Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата A.Иванов (2014-09-24 20:06): Не забывайте, Крым 60 лет находился в составе чужой "страны" не по своей воле! а по чьей? | |
Цитата DM (2014-09-24 21:01): Ну почему же? Когда "просвещёный запад" не знал, что можно мыться в бане на Руси уже было Копное право и это была истинная демократия, а не так как в Греции "право для избранных". Т.ч. Россия опираясь на свой исторический опыт может и по учить демократии. Учить можно не тому, что умели предки, а тому, что умеешь сам. Слово алгебра придумали арабы, и когда-то они были в ней сильны, но как-то никому не приходит в голову ехать в ОАЭ учиться математике. И правильно. Сегодня в России с демократией хуже, чем в ОАЭ с математикой, что особенно обидно в свете копного права и пр. Цитата DM (2014-09-24 21:01): А разве из этого следует, что правильно поддерживать людей которые пришли в результате переворота в Киеве к власти? Не напомните как называю группу людей которы пришли к власти в результате её вооружённого захвата? Цитата DM (2014-09-24 21:01): Странно, что такие вопросы не задаются в отношении ЕС и США... | |
Цитата DM (2014-09-24 21:10): По воле одного хохла... Хрущёвым которого звали. Если будет желание посмотрите в инете как не основываясь на действующем в то время законодательстве Крым был включен в состав УССР УССР была при Хрущеве самостоятельной страной? А Хрущев был бандеровцем и укронацистом? А слово хохол Вы в ругательном смысле используете? | |
Цитата DM (2014-09-24 21:34): Т.е. Вы не в курсе Дубайского университета и кто там в основном учится.... сорри за оффтоп | |
Цитата 3яма (2014-09-24 22:06): Не фантазируйте Ущерб - расходы которые понес или понесет лицо для восстановления своего нарушенного права (см. ст. 15 ГК РФ). Прямой ущерб - уменьшение наличного имущества. о нем и речь, деньги - это вполне себе наличное имущество, присоединение крыма привело уже и приведет еще к уменьшению суммарных доходов российских фирм и домохозяйств и к повышению их расходов, что и есть ущерб | |
Цитата 3яма (2014-09-25 05:13): Вы сами для себя можете придумывать любые законы, принципы и понятия, имеете полное право. Только уж не обижайтесь на общество, которое их не понимает и по ним не живёт. Не буду, каждый сам выбирает для себя понятия и принципы, по которым он живет. | |
Цитата jesuspunk (2014-09-25 11:17): ну что можно сказать, 25 лет назад тоже пели и итог все видели: развал СССР, алкаш Ельцин и снова "тоталитарный" режим. В будущем еще и Battlefield Ukriane какой-нить выйдет, чтобы детей воспитывать "правильной" истории. Би-2 в каком-то смысле сами по себе итог. 30 лет назад (если Вы конечно помните то время) кто-то для всей страны решал, что петь будут условные Кобзон и Толкунова (при всем уважении к их талантам), и даже выбирали, что они будут петь. И так во всем, а итог - развал. Не справились умные дяди с воспитанием всей страны. Но многие до сих пор тоскуют по воспитателям. | |
| Модный ответ - санкциям нет! А вот, если попробовать перевести эмоции на уровень какой-то осмысленности, вот эти тетеньки, они что хотят сказать и кому? 30 тысяч футболок хотят напечатать и раздать, вроде как  если это про то, что самому великому и ужасному, что у нас есть, санкции не навредят, то тогда зачем требовать их отмены? Чо унижаться то, нужно гордо их не замечать, и все. Пидносам и гейропе самим ведь вроде как от санкций хуже, вот пусть и страдают а если это все-таки требование отменить санкции, то в чем смысл аргумента с тополем? это угроза выстрелить? Типа, "отмените санкции, а то мы за свои тополи не ручаемся", так что ли? В ссср таких шуток не было, как-то все примерно понимали, чем закончится обмен ядерными ударами. И как-то все были в курсе, что кроме наших ракет есть еще и всякие трайденты-першинги, а в универе нам объясняли, что достойного аналога трайденту-2 мы пока еще не создали, но вот-вот. Так пока и не создали, вроде | |
Цитата Марина (2014-09-26 04:33): ... Tiimon, а Вам не кажется, что Вы сами приводите аргументы, почему России не нужна война на Украине? Но тем, кто стоит за всеми этими стрелковыми-бородаями с их новороссиями, кто организовывает и вооружает ополченцев (а они ведь переходят границу уже вооруженными и организованными), кто заполняет эфир эмоциональными обзывательствами в адрес братского народа (хунта, укро-нацисты, киевские фашисты и пр.) и тем самым нагнетает атмосферу взаимной ненависти, им война на Украине, очевидно, нужна. Я не знаю точно, какое тут место у Путина, хотя не верю, что такой размах возможен без участия государства. И, к сожалению, у этих действий есть логика, в частности "присоединение Крыма требует контроля над Херсоном и далее", то есть, хапнув Крым, остановиться уже просто так нельзя. И в Киеве с Вашингтоном, наверняка, тоже есть уроды, которым война нужна, и они тоже обзываются и создают провокации. Граница проходит не между херсоном и крымом, не между ростовом и луганском, а между дебилами (с обеих сторон), которые мечтают о величии с использованием "смеющихся искандеров", и теми, кто понимает, что война, переход крыма в другую пенсионную систему, новороссия и пр. им не нужны. Мои аргументы про экономику были к тому, что кроме прочего ужаса, эти авантюры еще и чрезвычайно затратны. И даже не просто затратны в смысле запланированных издержек, а чреваты совершенно непредсказуемым ущербом для бюджетов всех уровней: от федерального до всех семейных. | |
Цитата DM (2014-09-26 14:06): Присоединение территорий это естественно затратное мероприятие. Вы хорошо говорите об издержках в следствии присоединения Крыма к России. А теперь посчитайте плюсы и экономическую выгоду от этого... {замедление экономики до минимального роста ВВП точно, а скорее всего до падения (не больше 0,5%, а скорее всего уйдет в минус), новый всплеск инфляции, который признал на днях Медведев, незапланированный рост тарифов (РЖД выпросил еще 10%), падение продаж автомобилей на 25% и объема грузоперевозок, рост процентных ставок по кредитам на фоне строгого требования президента их не повышать и т.д.} это все не издержки, а уже результат, который мы видим и ощущаем в своей повседневной жизни. То есть, формула такая: (Выгоды, польза, плюсы для экономики) - (Издержки, потери, затраты, минусы) = (Итоговый ощутимый и видимый результат) И то, что мы имеем, видя повышение цен, новую волну банкротств и требований господдержки, предложения потуже затянуть пояса - это именно и есть показатель того, что затраты и ущербы существенно выше возможно имеющихся выгод. Если бы выгод было бы больше, чем потерь, экономика и благосостояние бы росли. | |
Цитата DM (2014-09-26 14:06): Их отмена, это вопрос времени... которого у европы остаётся всё меньше. | |
Цитата 3яма (2014-09-26 17:44): Переорентация, процесс не моментальный и требует усилий и времени. Всякий кто связывался с продажими знает, как нелеко переманить потребителя в секторе B2B когда его всё устраивает. Переорентированные с европейских поставщиков на азиатские ретейлеры не переключатся назад в случае отмены санкций. Европа навсегда потеряет российский этот сегмент рынка. А дискутировать с вами по экономическим вопросам я бы не рекомендовал никому, вы в понятия и термены вкладываете свой смысл, известный только вам ну, предложите свои термины, в которых можно описать результаты присоединения крыма и поддержки новороссии для российской экономики и граждан РФ. Как правильно назвать ситуацию, когда результатом ошибочных решений руководства страны оказываются незапланированные потери для экономики? Если это цена за что-то, то я всего лишь утверждаю, что она несколько больше, чем кажется на первый взгляд - это раз, и два - никто толком не может сформулировать, за достижение каких целей она платится. | |
Цитата jesuspunk (2014-09-26 21:18): постараюсь нарисовать график, надеюсь вы его поймете: На нем видно инвестирование и прибыль ;) Спасибо, супер! А можно по осям отметить деления, чтобы понять сколько инвестируем, какой будет окупаемость и в какой срок, сколько продолжится падение, в какой точке мы сегодня и т.д.? Без этих деталей график малоинформативен. Кстати, а концептуально, что будет источником отдачи на вложения? Обычно в результате инвестиций получают рост продаж, ну или, на худой конец, экономию. А здесь, что будет генерировать поток "бабосов"? | |
| У меня выпала "идеальная свобода", которая на поверку оказывается постоянной бдительностью, как бы не попасть под чье-то влияние. Как в марксизме учили: "Свобода - есть осознанная необходимость". На меня похоже и, в целом, меня устраивает Цитата: Это значит, что вы стремитесь принимать решения независимо от мнения вашего окружения и даже от собственного воспитания. Вы всеми силами противитесь тому, чтобы на вас давил груз привычек или общественных догм. Проще говоря, вы мечтаете об «истинной» свободе. Но следовать этому принципу не так-то просто. Вам приходится постоянно быть начеку, не доверять людям, лишь бы не оказаться в ситуации, когда решения принимают за вас. Как следствие, в вашей жизни не хватает спонтанности. Порой вы слишком бдительны, что мешает вам просто следовать своим порывам и желаниям. | |
Цитата rodya (2014-09-27 20:15): Давайте без сослагательного накоонения? Если да кабы...учитесь отвечать за свои косяки. Каждый случай рассматривается отдельно. Приведите пример, из недавнего, когда откровенное порно ( а именно за такой ролик и ушла Елена Алексеевна в бан) кто-то выложил и ничего ему за это не было. Мне кажется, или мое сообщение удалили? Если правда, я польщен, с почином, так сказать. А за что? Я не к тому, что не надо было, просто чтоб на будущее знать. Если что, я никого обидеть не хотел и работу модераторов не критиковал. Всего лишь обратил внимание, что сообщения, которые мы оставляем, воспринимаются в контексте сложившейся репутации, и эта репутация для восприятия сообщения часто значит больше, чем даже содержание. Ну я правда считаю, что, если ЕА выложит фотку выпускницы в фартучке, часть форума воспримет это "в меру своей испорченности", а если Александрр выложит фотку той же выпускницы (которой конечно >18), но с обнаженной грудью и пьяную, никто даже не обратит внимания. Первый раз что ли? Это мое мнение, и, м.б., я ошибаюсь. Если кого задел, прошу извинить заранее. Но удалять то за что? | |
Цитата zvezdochet (2014-09-28 01:44): следствие ничего не раскрывает, но если столько случаев, то скорей бандиты меняют авто для каждого раза, перекрашивают и типа того, а машин сейчас на обочинах загородом много стало днем, гибники. вопрос почему не меняется избранное место, потому наверное что там кто-то из сообщников живет и работает, передвигаясь якобы на работу и с работы, машина не вызовет подозрения даже если когда нить засветится на камерах. вот участковые бы в этом деле ой как сгодились бы, но их служба развалилась за годы реформ. в общем паника среди людей подмосковья нарастает. вчерась в Новой статейка про это была: Цитата: По словам все того же источника, скорее всего, в банду входят действующие или бывшие силовики, знакомые с оперативно-разыскной деятельностью, или бойцы какого-то спецподразделения. Причем бандиты не используют ни сотовые телефоны, ни рации. — Одного водителя убили ночью: киллер стрелял в движении с 15 метров, все пять пуль — в голову. Однозначно — профессионал. и далее Цитата: Но гаишник оказался отходчивым и достал какую-то бумагу: — Нам дали фотороботы на этих отморозков и снимки предполагаемых автомобилей. Вот читаю, что приказано: «Разыскиваются лица, передвигающиеся на автомобиле ВАЗ-2109 со светодиодными задними фонарями. При необходимости досматривать все автомобили данной марки. При этом не разъяснять истинную причину таких проверок. В данной автомашине могут находиться оружие и приспособления для прокола шин. Соблюдать меры личной безопасности. Преступники могут оказать вооруженное сопротивление». Вот такие дела. — А сами как думаете? — Опера сказали, что нет зацепок. Что за чушь? Даже в девяностые таких бандитов за неделю вычисляли. Я думаю, что это политические игры против Колокольцева. Сам знаешь, сколько он жуликов с большими звездами уволил. | |
Цитата Kasyga (2014-09-28 08:18): На шестом,для меня вопросы закончились, т.к давно сам определяю свой рабочий график. | |
Цитата rodya (2014-09-27 00:35): Не скажу про муниципальные дома. У нас дом коммерческий, ТСЖ. За неплательщиков платят остальные. Система такова:например, водой пользуются двести квартир, тридцать не платят. Перед водоснабжающей организацией долгов быть не может, иначе воду отключат. Поэтому из денег на обслуживание дома ( которые также оплатили 170 квартир) берутся средства и покрываются недостающие 30 квартир. | |
Цитата tabbi (2014-09-28 23:50): Ага. И не только про забаненых, но и про удалённые темы тоже интересно было бы. Я отлучилась на минутку и не все стихи там прочитать успела)) Тему со стихами жалко, тоже не поймал момент, когда она исчезла. Потребность в живых и аполитичных темах витает, и за попытку замутить что-то душевное, где можно перейти на личности без опасности выйти за границы дозволенного, спасибо инициаторам и всем поддержавшим. Читать было мило и интересно. С актуальностью общественно - политических тем мы поделать, к сожалению, ничего не можем и в ближайшее время не сможем. Пытаться убежать от них бесполезно. Но на фоне всего этого накала (какое созвучие, а) самые простые и незамысловатые, но зато мирные развлечения выглядят особенно трогательно. Прям как у Ремарка. Короче я к тому, что попытки со стихами и психологией порадовали, нужно такое ценить, лелеять и прощать небольшие "если что". | |
Цитата 3яма (2014-09-30 08:35): креатиф Ритуал взаимных оскорблений перед дракой с поправкой на эпоху узкой специализации и разделения труда: оскорбляют одни, а погибают - другие. Все обзывалки штампуют на одном конвейере по OEM контракту. Проектную документацию и мануалы на разных языках готовят в офисе объединенной партии войны с отделениями со всех сторон всех границ. А визирует ее хозяин всего этого бардака, довольную фотку которого на фоне прыгающего майдана так любит Александрр пс сделано за печеньки | |
Цитата: На видеозаписи совещания была озвучена критика в адрес ответственных лиц за бездействие. ... Уже завтра в администрации Люберецкого района назначено специальное совещание по программам поддержки и субсидиям для малых предпринимателей | |
Цитата Сандро из Чигема (2014-10-01 19:08): В самом центре Наташинского парка, недалеко от волейбольной площадки, сделали ещё две площадки прямоугольной формы, размер одной стороны которых около 15-20метров. Площадки пока покрыты крупным гравием, но видимо будет какое-то другое покрытие, асфальт или ещё что-либо, вероятно для занятия спортом. Ещё вчера рядом с площадками лежали обрубки спиленных лип возраста более 6о лет (видимо посаженных сразу после войны). При всём уважении к местным физкультурникам, жаль, что опять около десятка взрослых красивых деревьев оказалось вырублено в парке. Цитата Emma (2014-10-01 20:22): Одна площадка вроде как будет скейт парк а вторая будет канатная площадка лазить по лестницам и канатам. Если и правда будет скейтодром, это будет верх цинизьма. Этот "объехт" почему-то присутствовал во всех проектах благоустройства, которые предлагались адм. И в центр. парке он есть, скейтеров правда не особо. На замечания, что "нафига стока скейтодромов", объект спокойно без конфликтов исчезал, а в следующем проекте возникал снова. Мистическая штука, или в городе есть мегавлиятельный скейтер. Наверное, у него золотой скейт. Но все-таки в хоть как-то согласованных с народом проектах этот скейтодром куда-то задвигали, чтоб не отсвечивал на виду: то на территорию к Товкачу, то к забору конюшни. Вместе со скалодромом. Впихивать его прямо по центру парка (если правда, что это его строят) - чудовищный бред какой-то. Очень похожий на то, как в центре парк выглядит. Скоро бабу голую и на куриных лапах нужно ждать. Но мы конечно неконструктивны, ничего не предлагаем строить вместо чудо-юдо-статуй и скейтодромов, а город ведь должен развиваться. И просто оставить поляну и сохранить деревья - такие нездоровые фантазии чудовыдумщикам непонятны. У них проект за проектом, отдыхать некогда, о людях заботятся. Одни мигрирующие по парку избушки-туалеты чего стоят. | |
Цитата DM (2014-10-03 18:31): Михалков задумался о смысле жизни Макаревича в России Режиссер Никита Михалков не понимает зачем музыкант Андрей Макаревич живет в России. «Когда Макаревич говорит, что Крым — аннексия и нам нужно его отдать и только тогда мы будем цивилизованными людьми, —это недоумство. Мне было это смешно читать. Если это правда, то зачем тогда ему жить в этой стране? Какой смысл?» — сказал режиссер Интересно кстати, а что Михалков, как знаменитый бесогон, думает о язычестве вообще и русских неоязычниках в частности? Это я к тому, что такие как он всегда борятся с какой-нибудь "скверной". Наверное, так они сами себе чище кажутся. | |
| "...посвященная предстоящему месячнику по борьбе с распространением наркотических средств в Московской области" - судя по такой формулировке все смирились, что тема перешла в разряд неизбежного зла, как табак и водка. Одно другое исключает: либо эпизодические "месячники по борьбе", либо "земля горит под ногами" до полного искоренения. | |
Цитата Марина (2014-10-07 03:06): Возможно меня в детстве учили по другому. Поэтому: - я не вижу в этом никакой шутки (как впрочем не вижу шутки в словах Задорнова про "тупых американцев" - некоторые эпизоды им приводимые - смешные, а сама фраза - меня коробит); - я не вижу причин говорить такое в отношении всех русских (а вернее под словом русские в этой так называемой "шутке" имеются в виду именно россияне, а не русские, как национальность) - мне например в голову не придет как-то оскорблять весь народ Украины, хотя некоторые действия их нынешних властей и радикально настроенных граждан меня ввергают в шок и ужас. Но мне больше интересно не это - вот Вы считаете, что они имеют право так шутить? А почему? Только пожалуйста учетом того, что эта шутка появилась не сейчас, и "москаляку на гиляку" они кричали еще в прошлом году и ранее. В чем мы были виноваты перед ними тогда? По какому-то из каналов в конце прошлой недели обсуждали снос памятника Ленину в Харькове и обсуждали вопрос - должны ли мы покаяться за советскую историю (типа вся ненависть к нам все 23 года шла оттуда). Кто-то считал - да, кто-то нет, а я вот не понимаю - почему мы должны каяться перед украинцами за совместную историю? А с учетом биографии Сталина, Хрущева, Брежнева - тем более не понимаю. Так откуда у них такая ненависть к нам к началу этого года? Вы, Марина, какую-то "тень на плетень" наводите. "Москаляку на гиляку", Ленин-Сталин-Хрущев, советское прошлое, Задорнов с тупыми американцами. Хорошо хоть гарри поттера не вспомнили. Смысл шутки гораздо буквальнее, просто попробуйте посмотреть на ситуацию глазами украинцев: 1. Крым. По их (Украины) мнению, это их территория. Но де-факто он сегодня часть России. Хорошо ли это для Украины? И можно их понять. С чего все началось, по их мнению? С вежливых людей в зеленом и с оружием. Откуда были эти люди? Хорошо ли Украине от того, что они появились? 2. Новороссия. Опять же часть Украины. Но там еще хуже, там идет война. С кого все началось? С точки зрения украинцев, Вы же хотите их понять. Откуда взялись Стрелковы и Бородаи? Из России. Что они обещали ДНР? Что будет как с Крымом. Откуда ополченцы? Вот ответ одного из "героев Новороссии" - депутата из Златоуста (целиком тута): Цитата: — В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка. Они себя называют русскими. Из россиян половина уральцев, половина — сибиряков. — Почему так мало местных? — Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». И не нужно про ненависть, которую 23 года копили, про Ленина и революцию. Был эти 23 года опыт общения с Украиной, и никакой ненависти я не замечал. Пропутинский Янукович, препятствия интеграции с ЕС, Крым, Новороссия - это факты нашего присутствия на Украине. Возьмётесь утверждать, что от этого Украине стало лучше? А с учетом заявлений лидеров новоросии про Россию от Камчатки до Одессы, все усугубляется. Имеют они право шутить, что "и правда хорошо, где нас (русских-россиян) нет"? Как-то по-юридически вопрос поставлен, но основания у них точно есть, и понять их можно. | |
Цитата '†öç' (2014-10-07 12:44): Давайте шутить дальше. К примеру : Незванный гость хуже татарина. К началу года вопрос создания крымско татарской автономии стоял уже очень остро, и решение о создании автономии уже было принято в марте 2014 года. Если бы не зеленые человечки, то мы бы стали зритялями остросюжетного боевика на тему Косово 2. Денег в Украине на то чтобы договорится с Крымскими Татарами нет, сил чтобы противостоять тоже. А значит будут гибнуть люди. Вот и гадайте так ли плох незванный гость. А что так скромно: Косово? Нужно сразу, Сомали, тутси, геноцид. В весенней версии страшилкой были правосеки, орды которых неизбежно вырезали бы беззащитных крымчан. А к крымско-татарам еще весной мы были со всей душой и обещали им дать все, о чем они давно мечтали под игом киевской хунты, признать факт советских депортаций и пр. Но татары что-то не бросились в объятия освободителей, и теперь стали страшилкой вместе (или вместо) злобных правосеков, про которых как-то поутихло. Сразу по двум зайцам: и новая страшилка для оправдания вежливых людей в Крыму и оправдание на всякий случай наезда на татар, если будут возникать. Я уверен, что кроме этих угроз, "на самом верху" уже был одобрен план вторжения марсиан в Крым, и если бы не наши ребята... По сути: Как решение о создании крымско-татарской автономии, если оно было принято (кстати кем принято? на какой территории? каким документом?), могло бы привести к Косову в Крыму? А если татары хотели автономию в Украине, в России они тоже ее будут хотеть, так? Дадим? | |
Цитата DM (2014-10-07 12:51): Tiimon, Вы высказались с позиции Украины. А теперь также прокомментируйте с позиции России эти же вопросы 1. Крым и его незаконное присоединение к УССР 2. Присоединение территорий и образование УССР в 23 году По поводу нашей позиции, что мы якобы отыгрываем несправедливость. Не Украина же забрала Крым и др. области у России, одно государство были. И войны не было и даже вежливых человечков. Если все решения СССР пересматривать, то можно далеко зайти, но зачем? И это главное, зачем нам это? Тем более, что когда выгодно, мы правоприемник СССР, и его развал - величайшая геополитическая катастрофа. А когда не выгодно, мы говорим, что у нас Крым незаконно отобрали. Вот только кто отобрал? ЦК КПСС, ВС, кто и у кого? И почему у России в 2006 например году не было претензий на донбас и Крым, а в 2014 они появились? | |
Цитата '†öç' (2014-10-07 14:28): Чойто вы так возбудились? я просто продолжил вашу шутку. а то что она показалась реалистичной, так это вы себе так подумали  откуда вам известно о том что небыло? а что, были? | |
| Получается, вся угроза гуманизму исходит от неправильных законов. Значит нужно просто легализовать такую торговлю и заодно освободить ее от налогов и всяческих поборов. Единственно, нужно обязать продавцов информировать покупателя, что товар с истекшим сроком годности. И все, кажется, будут довольны. Может, кстати, так все и есть. У нас вообще можно официально торговать просроченными конфетами и несвежим скоропортом? | |
Цитата Марина (2014-10-07 15:25): У нас с Вами разный взгляд на события: Вы считаете что нелюбовь к России, а значит ко всему русскому в Украине - это результат возврата Крыма в Россию и попытки Донбасса отсоединится от Украины. и т.д. Каждый имеет право на свой взгляд, но мой точнее сформулировать так: Рост неприязни (а может и враждебности) к русским и России в 2014 году на Украине вызван участием России и россиян в потере Украиной контроля над частью своей территории (Крымом и частью ЮВ) . И такая реакция просто естественна, что я и пытался сказать. А уже потом начинаются споры: Возвращение или аннексия? Я считаю, что аннексия, Вы - возвращение. Но факта выше это не меняет. Так или иначе, Киев потерял контроль над Крымом и ЮВ, и россияне приложили к этому усилия. Отсюда естественный рост неприязни. Нужны ли России и самому Крыму, а тем более ЮВ, эти смены статуса? И если нужны, то зачем? Я не вижу в этом смысла, всем от этого только хуже. У Вас другое мнение. Но опять же, факта потери контроля и нашего в этом участия это не меняет. И рост неприязни - тоже факт. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как доехать после часа ночи до люберец
- Поликлиника на вечном огне люберцы телефон регистратуры
- Инвитро люберцы комсомольский проспект отзывы
- Маммография люберцы
- Бессмертный полк люберцы
