Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата 3яма (2014-11-02 18:58): Если хожу в церковь, то на экскурсию, и христианство я не поддерживаю, я вобще не христианин. Имею гражданство РФ, но демократию не поддерживаю. Что там предумотрено ст1 п1 за неподдержку демократии, ах ничего. Когда наслушавшись всякой еорунды люди берут в руки оружие и убивают других людей, то ой как меняет. Если в церковь только на экскурсию, то христианство не поддерживаете. А демократию именно поддерживаете, независимо от своего о ней мнения, и даже если сами того не хотите. Поступки важнее слов. Поступком является подпись в паспорте РФ, которая в данном случае как подпись под общественным договором, которым и является Конституция. А за мнения - да, ничего не предусмотрено. Да и зачем, собственно? | |
Цитата Nd_18 (2014-11-14 22:34): Вот так хорошо благоустраивают парк  Сегодня:  Па паследним данным, кусочек парка жертвуют ради канатодрома, который по мнению чиновников нам с вами нужнее деревьев. Им же виднее, что нам нужно. Скейтодром в самом центре парка уже впихнули. Как мы без него раньше жили? На очереди расчистка площадки рядом с лошадьми, где много сухостоя. | |
| [quote=Hella_V (2015-01-02 21:57)]... поверьте, если человеку постоянно говорить, что он ватник и дурак - не станет он умным пуховиком! [sm169] [/quote]Само собой, не станет. Так и будет упорно считать себя шубой из каких-нить соболей (из медведей, интересно, бывают?). И подкреплять эту убежденность двумя весомейшими аргументами: а) все вокруг моднофасонные пальто и высокотехнологичные куртки живут одной только завистью к богатству мехового ресурса; б) про булаву, тополь и прочие искандеры. пс. Искл. в развитие аналогии. Обзывашки считаю занятием детским и бессмысленным. | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-03 23:53): А вот провластные СМИ так не считают и успешно используют обзывашки. И, судя по результатам, на 80% населения данный метод воздействует весьма эффективно. От чего же тогда его не использовать?! Целевая аудитория ведь одинакова. И чего можно разбудить в 80% населения педалированием слова "ватник"? Провластные СМИ своими дикими названиями (каратели, хунта, укронацисты и пр.) разжигают примитивные состояния: страх, гнев, заносчивость, ограниченность, обиду и т.д. Выключаются критичность, логичность и прочие механизмы здравого смысла. Власти это нужно, чтобы иметь поддержку любому своему произволу и скрыть чудовищную свою неэффективность, а нам зачем? Примитивные стимулы вызывают примитивные реакции. | |
| Примитивными бывают не люди, а состояния. Примитивность их заключается не в абстрактной "плохости", а чаще всего в детскости: надуманные обиды , комплексы и чувство превосходства, внушаемость и эмоциональная нестабильность, слепая доверчивость, неспособность к рефлексии и критической оценке окружающих. А люди, даже те, которые не вылезают из примитивных состояний, существа все равно очень сложные. Короче, нет ватников, но бывает состояние "ваты в голове". Со всеми бывает, но проблемой становится, когда болеют коллективно-массово. | |
| [quote=Hella_V (2015-01-05 00:45)]Но, согласитесь, этим страдают люди независимо от их политических пристрастий! [sm169][/quote] В основном этим (примитивными состояниями) страдают те, кто не имеет политических пристрастий. Иметь осмысленные политические пристрастия это уже весьма сложно и требует изрядной взрослости. Но не стОит относить к политическим пристрастиям такие совершенно детские состояния как: вера в мировой заговор (пиндосы зарятся на наши ресурсы, оранжевая революция), культ авторитарного лидера (без Путина мы пропадем), чувство нездорового превосходства (гейропа морально прогнила), реваншизм (исконно русские земли, русский мир), готовность увлеченно сраца с соседями (бандеровцы намайданили) и т.д. Быть сторонником Навального тоже не тянет на политическое пристрастие. | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-05 01:06): На примитивных реакциях основаны многие действия людей. Следование за лидером (Навальным, Путиным, Гитлером, Махатмой Ганди и пр.) является тоже примитивной реакцией. Я сомневаюсь, что у 80% населения логика и здравый смысл возобладают над примитивными реакциями. Изменить это нереально, но учитывать и использовать в своих целях возможно. | |
Цитата 3яма (2015-01-05 19:28): Путину потребовалось три недели и одна дивизия чтобы решить вопрос независимости полуострова. В жопу эти демократические методы. В жопу. Если б Путин мог в феврале предвидеть, чем обернется его авантюра с Крымом, послал бы он в жопу этот полуостров. Вся "политика режима" сейчас сводится к жалким потугам хоть как-то отмахаться от последствий необдуманно принятого решения. Возможностей поддержания нормальной жизни Крыма в составе РФ без присоединения сухопутного коридора нет. Возможностей сохранить экономику РФ в сегодняшнем виде без закрытия проектов ДНР-ЛНР тоже нет. Поэтому вероятность того, что Крым вернется Украине больше 50%, а вероятность, что режиму удастся сохранить хорошую мину при плохой игре или хотя бы просто самосохраниться, вообще около нуля. Авторитарные мачо сами себя загоняют в жопу, регулярно проигрывая джентльменам и ботаникам. И хрен бы с ними, вот только за собой они тянут всю очарованную ими страну. | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-05 01:59): Многотысячные митинги перед приходом Ельцина, я тоже не могу считать рациональным поведением народных масс. Эмоции обычно побеждают рассудительность. Политики это всегда используют в собственных целях. Если сегодняшнее положение дел не устраивает, то наиболее короткий путь к изменению как раз повышение накала эмоций... в т.ч. через провокации (в хорошем смысле), всевозможные акции и пр. Кстати Навальный именно этим и занимается. | |
Цитата Марина (2015-01-06 03:36): Не послал бы. Вы просто плохо поняли что именно произошло и почему было такое решение. Крым НЕ вернется в состав Украины. Как минимум в обозримом будущем Ну-ну... Цитата 3яма (2015-01-06 07:05): Страшно подумать как там бедная Англия на острове то живёт Цитата Евлампич (2015-01-06 12:26): Да, я также считаю, что Крым, несмотря на некоторые временные транспортные, энергетические и др. трудности, постепенно преодолеваемые, в обозримом будущем останется в России... Мост, вариант острова и пр. - заведомо неэффективные пути. С учетом изменений лета и осени издержки этих вариантов выросли кратно и для крымчан (потеря этого и нескольких следующих сезонов, трудности со снабжением, невозможность виз в европу и пр.) и для россиян - изоляция, инфляция и пр. Для европы цена тоже немалая, но они готовы ее платить. А у нас после снижения цен на нефть возможностей стало куда меньше. Россия уже не может исполнить крымчанам обещания по бюджетной поддержке - они дешевеют вместе с рублем. Каждое домохозяйство в России "скинулось" на присоединение Крыма по нескольку десятков тысяч долларов с учетом снижения стоимости недвижимости и подорожания расходных статей. И продолжаем скидываться. С одним спорить сложно, для путинской команды (в просторечье именуемой ...) не видно возможностей вернуть Крым, сохранив власть. Но и удержать его возможностей тоже нет. Вариант очередного превращения в концлагерь - КНДР тоже не так прост, в силу зависимости от импорта. И Бог бы с ними, что нам до их перспектив, хотя денег жалко. Но ядерная кнопка, блин, радиоактивный пепел, россиянам нечего терять и т.д. | |
Цитата Sto5ka (2015-01-06 15:40): …Сказки. И на мост (тоннель) в Крым и на социалку и на воду и на все остальное имеются деньги самого Крыма. Которых с лихвой хватит на решение любых задач в Крыму. Точно, сказки. Только зачем тогда Крыму 681 млрд из фед. бюджета ? А накопительную часть пенсии зачем на поддержку Крыма пускать? Чего бы проще, конвертировали крымские гривни и враз разбогатели. Все. Вы сами то знаете того, кто разбогател? Ох уж эти сказки, ох уже эти сказочники  | |
Цитата Nivovod (2015-01-07 23:26): Нуу, кажется я что-то немного понял) То есть миф - это все кроме дачи-квартиры-машины) Потом вдруг-откуда-ни-возьмись появляется товарищ Маслоу с пирамидой и начинается самореализация. Ок, насчет материальных потребностей спорить не буду - как говорится "жить хорошо - еще лучше". Мне тоже это нравится. Но очень интересна загадочная самореализация после исполнения "американской мечты". Нужна ли она после всего вышеперечисленного (кстати, а в чем она состоит? написать бестселлер? основать финансовую империю? или что-то еще?) ? Как мне кажется, тут уже прямая дорога к Концу истории и последнему человеку Фукуямы. Хотя и сам Фукуяма ни в чем не уверен - и правда, вдруг кому опять дача-квартира-машина почему-то не понравится (а, тем более, сейчас далеко не у всех они есть) и старое доброе колесо истории завертится вновь. Подмазанное сами-знаете-чем. Извините, что встреваю и пр тра-та-та. Самореализация - она и есть самореализация. Состоит она в том, чтобы написать не обязательно бестселлер, а просто книгу, которую хочется написать (если хочется). Вне зависимости от того - станет она бестселлером или нет. А для кого-то самореализация - детей растить (не правильных детей для правильных свершений, а от души, для них и для себя) или крестиком вышивать, или науку двигать. Возможность получить образование то, к которому душа лежит, а до этого еще и услышать, к чему она лежит вне зависимости от текущих задач партии. Медицина, счастливая старость, ориентированная на себя - тоже самореализация. Приоритет возможностей такого рода - акцент на отдельного человека - это ценности гуманистического общества. И это вполне материальные ценности, они состоят в финансовых и организационных возможностях, они действительно естественно продолжают "КвМашДач". А авторитарный подход, это если писать книгу - то обязательно бестселлер, а иначе какой смысл тратить деньги и время. Ибо твое время - это время общества, за исключением небольшого досуга. Вот на досуге и твори для себя. Если заниматься наукой - то чтобы обороноспособность крепла или массы правильным сознанием истории проникались, а иначе нафига? Если медицина - то чтобы труженик как можно меньше времени на больничные тратил. Если образование получать - то чтобы потом применение в народном хозяйстве было гарантировано. Приоритет - польза обществу. Жертва личного на благо ... - подвиг. Для многих - счастье. Погоня за частным интересом (от собирания марок до кв-м-д) в лучшем случае не возбраняется. Результат - наша сегодняшняя действительность, наша школа, медицина и наши старики. Разница не в общественном устройстве, а в головах в общем-то. И главное, что показал 20й век, у гуманистов оборона крепче, меньше брака, дешевле и чище жизнь, круче наука и больше возможностей для духовного роста. А авторитатаристы в виде подвигов постоянно кого-то догоняют и перегоняют, но все как-то позади. И из своего позади всех вокруг обвиняют в моральном разложении и духовной деградации. | |
Цитата Nivovod (2015-01-08 18:55): Во-первых - извиняю  Во вторых - не надо так нервничать, мой вопрос был задан в рамках "остроумной дискуссии на Любернете", поэтому никаких результатов ни от кого не прямо сейчас не требуется. В третьих - что все уже сейчас хотят жить долго и счастливо - это аксиома для нашего настоящего, из которого, по словам Дж. Б. Пристли " изгнаны боги, но не изгнаны демоны ".И, как говорится, и в последних - ваш посыл мне не вполне ясен. Вы рассматриваете самореализацию в качестве некоего хобби (в отличие от нелюбимой работы), а затем упираете на право каждого, мягко говоря, сходить с ума по-своему, в качестве отрицательного примера приводя, почему-то, современную РФ. Вас так послушать, то Свободный Мир стоит исключительно на самореализованных вашим образом гражданах, чем бы они не занимались  Не хочу про хобби-работа, стрекоза-муравей и пр., предсказуемо придем к отрицанию отрицания. Чем является личная самореализация - личное дело каждого, мой посыл был в том, что почти любые ее варианты складываются из вполне материальных составляющих: образование, активное долголетие, защищенность-справедливость-свободы, возможности для воплощения склонностей и интересов, и пр. И да, успешность общества (как ее не определяй, сведется к устойчивости и привлекательности для соседей) основывается исключительно на итоговой сумме этих составляющих, доступной его участникам. То, что Вы называете Свободным Миром , сегодня показывает наибольшую успешность и привлекательность (хоть наших депутатов спросите, хоть министров) именно потому, что возможности, права и свободы отдельного гражданина они назвали как свою основную ценность и выполняли эту декларацию наименее лицемерно и наиболее последовательно. В рамках коммунистической идеологии та же цель декларировалась для прекрасного далёка (от каждого и т.д.), ради чего сначала нужно пожертвовать своими интересами на благо общества и его целей. А определяли эти цели почему-то люди, при первой возможности отправлявшие детей жить и учиться в СМ. В итоге не дошли, неэффективность (долги, почти банкротство) заставила сменить идеологию, на словах присоединившись к СМ. Но вышло как-то лицемерно, да и "разруха в головах". В этом отрицательность примера РФ.Так что мой посыл в том, что самореализация это: для гражданина - наилучшая возможность внести свой скромный вклад в общественное благо и потому первейшая ответственность, а для общества (в смысле максимизации возможностей этой самой С) - единственная нелицемерная и непротиворечивая цель, которая ведет его (об-во) к здоровью и успеху. Чего и всем желаю. А сходить с ума как раз необязательно. Да и конечно С "не результат, а процесс", то есть не бестселлер, а написание книги. | |
Цитата Nivovod (2015-01-08 23:06): Ну, кажется опять что-то понимаю Понимаю вашу недооцененность в РФ вообще и в Люберцах в частности. И с этим спорить не буду, ибо вам про себя виднее. Лучше скажу за себя.Так сложилось, что моя работа делится на две неравные части - две трети (а временами три четверти) - это для денег. Остальное - для самореализации (которая, по большому счету важна только для меня самого, ибо сфера моей этой самой самореализации весьма узка, специфична и абсолютно лишена (да-да, дорогая Cora, еще больше чем ее первая часть) народохозяйственного значения. И даже если я напишу свой "бестселлер", то мало кто захочет восхититься им в полной мере... Таковы, уважаемый Tiimon, правила игры (и они вполне справедливы и освящены многотысячелетней традицией: "В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Бытие, 3, 19)). А правила либо принимают и играют по ним, либо не принимают и уезжают в Тайланд курить бамбук на берегу теплого моря. P. S. Евлампич, поддерживаю. Собственно, начиная-продолжая эту тему я сигнализировал Главному Редактору Проекта о неком самоуправстве его подчиненных. Так что ждем разъяснения начальства Целая четверть для самореализации - очень неплохо, не думаю, что многим так повезло. Нет, правда, без иронии. Хотя лично я и зарабатывание денег отношу к самореализации, почему нет? И массу чего еще, вполне, впрочем, банального. В том числе попытку хоть как-то улучшить правила. Конечно, не замахиваясь на "освященную веками традицию", аккуратненько. Ну не будете же Вы утверждать, что текущее правила здесь и сейчас оптимальны и неулучшаемы? Можно, например, поддержать как-нибудь Навального, или потребовать его немедленной изоляции, на худой конец. То есть, я, получается, не согласен, что правила только принимают, или валят в Таиланд. Это слишком упрощенно. Дума вон правила принимает и отменяет, не успеешь со всеми ознакомиться. | |
Цитата Nivovod (2015-01-09 00:05): Упрощать - это сейчас модно А вообще да, я считаю, что мне повезло. По крайней мере деньги я сейчас зарабатываю при помощи любимой профессии. А Дума, Навальный... это неизбежная плата за "лучший из возможных миров" (с) Улучшать? Можно, конечно и поуулучшать, но знать бы с какого края начать... Не подумайте только, что я Вас на что-то агитирую, но как-то не верю, что так трудно найти, с чего начать. Можно, конечно, уйти в глубокомыслие про то, что все бесполезно, и в прочие аргументы в пользу "ну нафиг". Но, отвлекаясь от остроумия, со звериной, так сказать, серьезностью, есть и пара аргументов в пользу того, что надо, надо улучшать: А) Даже если считать, что возможностей, в том числе для самореализации, у нас в стране вполне достаточно, и только нужно на попе не сидеть и пр., трудно не заметить, что в обозримой близости во времени и пространстве есть и гораздо более преуспевшие в этом общества. А мы же хотим (если не для себя, то для детей), чтобы у нас было как в лучших домах. Б) Скатимся же, двигаясь этим курсом, в "новые 90е", а то и 20е-30е. И под угрозой могут оказаться даже те возможности зарабатывать любимой профессией, которые сейчас есть. И за ради чего? | |
Цитата Nivovod (2015-01-09 01:00): Улучшать? Знаете, я не хочу играть мудреца, но еще несколько лет назад мне ужасно хотелось что-то улучшить. И попробовал. Аж два раза. Ничего, конечно же, не вышло. И не из-за админресурса, едросни и прочих современных пугал. Просто не вышло - и все. Теперь я считаю, что для того, чтобы преуспеть, надо работать. Звучит как в букваре, но тут уже ничего не поделаешь Нормально работать. Что бы было умеющее материться начальство, нормальная зарплата, дисциплина, ответственные за сделанное и не сделанное, соцпакет и елки для детей сотрудников. Если так будем работать лет 50 (а лучше 100) - все у нас будет как в лучших домах. Если еще раз попробуем все отобрать и поделить - перебьем остатки горшков и в очередной раз послужим посмешищем остальным. И... это мое личное мнение, ок?Конечно. И, кстати, я совершенно согласен про переделы собственности, битье горшков и упорный труд. Единственное, в чем мы расходимся, так это в том, что риск в очередной раз послужить посмешищем я связываю с ухудшением экономической ситуации, того, что марксисты назвали базисом. Те, кто болотники, сторонники Навального, борцы за честные выборы, и прочие, как Вы выражаетесь, креаклы хаосом и революциями (ни оранжевыми, ни другими) стране не грозят, имхо. А неэффективность государства, разрушение институтов, все эти вертикали и ручные управления, кумовство и зависимость от нефтяных цен, промывание мозгов, бряцанье оружием и, тем более, его использование неизбежно (мое мнение, не более) приведут к тому, что в нашей истории уже было в 17м и 91м. С потерей для таких, как Вы, матерящегося начальства и елок для детей сотрудников. Типа, как с Живаго. Битье горшков (опять, просто мое мнение) скорее устроят те, кто сегодня едет в донбас биться за русский мир, когда ситуация в стране в очередной раз сделает их достаточно бедными и озлобленными. И страшно то, что зависит это при сегодняшнем режиме от цен на нефть, которые мы не контролируем. Как в 80е. ПС Тоже не претендую на мудрость, но абсолютно все, кто пытался "чуток улучшить мир", сталкиваются с ощущением бессмысленности таких усилий. Это даже не мнение, а уверенность. Каждая капля нифига не поднимает уровень воды. Блоха за свою жизнь не успевает перебраться с хвоста слона до кончика хобота. Быстрые изменения бывают только к худшему. И что? Это норма, но просто смотреть, как страну ведут к социальному взрыву, еще хуже. Уж простите за пафос. | |
Цитата Nivovod (2015-01-09 01:59): Вы мне, право, льстите  Живаго и я... Давайте по-порядку. Креаклы меня забавляют и все (линчевать и отправлять на лесоповал никого не надо). Неэффективность-зависимость - это тот самый капитализм, который мы сами себе построили после победившего социализма. Сами виноваты. Кто мешал нам стать Японией, Китаем или, хотя бы, ФРГ? Вместо этого вынесли все, что к полу не приколочено, а теперь распускаем сопли. Цитата Nivovod (2015-01-09 01:59): Про Крым-Донбасс-Украину-нефть-бряцанье - вы точно знаете всю подоплеку событий? Я нет. Отчего резко пошел в гору Русский Мир, Крым стал колыбелью Русской Цивилизации, Никита Сергеевич (самое для меня неожиданное) стал "врагом народа", непонятно почему сдавшим Тавриду подлым укропам, в США начали линчевать негров, турки стали лучшими друзьями россиян, а нефти вдруг стало очень много и она подешевела? Мне кажется, что все, что происходит в этих направлениях со стороны РФ - вынужденные решения, выбор между плохо и очень плохо (ведь первое выбрали, да?). Кто нас загнал или мы сами загнались - мы узнаем нескоро. Не раньше чем лет через 40-50 в лучшем случае (надеюсь дотянуть до чьих-нибудь рассекреченных мемуаров )В чем "очень плохая" альтернатива посадке брата Навального? И самого этого дела вместе с делом кировлеса? Второго приговора Ходорковскому? Кто и чем НАС к этому вынудил? | |
Цитата Nivovod (2015-01-10 13:25): Я, ты, он, она, / Вместе - целая страна. (с). И неважно, что на нашу с вами долю мало что досталось (я, тогда, проблемами накопления капитала интересовался еще меньше, чем теперь, а мой папаша не на ту лошадь поставил, образно говоря... даа.. а ведь могло бы быть все совсем иначе ) - насколько я помню, общее желание поделить социалистическую собственность, а потом жить красиво и не работать было почти у всех - из-за этого мы имеем то, что имеем.(А) Скажите, а как, не обладая всей полнотой информации, вы можете называть что-либо "косяками"? По крымнаш и прочую новороссию - смотрите в соответствующей теме, там все варианты обсосали до косточек. Вполне могло быть, что какой-то из них мог осуществиться (какой - выберите себе по вкусу). С военной доктриной - тут все очевиднее. (Б) Страна (особенно с углеводородами), не желающая кормить свою армию, неизбежно будет кормить чужую. И чужой ОМОН тоже. (В) Госмонополии, Навальный с братишкой, Ходорковский - это как раз епархия больших денег, которая неизбежно сопровождается "схваткой бульдогов под ковром", про которую каждый придумывает в меру своей распущенности. Надеяться, что вам все расскажут и покажут - просто глупо. Так что расслабьтесь - как я уже говорил выше, все мы узнаем не скоро, но ничто не мешает спокойно изучать факты и делать свои выводы.P. S. А если вам так хочется показать класс административного вождения, то могу заметить, что вы уже потеряли два дня в бесполезном трепе со мной А) это мое мнение, основанное на анализе окр. действительности. Истиной не обладает никто, в т.ч. напр. врачи, когда ставят диагноз Б) Автор цитаты про кормежку армий даже для своего времени слишком преувеличивал сравнительную важность военных и мало внимания уделял экономике. К тому же душил свободы и демократию. Может поэтому он так плохо закончил? А вариация про ОМОН - это уже совсем домыслы. В классики метите? Бог с ним с остроумием, позвольте уточнить: чей ОМОН мы бы кормили, не присоедини Путин Крым? Как присоединение Крыма помешало планам иноземного ОМОНа кормиться за наш счет? В) Как Навальный с братишкой относятся к "большим деньгам"? За исключением конечно того "самоочевидного" факта, что любая политическая и гражданская активность возможна только "на печеньки". И насчет того, зачем я участвую в трепе. По сравнению с абстрактно-злым иностранным ОМОНом, мы сегодня имеем гораздо более реальную угрозу. Смотрите: По свежему прогнозу фитч ВВП на душу в РФ в 15 году понизится на треть. По времени это отскок в начало нулевых, где-то в 2002й. По месту в мире мы перемещаемся с уровня Греции, Эстонии и Венгрии (там, правда, коэффициент расслоения человечнее) на уровень Ирана и Азербайджана. Свежего прогноза МЭР я пока не видел, но там будет примерно то же. Большая часть страны сегодня получает доходы из какого-нибудь бюджета: госмонополий, федерального, регионального или местного. Как в конце СССР. На эти деньги крутится ритейл и поставки, которые по данным Эксперта - единственный драйвер роста, оставшийся в стране. То есть, если прогнозы фитча сбудутся, мы снова вспомним слова: секвестр, закрытие программ, задержки выплат, обесценение доходов и т.д. И это уже началось, смотрите тему про рост цен, поговорите со знакомыми врачами в Москве, узнайте насколько в реальных ценах подешевела квартира. У правительства одна программа борьбы с кризисом: цены на нефть обязательно вырастут, потому что они не могут не вырасти. А если не вырастут? Что будет с русским миром? Не получим ли мы вместо эфемерной угрозы оранжевой революции реальный русский бунт, бессмысленный и беспощадный? Эту угрозу я вижу намного реальнее, чем иноземных космонавтов. И не думаю, что кого-то из 84% можно в чем-то переубедить сейчас. А пишу потому, что просто хочется, чтобы, может, 1 процентик, когда вот все оно вдарет, подумали: а вдруг это плата за наше отношение к крымнашу? вдруг Навальный был прав? Вдруг нужно было не закрывать глаза на все эти кировлесы и ифраше? Хотя, скорее всего, все привычно будут винить пиндосов, креаклов и либерастов. | |
Цитата 'Зяма' (2015-01-10 18:52): а теперь считаем что написано в вашей ссылке а если не в долларовом, то Кстати про отскок в 2002 это уже вы сами приписали И чем вы лучьше тех казлов что нам морочат голову по телевизору? а какое значение имеет рублевый ВВП на душу? Такого и показателя то нет. В рублях считают ВВП для внутриэкономических показателей и темпов роста. Подушевой ВВП считают, чтобы сравнивать уровень развития и жизни в разных странах или в разное время. Как для этих целей подходит ВВП на душу в рублях? Где Вы найдете такой показатель для какой-нибудь Болгарии? Как Вы сравните его с прошлыми годами, если рубль колбасит +- 30% в течение 1 квартала? Про 2002 год я посмотрел в таблицах справочника Росстата, номинально он таким же примерно был в 2003-2004м, но долларовая инфляция тоже есть, так что взял пред. год. Может и ошибся, тогда поправьте. ПС. вот судя по этой таблице снижение ВВП на душу на треть отбрасывает экономику в 2005й без учета инфляции доллара. Короче, корректно будет " на уровень второго срока ВВП" | |
Цитата Nivovod (2015-01-12 23:42): Знаете, в экономике я не силен. И врачей знакомых у меня уже не осталось. А грозные экономические заклинания, каковые приведены вами, я уже не раз слышал. Точно не знаю, насколько они сильны, но заметил, что они с равным успехом используются "экспертами" как проправительственной направленности, так и оппозиционной. Самому же заниматься "кухонной" аналитикой и прогнозами нет никакого желания. Послушайте, а вы что, для себя так и не решили, как относиться к Навальному? Но с авто разобрались быстро, а содержательно различить Глазьева и Гуриева до сих пор могут далеко не все. Подлость, конечно, все эти ж.леонтьевы и д.федоровы, которые цинично этим пользуются. Тьма россиян не понимают, что передача "однако" относится к рациональной экономике как надувной муляж к настоящему танку. Верят в возможность золотого стандарта, в то, что конвертация гривен обогатит наш бюджет, мечтают об обвале $, искренне полагают, что Навальный крал лес и обманывал ивраше, ведь дыма без огня не бывает. Кто понимает машины, уже на этапе покупки знает, чего ждать от разных моделей, и поражается, как можно купиться на свежепокрашенную развалюху. Вот и Навальный, Гуриев сотоварищи просто понимают, что с такими институтами далеко не уедешь. А для большинства это "экономические заклинания ". Но сейчас ведь уже очевидно, что мощности нет, денег жрет прорву и неуправляем этот паровоз. Вот такое мое отношение к Навальному. Экономика страны, институты это не заклинания, это такой же способ добираться до цели, как автомобиль. Почему же выбирая машину мы ведем себя рационально, а выбирая власть и систему суеверно и покорно? | |
Цитата zvezdochet (2015-01-13 12:36): это вам так кажется, каждый сам с усам и каждый сам себе на уме, просто это их выбор так же как и выбор В кого и Кому верить. люди русские независимы и им даже тюрьма нипочем, в космос или литературные труды. сила характера знаете ли. каждый день во все времена русские люди это доказывали и бросали вызов и их очень нервирует когда к ним лезут извне, потому как ничего хорошего не выйдет. это как влезть в чужую семью гнев терпеливого человека страшен и уж тем более тот кто выступает против своего народа, желая ему поражения ради своих идей, может быть отторгнут. вы на себе это не прочувствовали хотя бы в политических темах? литературные труды русские люди точно нипочем | |
Цитата rodya (2015-01-08 17:56): А что реально подорожало, а что осталось на том же уровне цен? Получилось, что мой чек за год вырос на 28%. +30% с моими ощущениями почти совпадает, хотя мне казалось, что будет +40. Жгут попавшие под антисанкции: рыба, мороженые овощи, отчасти мясо, имп. макароны. То есть, рост доллара пока особо не сказался еще, ну вроде к весне обещали. Табличку прилагаю, она увеличивается:  | |
Цитата Hella_V (2015-01-13 15:50): Хорошая табличка. Только дороговато изначально. В Утконосе правда такие цены? | |
Цитата Nivovod (2015-01-13 16:03): Спасибо, что вы меня пожалели, но, право, это излишне Мне очень приятно, что вы, равно как и остальные счастливчики, нашли себе пророка (что, несомненно, позволяет вам претендовать на обретение истины). Я, к сожалению, этим похвастаться пока не могу. Далее я хотел бы заметить, что наш спор теряет предметность и направление - не лучше ли будет его закончить? Не понял про пророка, я собственно про то и писал, что экономика это не предмет веры. Уровень затрагиваемых на форуме вопросов вполне закрывается учебниками для вузов, которые у нас появились уже очень неплохие. С таким же успехом можно считать пророками Эйнштейна и Мечникова, по "пророчествам" которых летают спутники и действуют прививки. Закруглить взаимные ответы согласен. | |
Цитата Мilena 1 (2015-01-13 21:04): А вот что говорят сами ритейлеры: Рост цен в магазинах РФ в январе на импортные товары — алкоголь, фрукты, кофе, сахар — составил из-за обвала рубля от 7 до 45%, растут цены и на товары российского производства, которые делаются на импортном сырье, сообщили РИА Новости представители крупнейших российских розничных сетей. «Мы до последнего старались сдерживать в рознице заявленный поставщиками рост отпускных цен, старались откладывать повышение, но сейчас и в рознице этот рост, конечно же, проявился на некоторые продукты. В первую очередь рост коснулся импорта — цены на алкоголь выросли на 30-45%, фрукты — на 7-15%, кофе — на 10-12%, сахар — на 30-40%», — сообщил РИА Новости начальник управления по связям с общественностью одной из крупнейших розничных сетей РФ Х5 Retail Group (объединяет сети «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель») Владимир Русанов. Он добавил, что цены на полках относительно декабрьских уровней на некоторые категории уже повышены, на некоторые — будут пересчитаны в ближайшие дни. Новые цены были заявлены поставщиками уже в декабре, сообщил В. Русанов Так что все еще впереди. Своего, получается, особо ничего и нет. Где ж импортозамещение? Импортозамещение не закроет всех дыр как минимум по двум причинам: 1. Это небыстро: пока поверят, что внутренние производители будут в приоритете надолго, пока инвестируют в расширение/улучшение. С учетом сезонности, не раньше чем через год возможно реальное замещение. 2. На своих производителей переносят часть повышения издержек через подорожание кредита. А кредит делают дороже, чтобы сдержать рост доллара и соответственно помочь импортерам. То есть, на словах все за импортозамещение, но на деле импортеров тоже поддерживают, а у внутреннего производителя издержки тоже растут. Да и не можем мы все сами производить. | |
Цитата buonapartik (2015-01-15 10:18): Ежли оценивать экономику по критерию оценки "стоимости бананов", то, конечно, Чехия будет в передовых странах мира...))) Вот только терзают меня сомнения, что цены на остальные составляющие продовольственной корзины могут быть и выше, в пересчете на наши з/п - ведь Rindex не озвучил цену, к примеру, на картофель, мясо или рыбу, а зная, что он, как турист, не готов тратить чемоданы денег в 5-звездочных отелях и самолетах бизнес-класса, можно сделать определенные выводы... А так, Вы б еще количество сортов пива в те критерии оценки включили... ))) ЗЫ: Вот, не думала я, что Вам может быть так некомфортно из-за высоких цен на бананы...))) А что для Вас показатель "хорошести" экономики? Один критерий понятен - "размер имеет значение" - по этому признаку Вам несимпатична Швейцария. Чехию Вы подозреваете в мелочном коварстве, очаровывают дешевыми бананами, а потом разоряют ценами на рыбу и картофель. Еще для Швейцарии Вы обозначили риски: а) быть всеми забытой и б) быть дозаселенной "так называемыми соседями": Германия, Австрия, Франция, Италия и Лихтенштейн. А у РФ больше или меньше рисков "быть забытой" и "быть дозаселенной", Китаем, например? Чем Вы для себя измеряете достоинства экономики? Какая из широкого их ассортимента Вам привлекательна и чем? | |
Цитата buonapartik (2015-01-15 11:11): Я уже отвечала на попытку вызвать во мне желание поучаствовать в дискуссии... Мне был интересен лишь пример - мне его озвучили, и это <та-дам!> Чехия... Ура, товарищи! Я даже не буду пояснять, что хотела сказать о Швейцарии и кого подразумевала в качестве "дозаселяющих". ЗЫ: Я тут, правда, прочитала статью одного чеха о России, но приводить ее здесь не буду, чтобы не провоцировать увод от темы...))) Обещаю, дискуссии не будет, я не чех и коварство мне чуждо. Настойчивость мне тоже чужда, но, согласитесь, "так не честно"  . Вам и примеров привели целых два, и про пропасть развернуто пояснили, то есть к Вашим вопросам форум отнесся серьезно и ответственно. А Вы на прямые вопросы отвечаете обвинениями, что в Вас какое-то "желание поучаствовать в дискуссии" пытаются вызвать. Может Вы где-то даже и правы, дискуссия это увлекательно, но если Вы не желаете, Бог с ней.Морган привела пример Швейцарии, как страны, где нет монополии власти. Её, по крайней мере, на виду у людей, и правда там нет. Вам этот пример не понравился, но не очень понятно, что же там такого: Цитата: а в какой-то другой области все настолько хреново, что я предпочту ориентироваться (в своих предпочтениях) именно на монополию власти... Что там настолько хреново, и что объективно лучше там, где монополия власти есть, например у нас? Ну, то есть, какие у Вас критерии привлекательности страны и ее экономики, и какие страны Вам симпатичны? Интересно Ваше мнение, обещаю больше не настаивать и не комментировать ответ. | |
| [quote=†öç (2015-01-15 12:22)] Монополия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — это крупное капиталистическое предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром. Власть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Возможно имелась ввиду Политческая власть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан и общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач. У вас какаята страсть морочить людям голову  [/quote]Само собой, но не в этом случае. Про то, что термины "монополизация власти", "монополия власти" и т.д. строго не определены, не очень корректны и, по сути, сленг, уже отметил Зяма, и он, конечно, прав. Но в этих терминах был задан вопрос и все, кажется понимают, о чем речь. Лично я думаю, речь вот о чем, если кому интересно. Если нет, считайте, что дальнейшее занудство под катом. У власти есть субъект, у этого субъекта - общественный договор с теми, над кем он (в реальности "они") властвует, объектом власти. По этому договору подвластные получают некие блага: стабильность, процветание, порядок, защищенность и пр. Монополизация власти - это когда у объекта власти (народа, команды пиратов, и т.д.) ограничивается возможность сменить субъекта (президента, капитана и т.д.). Не обязательно, кстати, из-за злобности субъекта, может команде так нравится. Но Che отметил, что такое ограничение, ведет к проблемам в экономике, в нашем случае (РФ-2015) в том числе к росту цен. Что, мне кажется, верно. Даже Китай меняет лидеров регулярно. | |
| Развели, панимаишь, филалогию. В новой статья о росте цен в разных регионах. Вот в Питере, например Цитата: На 20—30% подорожали кофе и чай, на 30—40% весь алкоголь (от легкого до крепкого), самая дешевая бутылка водки (0,5 л) стоит сейчас в петербургских магазинах («Пятерочка», «Полушка», «Семья») 275 руб. Серьезно подорожали яйца (с 50—55 руб. за десяток до 70–80 руб.) и сахар (с 35—40 руб. до 55—60 руб. за кг). Очень дорогими с января стали овощи: огурцы — от 200 руб. за кг, помидоры — 190–280 руб. за кг, морковь — 70–80 руб. за кг, картофель — 50–60 руб. за кг, бананы — 60–80 руб. за кг, яблоки — от 90 руб. за кг, мандарины — от 130 руб. за кг. Все сорта хлеба и все виды хлебобулочной продукции подорожали на 5—20%. Самая дешевая буханка черного (весом 0,5 кг) обходится сейчас в 48 руб., белого — в 55 руб. За литр молока теперь приходится платить больше на 5—7 руб., за баночку 15%-ной сметаны (весом 200 г) — больше на 3—5 руб. Заметно подорожали сыры: «Российский», который раньше можно было купить по цене 350—400 руб. за кг, с Нового года стал стоить 450—500 руб. за кг, «Маасдам» с 500 руб. за кг дорос до 650 руб. Колбаса «Докторская» стоит от 300 до 400 руб. за кг (в зависимости от производителя), сервелат — от 1000 до 1200 руб. за кг. Свинина и говядина подорожали на 20—30 руб., куры охлажденные — на 5—10 руб. | |
Цитата Hella_V (2015-01-15 16:01): И ведь не проверишь.... У нас хлеб тоже подорожал - я покупаю в киоске ава-хлеб, так "комплект" чёрный-белый подорожал с 55 до 58 рублей. Сильно? Не знаю. Но этот хлеб в магазинах не купишь, а вот несчастные окские яйца, которые в приведённой Вами утконосовой таблице стоят 74 рубля, в зельгросе в тот же день стоили 62 рубля. Тот же товар - жадность перекупщика разная.... Зельгрос по формату д.б. дешевле, а иначе какой смысл в таких монстрах с карточками. У них логистика другая и все такое. А насчет жадности, так ведь, либо у них сговор, а значит жадность одна на всех, либо жадность будет ограничена доступностью конкурентов. Монополии какой-то сети сейчас нигде нет, кто жадный - будет без покупателя. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Левон рубенович стоматолог в люберцах
- Замена водительского удостоверения в связи с окончанием срока в люберцах
- Автобус 20 дзержинский люберцы
- Гуляния на масленицу в малаховке
- Люберецкие инновации
