в конце концов деньги сваяли еще одно орудие информационной войны. Спросите у Ваших партнеров - немцев, они под таким подпишутся? | |
Цитата Дембель (2014-09-13 23:05): А защищают они не интересы России (хотя может быть и ее, и не только ее - не дают распостранится фашизму и бандерощине далее)....... Я полностью согласен с Мариной: Там воюют за русских.... Если Вы не русский - то с Вами все понятно, но когда убивают русских, именно за то, что они русские - извините меня, большинство русских должно встать с теми кого убивают в одном ряду.............. Но как то мало этих русских -которые встали в этот ряд,.............. Встали мои однополчане (кто смог - я остался в стороне), встали другие русские люди - для которых небразлично их будущее и будущее их детей..... И вчера оттуда вернулся мой старшенький........................ А кто-то - не вернулся............. Кто еще на это способен - третий тост......................Молча и стоя..................... Куда далее, по Вашему мнению, может распространяться бандеровщина? На Люберцы, на Ростов? Вы сами много бандеровцев видели? Кто на Украине фашист, можете назвать фамилии (национальность, область), хоть как-то их обозначить? Сколько по-Вашему там фашистов? Порошенко - фашист? В силах АТО служат - фашисты? В Мариуполе, Херсоне, Николаеве живут фашисты? А русские там живут? По Вашему, они хотят в непризнанную никем новороссию? | |
Цитата Дембель (2014-09-13 23:05): Встали мои однополчане (кто смог - я остался в стороне), встали другие русские люди - для которых небразлично их будущее и будущее их детей..... И вчера оттуда вернулся мой старшенький........................ Вам не кажется, что сегодня Россия использует методы и тактику чеченских сепаратистов? Вы считаете, это нормально? Может, Рамзан Кадыров уже президент России? | |
Цитата zvezdochet (2014-09-14 05:12): насколько законны госперевороты через тактику так называемых оранжевых революций? деятельностью правительства недовольны во многих странах стоит ли понимать, что с помощью силы можно или нужно демонтировать установленный в стране порядок? нужна ли помощь так называемым революционерам была бы у вас финансовая возможность помогли бы вы к примеру северокорейцам противостоять диктатуре? Я, как частное лицо, - конечно нет. Но вопрос про поддержку демократии в КНДР хороший, поэтому постараюсь ответить подробно. Если бы условный Путин законным образом, т.е.: а) с использованием законных процедур (хорошо бы, чтобы еще парламент не был карманным) и бюджетных механизмов, которые показали бы, что у страны есть для этого ресурсы, что не пострадают наши медицина и образование и т.д.; б) открыто !!!, с объявлением наших целей и интересов, с объяснением, почему это правильно для России и выгодно для россиян, без лицемерия и военных тайн; в) открыто !!! согласовав это со странами, которых мы считаем для себя своими основными международными партнерами; г) не используя наших войск и без угрозы гибели наших граждан, и не только наших, но и корейских тоже, так вот, если бы условный Путин, выполнив все эти условия, принял решение оказать поддержку демократии в Северной Корее в виде финансирования там ихнего аналога Голоса, или даже каких-то политиков, я бы поддержал такого условного Путина. Открытость (неопознанные зеленые человечки исключаются), соблюдение законных процедур, и действительная забота о нац. интересах (а не стремление сохранить развалившуюся империю), забота о своих гражданах - вот граница между допустимым и недопустимым. И конечно, только официально от лица государства. | |
Цитата DM (2014-09-14 09:34): Много вчера написали.... Как то некоторые стали забывать с чего всё началось и почему люди на ЮВ Украины были вынуждены взять в руки оружие.... Вам про Фому, а Вы ... Вопрос в том, зачем Россия поддерживает этих взявших оружие, и почему заявляет при этом, что не является стороной конфликта? | |
Цитата 3яма (2014-09-14 10:41): Вспоминается анекдот «Ищем под фонарем, потому что здесь светлее» Границы конфликта гораздо шире, и если вы будите тупо смотреть только на Донецк, то ответа никогда не найдете хотя как мне кажется он вас не особо и интересует Я тоже считаю, что они шире. Лично мне кажется, что Китай тоже является стороной конфликта, без шуток. Но почему нельзя обозначить эти "расширенные" границы конфликта и четко заявить свою позиции в нем? | |
Цитата DM (2014-09-14 10:28): Россия в настоящий момент не является стороной конфликта. Нет на территории Украины наших войск. У Вас есть данные о наличие наших войск на территории Украины? ОБСЕ постоянно находится на границе и заявляет, не пересикали воинские формирования России границу с Украиной... У Вас есть данные о поставках вооружения Россией ополчению? Почему запад поддерживает людей захвативших власть в Киеве? Почему запад способствовал незаконному захвату власти? Что это за "узаконеные" банд.формирования "Национальная гвардия" и как они соотносятся со структурой МО Украины? Вопросов много... но Вы на них врядли ответите. Они будут для Вас "риторическими". Официально наших войск по официальному приказу нашего главнокомандующего там нет. И в этом я вижу обман и лицемерие, потому что для меня достаточно свидетельств того, что добровольцев организовывают и вооружают на территории России. Масштабы и отлаженность этого процесса, легкость, с которой он пересекает границу с нашей стороны, имхо, не оставляют сомнений в том, что в этом участвует государство. И не нужно забывать, что началось все с команды стрелкова, которые прибыли вроде бы из Крыма. Про вооружение. Да, я считаю, что наши "добровольцы" едут туда с оружием, в том числе с техникой. Без этого никаких трофеев бы с украинских частей и складов не хватило бы. Стрелков летом заявлял, что у них проблемы с боеприпасами. Все склады к тому моменту были уже захвачены и истрачены. Во время августовского наступления у ополченцев проблем со снабжением и вооружением не было. Об этом заявлял кто-то из официальных ДНРовцев, и в общем это видно было по сводкам, "патронов" не жалели. Откуда техника и боезапас? Я считаю, что из России. У нас она свободно продается? ЕЕ можно просто провести через границу? По-моему, нет. Я считаю вполне заслуживающими доверия интервью Новой, из которых следует, что часть наших контрактников попала на Украину не совсем добровольно, а как бы добровольно-принудительно, в рамках службы. Я не знаю, кого больше, идейных добровольцев, или тех, кто там по сути по службе, а по форме (точнее, по ее отсутствию) - доброволец. Но есть и те и те. Если нац. гвардия на украине узаконена, значит она не является незаконной. Не понял Вашего вопроса. Свержение Януковича было революцией, но разве кто-то хочет его возвращения? Ни Путин, ни Киев ни ДНР-ЛНР возвращения Януковича не хотят. Выборы президента и предстоящие выборы рады делают текущую власть в Киеве легитимной на всей территории Украины. С учетом всего вышесказанного, я считаю, что заявления о нашем "не сторона мы конфликта" просто лицемерие, ложь всему миру и своему народу. | |
Цитата DM (2014-09-14 12:31): Т.е. ни каких данных нет, но Вы уверены ... Не стОит путать данные с уликами в смысле судебного процесса. Судебный процесс совсем не единственный метод установления истины. Строго говоря, судебный процесс вообще основной задачей имеет не установление истины, а разрешение споров, вынесенных на независимое рассмотрение. Истина там устанавливается попутно и не всегда. Чтобы составить обоснованное мнение (а именно в этом цель споров на форуме, превращение форума в процесс со взаимным требованием улик делает его бессмысленно скучным), требуются не улики, а логика. Я не планирую отслеживать снаряды на их пути от российских складов до ополченцев и лично брать интервью у добровольцев. Мне нужно наиболее полно и логично объяснить ситуацию. Ваше объяснение: "стороной конфликта не являемся, оружие не поставляем и пр." совершенно не справляется с фактами об огневой мощи ополченцев, качестве и количестве их вооружения, об организованности и масштабах поставок добровольцев-отпускников из России и о потерях наших контрактников. Особенно начиная с конца августа. Кроме России у ополченцев поддержки нет, поэтому я считаю, что на самом деле Россия является активной и заинтересованной стороной конфликта. Вот только никто не может объяснить, в чем интерес то. | |
Цитата 3яма (2014-09-14 18:57): Вы конечно же у всех спросили, и все вам ответили, как на духу положа руку на серце - нет мы ополченцев не поддерживаем Я вообще ни у кого не спрашивал. Но больше, кроме России, никого даже на подозрении нет. У Вас есть версии, кто из стран кроме России поддерживает новороссию? | |
Цитата 3яма (2014-09-16 06:05): У вас черно белое восприятие картины мира, как у ребенка, и таких как вы 20%. и ранее Дада на Украине украинцы убивают украинцев, а виноват Путин.Никакой разницы нет, Крым это не причина кофликта. Вы конечно же у всех спросили, и все вам ответили, как на духу положа руку на серце - нет мы ополченцев не поддерживаем Вспоминается анекдот «Ищем под фонарем, потому что здесь светлее» Границы конфликта гораздо шире , и если вы будите тупо смотреть только на Донецк, то ответа никогда не найдете Ребята не занимайтесь фаллометрией Немного фаллометрии - это ладно, пока сохраняются хотя бы остатки доброжелательности и взаимного уважения. Многозначительная уклончивость, имхо, тоже вариант фаллометрии. Тема же постоянно уклоняется в поток взаимных "самдурак" и "чемдакажишь". А смысл? Информационных войн и в новостях хватает. Интересен формат: "личное мнение с обоснованием". Мнение - в смысле свое мнение о ситуации, а обоснование - искренний ответ на вопрос, почему лично я так думаю. Тогда и мнения о чужих мнениях перестанут скатываться "переход на личности". К чему это я... К тому что, хочу спросить: каких оттенков ситуации не видят 20%, которых 80% видят? Какие они, широкие границы конфликта? ну и т.д. А иначе, скукота и перепост картинок с чертиком. | |
Цитата Александрр (2014-09-16 14:50): ... Какая страна такие и герои. Кому война, а кому хохло- бизнес. Героиня Краины торгующий органами.  http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409161327-lnnq.htm 2Александрр: Лично Вы считаете, что Савченко торговала, торгует или собирается торговать органами пленных священников или других пророссийских активистов ДНР-ЛНР? Уточните, пожалуйста, своими словами, что именно Вы хотели сказать про Украину и ее граждан, когда писАли: Какая страна такие и герои. Кому война, а кому хохло- бизнес.? | |
Цитата '†öç' (2014-09-23 10:20): ... Честно говоря, массовый дебилизм вопрошающих о смысле присоединении Крыма меня поражает своим размером и тупостью. Плата за аренду Севастополя и нахождение ЧФ в Крыму в виде 30% скидки на газ превышает 4 миллиарда долларов в год, разве этого мало? прогноз роста ВВП-2014 от 27/12/13: +2,5% - президент требовал больше, но правительство настояло, что лучше реалистично прогноз роста ВВП-2014 от 26/8/14: +0,5% ВВП-2013 = 67501 млрд руб или 1,75 трл $ (уже по 38,67) недополученные 2% от 1,75 трл $ = 35 млрд $ в ВВП у нас только начисленного белого ФОТ процентов 30, а еще отчисления, прибыли мелкого и среднего бизнеса, небелый ФОТ и т.д. Конечно, бюджетникам что-то компенсируют из остатков накоплений, но все равно порядок чистых потерь населения от проблем в экономике, вызванных крымом и последовавшими за ним событиями - десятки миллиардов $. Да и накопления кончаются. А проблемы только нарастают. И это только ВВП, а сколько стоит уже озвученное снижение инвестиций в ОС на 2,4%? А рост инфляции, которая только официально планируется 7,5% ? И все это соответствует ежедневным ощущениям, в общем-то. Кстати, а за Байконур мы еще платим аренду? | |
Цитата '†öç' (2014-09-23 15:05): Идея построить мост через Керченский пролив владела умами еще с античных времен. ... Что вы считаете нормальной ситуацией, хотелось бы понимать? Сегодня же альтернативой мосту является только расширение новороссии на херсонскую обязательно и, как минимум, еще одну, опционально области украины, кроме ужеохваченных пожаром русского мира донецкой и луганской. Потому что паром долог, дорог и нестабилен, а самолет просто очень дорог. Без гораздо более явного участия наших войск и вооружения зажечь херсон, похоже, не выходит. Да и затратно все это: добровольцы, отпускники, трофейное оружие, белые камазы. Так что, вариант труден, об окупаемости и речь не идет. Вариант моста тоже сомнителен, ибо долго и дорого, а в итоге будет еще дороже, чем в смете. Резюмируя, нормальная ситуация - когда из нескольких хороших альтернатив можно выбрать лучшую (а можно оставить все как есть), а ненормальная - когда все альтернативы отстой, но выбрать что-то нужно, а еще и санкции. | |
Цитата '†öç' (2014-09-23 17:53): напомню вы писали .. можите ответить внятно, без альтернативы которая будет противоречить вашим словам В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов. (И уж точно не нужны расходы на новых чиновников, пенсионеров и вежливых людей в крыму.) После аннексии крыма ситуация перестала быть нормальной, и выразилось это среди прочего в том, что решение о строительстве моста переместилось из плоскости экономической целесообразности в область вынужденных поступков, когда выбирать приходится "лучшую из худших" альтернатив, а любое дальнейшее решение приведет к ухудшению ситуации в стране. | |
Цитата Марина (2014-09-17 03:27): Сравнение с США не интересны? Почему? Не встраиваются в Вашу концепцию? Трудно объяснить почему правы США и неправа Россия в аналогичных ситуациях? ОК. А сравнение с Чечней подойдет? ... Сравнивайте что хотите с чем хотите, качественные сравнения и аналогии всегда интересны, хотя и редки. Сравнение ЛНР и ДНР с Чечней вполне разумно, кстати. Я всегда говорил, что Стрелков тот же Басаев. Очень сомневаюсь, что он снова уйдет в неизвестность. Но не просите, пожалуйста, меня объяснять, почему и зачем США что-то делают или не делают. Я не знаю, что в американских головах творится, поэтому и посоветовал ВАм спросить у ихнего госдепа, Цитата Марина (2014-09-12 03:33): А что мешало США объявить об истинных мотивах войны в Ираке вместо того, чтобы выдумывать мифическое химическое оружие? | |
Цитата '†öç' (2014-09-18 14:40): Совершенно верно Вторая мировая война сделала Америку супердержавой поставивший на колени весь мир. Все к чему стремится она сейчас это - повторить экономическое чудо еще раз и развязать войну ЕС и России. Им глубоко насрать на то, что и как происходит в Украине. | |
Цитата Дембель (2014-09-21 19:27): ... Если у Вас есть собственное мнение реализуйте его в своих поступках - выступите на стороне сепаратистов(терраристов, боевиков, ватников, и прочих......тех, - кто за русских) или на стороне истинных украинцев - борющихся за Свободу и Независимость своей Родины...... А когда Вы останетесь живы и здоровы - вот тогда и поговорим..... Уже надоели Ваши виртуальные разборки.... Сойдитесь в рукопашной...... Цитата Дембель (2014-09-21 20:57): .. А Вы попробуйте встать на ту или другую сторону в реальных, а не виртуальных условиях, - когда перед Вами стоит выбор - убивать того, у кого другое мнение, другой выбор в своем развитии, другое жизнепонимание..... А если Вы будете знать, что Вас убъют, потому что Ваше мнение не совпадает с мнением Вашего противника.... Что Вы будете делать?????????????? Воевать или сдаться на милость победителя - но милость победителя не будет гарантировать Вам жизнь и жизнь Вашим родным и близким..... А может быть совсем наоборот.... Но все равно у Вас наступит ступор..... | |
Цитата АлександрП (2014-09-23 20:03): Интерес России единственный на ближайшее время: коридор до перешейка. Потому Мариуполь важнее Славянска. Предположу так же, что в ближайших планах главковерха Бердянск с Мелитополем важнее Киева и Львова. | |
Цитата 3яма (2014-09-23 20:57): ага Керчинский мост был нужен и его строительство было экономически выгодным, пока была возможность бесприпятственного проезда через Украину. Как только Украина перекрыла дорогу Россиянам в уже российский Крым, то мост оказался не нужен. Господи прости нас дураков грешных, как же мы сами то до этого не догадались. как Вам в голову то такое пришло? и вообще, дался всем этот мост, и без моста этого издержек от крымнаша вышекрыши | |
Цитата DM (2014-09-23 23:29): Подождите ... ))) О мосте через Керченский пролив говорить начали Вы и в том ключе, что экономическая выгода там отсутствут. Хотя ещё в 2002 году... Эх.... опозиционеры, опозиционеры... двойные стандарты  Чушь, читаем начало обмена репликами с Атосом: Цитата Tiimon (2014-09-23 13:10): ... даже если забыть про прямые расходы на новых чиновников, депутатов, пенсионеров, переходные этапы и прочие мосты через керченский пролив, которые в нормальной ситуации нафиг не были бы нужны... дальше выкладки и вывод про все равно порядок чистых потерь населения от проблем в экономике, вызванных крымом и последовавшими за ним событиями - десятки миллиардов $. далее Атос уточнил, что я понимаю под нормальной ситуацией. Особой связи с основной темой не вижу, но ответил как мог подробно. А разговор вообще-то был про то, что потери страны от замедления экономики, которое в свою очередь вызвано крымнашем, на порядок (как минимум) превышают экономию на аренде за ЧФ. Мне тоже прослеживать дискуссии до зарождения иногда лень, но нужно себя заставлять | |
Цитата Марина (2014-09-24 00:01): Вы может не в курсе, но дело зашло дальше планов и обсуждений. Все лето проводилось исследование дна Керченского пролива. Без этого никакое проектирование просто не возможно. Летнюю ситуацию нормальной назвать как-то язык не поворачивается. Да, теперь, когда крымнаш, лучше мост, чем война в херсоне. Ибо третьего приемлемого варианта снабжения Крыма пока не видно. И теперь уже не важно, оправдан будет этот проект экономически, или нет, и во сколько он выйдет бюджету. Сколько запросит какой-нибудь Роттендерг, столько мы ему и заплатим. А потом, очень возможно, сумма еще и удвоится. И повторю в третий за сутки два момента. Первое, издержками крымнаша является не сам факт строительства моста, а его теперь безальтернативность, которая неизбежно выльется в подорожание. Второе, эти издержки, наверняка большие, а также другие расходы на интеграцию Крыма, все-таки меньшее зло по сравнению с потерями от замедления экономики, которые мы видим уже сегодня. Речь идет о десятках миллиардах долларов прямого ущерба для нас всех только по самым верхам официальной статистики. Про падение продаж автомобилей в августе говорят, что оно чуть ли не 25%. Правительство обсуждает возможность отмены пенсий работающим гражданам пенсионного возраста. Госкомпаниям снова нужны миллиардные вливания финансовой помощи. РЖД снова сокращает перевозки. Пенсионные вклады очередного года пустят на покрытие выпадающих доходов и расходов по Крыму. Цены растут, доллар под 40. Но сэкономили 4 млрл на базировании ЧФ На реплики "про мост" больше отзываться не стану. Ну его, этот мост. | |
Цитата Марина (2014-09-24 00:49): Ну давайте сравним. ... И вообще - видя как на Украине сейчас поступают с теми, кто не согласен с действиями нынешних властей, или даже просто что-то сказал не так, с каким восторгом воспринимают когда людей ставят на колени, запихивают в мусорные баки, как призывают лишить жителей Донбасса многих прав (только за то, что они там жили), принимают закон о люстрациях под который попадает около миллиона жителей Украины, только за то, что они где-то там работали, и т.д., как-то у меня не складывается ощущения, что Украина демократическая страна. Больше напоминает диктатуру. Я тоже не считаю, что Украина сегодня сильно демократическое государство. Хотя, не России кого-то учить демократии. И уж точно не новороссии. И что? Как из этого следует, что правильно поддерживать ДНР и ЛНР? Типа так, что Стрелков там за демократические ценности администрации захватывал? Почему на вопрос: "зачем Россия участвует в конфликте, информационно, организационно и материально, это как минимум, и заявляет при этом, что "мы не сторона" всегда следует ответ про то, какие в Киеве уроды? Что и зачем России нужно на востоке Украины? Мы от нашего правительства больше страдаем, чем от украинского. | |
Цитата 3яма (2014-09-24 08:16): Безальтернативность, это миллиардные потери связанные с содержанием Российского флота в Украинском Крыму. Строительство моста в Крым было и ранее экономически выгодно, а сейчас и подавно. Действительно всвязи с присоединением Крыма возросли расходы, но это процедирные расходы связаннные не с содержанием, а с присоединением, они временные. и быстро окупаемые. Разз уж вы заговорили о прямых ущербах, то можно ссылочку на официальную статистику, о которой вы пишите. да, конечно ----по состоянию на начало года, до событий---------- «На 2014 год оценка роста ВВП снижена с 3,0 до 2,5%» Об уточнении основных параметров прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на 2014 год 27.12.2013 г. http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/activity/sections/macro/prognoz/doc20131227_21 ----по состоянию на начало сентября------------ «прогноз по ВВП на 2014 год — рост на 0,5%. В Минфине уверены, что прогноз Минэкономразвития по росту ВВП РФ в 2014 году в 0,5% завышен и ожидают показатель близкий к нулю.» 29.08.2014 г. http://ria.ru/economy/20140829/1021846671.html «Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в четверг ухудшил прогноз по динамике ВВП РФ в 2015 году — теперь организация ожидает спада российской экономики на 0,2%» 20.09.2014 http://ria.ru/economy/20140920/1024905785.html То есть, замедление экономики на как минимум 2% ВВП следует добавлять к цене присоединения Крыма. В долларах это 35-40 миллиардов (арифметика во вчерашних постах). Из этих 35-40 около трети это непосредственно белые зарплаты, а кроме них: налоги, фонды, небелые зарплаты, прибыли малого и среднего бизнесов, и пр. Кроме замедления ВВП есть повышение ставок кредита, скачок курса и инфляции, снижение инвестиций в ОС - все это также легко переводится в деньги. ПРогнозы на 15й и последующий годы тоже снижаются. И вся эта статистика вполне совпадает с общим ощущением, в кои-то веки. А сколько выиграли на размещении ЧФ? | |
Цитата 3яма (2014-09-24 14:35): Вы писали но ваш ответ не имеет никакого отношения к прямому ущербу Вы вобщето понимаете что такое прямой ущерб или так для "красного словца" А какой это еще ущерб, если не прямой? Прямой - значит является непосредственным следствием решения о присоединении Крыма. Ущерб - значит, что в результате этого решения понесены четко определяемые убытки, которые коснутся всех россиян, точнее всех простых россиян. Конечно, выпадающие доходы фондов и бюджетников отчасти компенсируют из накоплений. Но после сентябрьских санкций на "подушку безопасности" есть уже и более серьезные претенденты: помощь нужна роснефти, газпрому, новатэку и пр., так что гражданам все-таки придется затянуть пояса. РЖД уже пообещали очередную индексацию тарифов на 10%. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как доехать от домодедовской до садовода
- Как доехать от люберцы до новокосино
- Цена за 1 куб холодной воды в люберцах
- Павел матвеев люберцы
- Маршрутка марьино люберцы
