Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 15:49,#392605

Цитата Бельчонок (2012-10-21 15:46):

Ну, насколько я поняла, просмотрев и отслеживя всю ситуацию. если бы юредически было бы не возможно, то не было бы такго открытого доступа ко всем документам, как в САСе. По опыту знаю, что компании не чистые с юредической точки зрения, не предоставляют всех док-тов и в открытую посылают на ....... вообщем далеко

А что они предоставили?

Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 22 октября 2012, 12:53,#392795

Цитата Pawacode (2012-10-18 10:07):
Топик-стартеру: а по интернет-приемным организовать массовую рассылку по методу Левенца, может? Примерный текст жалобы и гиперссылки.

Вот список ресурсов с интернет-приемными министерств Московской области: http://www.mosreg.ru/net_resourses_vlasti/

Вот алгоритм Левенца

Спасибо за идею, написал в правительство МО (интернет-обращения) такой текст:

"31.7.12 в Люберцах прошли публичные слушания по проекту планировки мкр. 1-А. Жители критиковали проект за повышение до критического уровня плотности населения, которое не будет обеспечено поликлиниками, школой и детским садом, местами для парковки, детскими и спортивными площадками, зелеными насаждениями. Глава города, Ружицкий В.П., принял решение изменить проект и провести повторные слушания. Инвестор изменил проект минимально, проблемы, указанные жителями, устранены не были. Детали нового проекта не были опубликованы в прессе, повторных слушаний не проводились. Прошу Вас обязать администрацию Люберец провести обещанные повторные слушания по проекту планировки микрорайона."

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 23 октября 2012, 23:43,#393282

Цитата ПриМа (2012-10-23 20:36):
Nurochkad

Вы разве не в курсе что творилось у нас тут на Юбилейной, когда затевали постройку дома на Авиаторов, 45. ????
перекрыли Юбилейную, орали, митинговали,народу собрали со всех домов, вызвали телевидение, ментов несколько бригад и тд. и т.п.

Вы молодцы, бились, как могли. Зачем другим советовать расслабиться? К тому же у нас не один дом, квартал уплотняют вдвое. Ну, то есть, пока объявляют, что вдвое, а там уж, как говорится: "пусти козла в огород ..."

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 26 октября 2012, 12:08,#394041

Цитата legioner (2012-10-26 11:16):
...Только вот непонятно, почему люди десятки лет прожившие в этом городе, платившие налоги и т.д., живущие в бараках, не могут улучшить свои жилищные условия за счёт этого города?...

Именно могут. Однако, город в лице администрации перекладывает ответственность за расселение жителей на компанию САС, а за это дает ей право построить столько нового жилья, сколько та захочет.

Где Вы видите "за счет города"? Все за счет: 1) денег покупателей новых квартир и 2) снижения стоимости существующих квартир. Посчитайте, насколько подешевеют квартиры!

И, самое важное, это не первая сделка такого рода. Право строить и продавать новые квартиры инвесторам уже давали, снимая с себя ответственность за переселение части этих двухэтажек. "Куда бы еще сходить с этим тортиком?"

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 26 октября 2012, 12:16,#394046

Цитата Pawacode (2012-10-26 12:10):
Так что на этот счет гласит закон?

Я не юрист, но, по-моему, закону пофиг. Есть сделка трех сторон: жители, администрация и инвестор. Две последние кидают первую, куда входят жители как ветхих, так и новых домов. Если бы дома были аварийными, то переселение за счет адм в течение года. Но, хотя ими не первый год оправдывают новое строительство, аварийными их не признают.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 26 октября 2012, 13:46,#394105

Цитата legioner (2012-10-26 13:24):

А эти жители не налогоплательщики?)))) Они(или их родители) много лет платили налоги , так же как и мы с Вам.
Да и это по первой части вопроса. А что по второй то? По поводу :"Думали ли покупатели квартир в новых домах, что тем самым сами начали создавать гетто и шли на поводу администрации, у администрации с которой сейчас так яростно борются за своё пространство? Не думали они что создадут проблемы с комфортной средой обитания местным жителям? Или думали что они купили где хотели, а местные живите где позволят?)))"

1. Еще раз, налоги в этой схеме не участвуют вообще, все за счет новых и сегодняшних жителей. Хотя, должны. Например, смотрите адресную программу МО "Переселение граждан из аварийного фонда на 11-12 годы" - почему Люберцы в ней не участвуют?

2. Перекладывать ответственность за строительство домов на тех, кто купил уже или купит еще там квартиры - абсурд. Обвинять в строительстве существующих домов их жителей - это как обвинять в согласовании сегодняшнего проекта планировки тех, кто, может быть, в будущем купит новые квартиры.

Проект разработал САС, а утвердил Глава. Утвержденный проект даже не выносился на публичные слушания и, до своего утверждения, даже не публиковался в СМИ. В этом тоже виноваты те, кто когда-нибудь, может быть, купит здесь квартиру?

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 26 октября 2012, 14:50,#394135

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-26 14:23):
кто то видит способ постройки жил фонда без привлечения инвестора? ...

В комплексной программе развития города на 12-16 годы 112 миллионов заложено на развитие культуры и библиотек. Выявление юных дарований, проведение праздников и пополнение библ. фондов - дело нужное, но... Расселение аварийного фонда, очевидно, важнее. 112 миллионов позволят расселить, купив жилье на рынке, квартир 20. Все больше, чем ничего. Наверняка, еще где-нибудь можно ужаться. Плюс, участие в федеральных и областных программах, если такие есть. И без рисков, что инвестор обанкротится или окажется недобросовестным.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 27 октября 2012, 21:25,#394451

Цитата Бельчонок (2012-10-27 20:46):

А если там учителя, врачи, воспитатели???? Надеюсь вы хоть примерно знаете какие у них зарплаты

Речь не о том, переселять ли людей или нет. Тех, кому положено переселение, и они его хотят - переселять. И начать с того надо, что реально старые дома признать аварийными, если они по факту таковые. Почему этого не делают?

Все Ваши аргументы основываются на том, что, если проект сократить, инвестор обидится и уйдет. Эмоции уровня песочницы. И ничем, кроме заверений руководства САС, это не подтверждено. Ни документов, ни расчетов, только слова.

Кстати, несколько замечаний для жителей, стоящих горой за инвестора. Почему бы не начать проект с выкупа жилья для переселения одного дома с рынка? Вроде нежилой то домик расселят до первой стройки. Может просто стоит к инвестору потребовательней относиться? А не от соседей его защищать. Тогда и микрорайон не так изгадят, и переселят скорее.

Вам что нужно: обещания или квартиры?

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 27 октября 2012, 21:57,#394467

Цитата Бельчонок (2012-10-27 21:37):

Мои слова основываются на том, что ни один застройщик не будет работать себе в ущерб, не получая прибыли. У САС же договор с администрацией на переселение определенных домов.

А почему 60 тысяч метров - это в ущерб? Только устные заверения САС и АДМ.

Цитата Бельчонок (2012-10-27 21:37):

У САС же договор с администрацией на переселение определенных домов.

Весь год читаем о том, как недобросовестно исполняются договора с администрацией. Не хочу плохого про САС говорить, оснований нет, но фактов того, как контрагенты администрации банкротятся, не исполняют обязательств, увы не мало.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 27 октября 2012, 23:17,#394486

Цитата Бельчонок (2012-10-27 22:45):

Почему же устные?

Устные заверения САС и АДМ, что меньше 110 тысяч метров будет в ущерб инвестору. Думаю, если в микрорайон физически могло бы влезть 150 тысяч метров, то именно это количество вдруг оказалось бы точкой безубыточности. Почему строительство 60 тысяч метров, как это заложено в муниципальной программе, вдруг сегодня стало невыгодно? С момента принятия программы прошло меньше года, рынок недвижимости только рос.

Цитата Бельчонок (2012-10-27 22:45):

Про банкротство согласна полностью. Но, у людей появился, опять же повторюсь, свет в конце тунеля

Вот именно, что свет. Обещания светят, но не греют.

Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 28 октября 2012, 12:20,#394604

Цитата SOSedVash (2012-10-28 11:59):

еще ни разу я не помню, после 91 года, чтобы жилье, где-либо в москве и мо подешевело, только потому, что там построили еще один или несколько домов, но вот слышал, что жилье ДОРОЖАЕТ, если открывают станцию метро. а у нас будет аж ДВЕ станции: косино-ухтомская (под боком) и жулебино (подальше). так, что ваше жилье аж в ДВА раза подорожает)))

Вашими бы устами ... Появление метро - фактор повышения цены, ухудшение условий жизни в микрорайоне - фактор понижения. Причем эти факторы действуют независимо, то есть, чем меньше будет уплотнительная застройка, тем легче и дороже можно будет продать квартиру в любом случае. Просто потому, что цена возрастает от повышения комфортности жизни и доступности всякой инфраструктуры. И, к сожалению, наоборот.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 28 октября 2012, 12:31,#394608

Цитата kat13 (2012-10-28 01:04):

Дома не факт, что будут 17-ти этажные, они могут быть и меньше, скорее всего от 15 до 12 этажей. Просто надо собрать еще раз собрание,чтобы кто против услышали какие могут быть изменения в проекте.

О том, какие будут дома, правильнее всего, наверное, судить по информации инвестора и и утвержденному проекту планировки. Зачем инвестор будет строить 12 этажей, если можно 17? Кстати, больше 17ти сейчас в МО нельзя просто, а то бы было больше, я думаю.

И про собрание Вы совершенно верно пишите, это называется публичные слушания, и Владимир Петрович даже обещал их провести. Конечно, они нужны, согласен с Вами.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 28 октября 2012, 12:50,#394621

Цитата kat13 (2012-10-28 00:00):
Я являюсь жителем микрорайона 1А в г. Люберцы. Наш дом построен в 1940 году и находится в аварийном состоянии.

От души Вам сочувствую, сам в такой общаге жил, с облупленным потолком и непроходящим запахом плесени. Но вот вопросы: почему он не признан аварийным? И если он не признан аварийным, почему не ремонтируется? Попробуйте метод уважаемого Левенца. И еще, Вам не кажется странным, что нежилой домик расселят до строительства первого дома, а Вам пока только обещания достаются?

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 28 октября 2012, 12:59,#394626

Цитата Бельчонок (2012-10-28 12:47):

Кстати, вспомнила, на публичных слшаниях, директор САС говорил, что они хотели именно так и сделать, как Вы тут предлагаете, но не нашлось ни одного дома, который полностью хотел бы сейчас переехать, т.к. люди хотят жить и оставаться именно в этом мкр. (ну это я своими словами процетировала)

Может, пожадничал просто? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

А если серьезно, тут все понятно. Время работает на инвестора, конечно. Когда дом признают аварийным, если это когда-нибудь случится, уже инвестор будет диктовать условия: сколько даст - столько и возьмут, закон таков. Не согласятся переезжать, куда скажут, - выплатит компенсацию, которую оценщик насчитает, и выселит через суд. Поэтому сегодня церемониться с жителями, пока еще не признанных аварийными домов, смысла нет.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 28 октября 2012, 13:03,#394629

Цитата Hella_V (2012-10-28 12:41):
В нашем городе, по крайней мере. В новом мкр-не(тот, что Красной Горкой зовется) - 23-этажки стоят. Пересчитала специально.

Наверное, начали до мая 2012. После прихода Шойгу изменения в нормативах были. Будет время, найду и выложу.

Пикет против уплотнительной застройки 27 октября• 28 октября 2012, 13:16,#394640

Цитата Бельчонок (2012-10-28 13:04):

Опять же, это надо спрашивать у жителей двухэтажных домов. НО, я думаю, что если бы этого не было, не озвучивал бы директор это во всеуслышание.

Еще раз, не нужно людей обвинять в том, что они не хотят переселяться, Вы же постоянно напираете на то, что они в ужасных условиях живут и мечтают переехать. Если не согласились, значит, мало предложили. Предложите нормально, и, поверьте, согласятся. Хотя инвестору это не за чем, ... не хочу повторяться.

Посмотрел последние страницы, и не увидел Вашего ответа на вопрос: почему аварийные по сути дома не признают аварийными? Помню, кто-то отвечал, что у города нет денег и пр.пр. Это были Вы?

Жители выступили против уплотнения• 28 октября 2012, 20:13,#394781

Цитата Justice (2012-10-28 19:16):
И почему это всё должно строиться перед НАШИМ домом, да ещё и в ПАРКЕ. Борьба за парк (Э-1) уже сдулась? Перед своим домом вы почему-то не хотите. Почему?

1. Тема перекраивания 3й Касногорской, похоже, закрыта.

2. Уплотнение микрорайона 1а - это насущная реальность жителей микрорайона 1а и соседних улиц. На соседних микрорайонах эта застройка скажется только ростом числа пробок, новых жителей, ухудшением городского пейзажа и проходимости дворов. Для целей этой застройки использвание парка, к счастью, не предполагается (по крайней мере, пока). Никто из 1а детский сад не переносит в парк.

3. Учебный центр в зоне Э-1 парка связан с темой уплотнения микрорайона 3-3а. Эта застройка следующая на очереди после 1а, и "несколько" более масштабная. В 1а по первоначальному плану (до появления инвестора) должно было появиться 60тыс новых метров, которые потом "подросли" в 110 тыс. В 3-3а по последним планам, о которых я слышал, планируется построить 260 тысяч метров. И инвестора пока нет. Сколько станет, когда он появится - вопрос. Для обеспечения этих тысяч метров инфраструктурой и нужен учебный центр в зоне Э-1 парка. Центр будет включать в себя детский сад на 270 мест и начальную школу на 500 мест. Потребность в площади - около 2 Га.

Никто не пытается перенести детские сады из одного микрорайона в другой, просто каждый микрорайон ждет свое уплотнение. И никто не оставляет борьбу за парк, она как никогда актуальна: рубка деревьев и новое огораживание на территории ДЮСШ Звезда, планы по "благоустройству" за счет инвесторов, учебный центр в зоне Э-1 - все это угрожает парку.

Жители выступили против уплотнения• 28 октября 2012, 23:36,#394841

Цитата Бельчонок (2012-10-28 22:39):

Вы все время "забываете" встовлять слово ОРИЕНТИРОВОЧНО 60 000 кв.м.
Из песни слов не выкенешь..........

Я не забываю, как такое забудешь... Когда в первый раз эту изощренную казуистику услышал про то, что ориентировочно 60 тысяч - это и есть 110 тысяч, все дело в слове "ориентировочно", так был поражен циничностью этого рассуждения, что скоро не забуду.

Но если уж быть точными (текст программы тута), то вся фраза на стр.3 звучит так: "Строительство на освободившихся площадках 9 современных жилых многоэтажных домов ориентировочно общей площадью 60 000 м.кв." Не думаю, что эта фраза может подразумевать 110 тысяч метров. Впрочем, пусть официальные профессионалы рассудят. Будем эту тему методом Левенца прорабатывать.

А на стр. 7 общая площадь и количество домов указаны уже безо всяких "ориентировочно".

Если кто не в теме, речь о том, как 60 тысяч метров в муниципальной программе превратились в 110 тысяч метров в проекте планировки инвестора САС. Ушлые юристы САСа оправдывают это словом "ориентировочно", такую, значит, они лазейку для себя нашли.

Жители выступили против уплотнения• 28 октября 2012, 23:44,#394845

Цитата Pawacode (2012-10-28 22:32):

А что, больше никто??

Отправил в МО. В закрытой теме мой вариант тоже был. Для управления архитектуры хочу несколько более детальных обращений сделать. Чтобы следовать заветам Левенца : 1 проблема - 1 обращение. То есть превышение площади отдельно, невынесение проекта на слушания - отдельно, проверка нормативов и т.д. Если неправильно понял метод, прошу специалистов меня поправить.

Жители выступили против уплотнения• 29 октября 2012, 0:12,#394856

Цитата Бельчонок (2012-10-28 23:50):
Но, незнаю правда, по чьему желанию, администрации или по своему, застройщик решил построить НОВОЕ здание школы (с мебелью и прочим) с полноценным школьным двором + построить НОВЫЙ сад в этом мкр. (которого, к слову, здесь вообще нет). Из этого, я так полагаю, и складываются дополнительные затраты, что приводит к строительству большего кол-ва кв.м.
Думаете такое невозможно??

Предположим, что лишние 50 тысяч метров - это плата за то, что вместо реконструкции школы и ДДУ будет новое строительство. Давайте проверим это методом "на пальцах".

Строительство школы и детского сада обходится в 1 млн за место. А реконструкция, положим, в 200 тысяч за место. Разница = 800 тысяч. Умножаем на количество мест: (550+140)=690, получаем рост затрат = 690*800тыс=552 миллиона, ну пусть 600 млн, да хоть 700.

Жилой метр в новостройке пусть стоит 80 тыс, а затраты на строительство метра 40 тысяч, прибыль с метра (80-40)=40 тысяч, умножаем на 50 тысяч метров, получаем 40 000 * 50 000 = 2 миллиарда. Извините, но это в 3 раза больше, чем 600 миллионов.

Так что ответ на Ваш вопрос: Такое невозможно!

Жители выступили против уплотнения• 29 октября 2012, 10:30,#394881

Цитата Бельчонок (2012-10-29 08:29):

Ну если верить Вашим расчетам, хотя я незнаю откуда вы взяли такие цифры, то мы можем от 50 000 кв.м. "лишних" хотя бы убрать 1/3 - здесь то уже поняьно откуда взялись эти метры

Вы, наверное, имели в виду 2/3 ? Хотя, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно считать гораздо точнее и аккуратнее. Таких, очень грубых, расчетов достаточно, чтобы ответить отрицательно на вопрос из Вашего предыдущего поста о том, соответствует ли рост затрат на школу и детский сад росту числа метров. Нет, не соответствует.

А для того, чтобы понять, на сколько именно должен (и должен ли вообще) вырасти проект, необходимо больше информации, которой я не располагаю. Да и вообще, изменение проекта требует просто его пересчета. Странно однако, что такое изменение могло случиться уже после заключения договора о развитии территории. Ведь состояние школы и ситуация с детским садом ни для кого секретом и раньше не были.

Ситуацию на Комсомольском проспекте пытаются "разрулить"• 29 октября 2012, 11:02,#394887

Цитата Из новости:
существующее проектное решение, несмотря на положительное заключение экспертизы, стало причиной дорожного паралича...

а кто автор проекта?

Жители выступили против уплотнения• 29 октября 2012, 18:37,#395039

Спасибо еще раз Pawacode за идею и незабвенному Левенцу за метод. Следуя его заветам: 1 проблема - 1 обращение веером по инстанциям, составил и отправил по интернет приемным вполне по-моему предметные и конструктивные жалобы/требования. Предлагаю всем присоединяться. Подробности и обновления

1. Увеличение масштабов проекта:

18.10.12 Глава г. п. Люберцы постановлением 1466-ПА утвердил проекты планировки и межевания территории микрорайона 1А г. Люберцы, согласно которым в микрорайоне будет построено 110 тысяч квадратных метров нового жилья. Муниципальная адресная программа реконструкции и развития застроенной территории микрорайона 1А на 2012-2020 годы предполагает строительство только 60 тысяч кв. м. нового жилья. Прошу отменить либо оспорить постановление Главы города, привести проект планировки в соответствие с муниципальной программой и вынести его на повторные публичные слушания.

отправил в: правительство МО, Минстрой МО, ГУ архитектуры и градостроительства МО

2. Отмена повторных слушаний:

18.10.12 Глава г. п. Люберцы постановлением 1466-ПА утвердил проекты планировки и межевания территории микрорайона 1А г. Люберцы. На публичные слушания 31.07.2012 года выносился проект планировки, существенно отличающийся от утвержденного, проект межевания на публичные слушания не выносился. На слушаниях Глава города принял решение изменить проект и вынести его на повторные слушания, которые так и не состоялись. Прошу проверить факт утверждение проекта, не обсуждавшегося на слушаниях, на соответствие Градостроительному Кодексу РФ, правилам землепользования и застройки микрорайона, отменить либо оспорить постановление Главы и вынести проект на повторные слушания.

отправил туда же, в: правительство МО, Минстрой МО, ГУ архитектуры и градостроительства МО

Жители выступили против уплотнения• 29 октября 2012, 18:44,#395043

Продолжаем разговор на тему обращений в интернет - приемные:

3. Недостаток мест в школе:

18.10.12 Глава городского поселения Люберцы постановлением 1466-ПА утвердил проект планировки микрорайона 1А г. Люберцы, согласно которому будет построено 110 000 кв. м. новых квартир, что повлечет появление в микрорайоне более чем 3200 новых жителей, которым потребуется более 430 мест в школе. Однако количество мест в школе, согласно утвержденному проекту планировки, вырастет только на 180 мест, при том, что сегодня микрорайон недообеспечен местами в школе, а в радиусе 500 м от микрорайона других школ нет. Прошу проверить указанный проект планировки на соответствие Градостроительному кодексу РФ и нормативам градостроительного проектирования, изменить проект и вынести его на повторные слушания.

Отправил в: Правительство МО, Минсоцзащиты МО и ГУ архитектуры и градостроительства

4. Нехватка озелененных территорий:

18.10.12 Глава г. п. Люберцы постановлением 1466-ПА утвердил проект планировки территории микрорайона 1А г. Люберцы. Баланс территории не предусматривает достаточного количества площадок для хранения личного автотранспорта, но даже в таком виде общая площадь зеленых насаждений по проекту не превысит 6,754 Га, что составляет 9,3 м.кв. на 1 человека. Правила землепользования и застройки микрорайона требуют обеспечения озелененными территориями из расчета не менее 10 м.кв. на человека. Поэтому прошу отменить либо оспорить указанное постановление Главы города, изменить проект планировки и провести повторные публичные слушания.

Отправил в: Правительство МО, Госадмтехнадзор МО и ГУ архитектуры и градостроительства

Жители выступили против уплотнения• 2 ноября 2012, 18:28,#396024

Слушаю, как Ружицкий только что отвечал на вопрос о том, что во дворе Шевлякова 1 некуда парковать машины, все забито так, что не пройти к подъезду. Сказал, что, к сожалению, микрорайоны спланированы без правильного учета количества машин. Перед застройкой это звучит особым цинизмом.

"Я жалею, что живу в Люберцах" - Андрей Макаров, Мосавтодор• 2 ноября 2012, 19:13,#396029

Цитата Священник Александр (2012-11-02 01:08):

Не пойму, что все в одного человека уперлись и им одним объясняют все неприятности? Дело в системе городской жизни и (само)управления, элементами которой и мы все, кстати, в той или иной степени являемся...

Именно Ружицкий сегодня определяет то, что Вы называете системой городской жизни, вся его команда работает под него и повторяет его слова. Те проблемы, которые всех достали, являются следствием сознательно проводимой им политики, а именно: использования каждого метра под коммерческую застройку, чем плотнее - тем лучше. Все оправдывается необходимостью привлечения инвесторов и недобросовестностью прошлой власти и прошлых инвесторов (садик не достроили, жителей не переселили, тепло не подвели и т.д.).

Частью этой политики является ограничение самоуправления, оно существует как формальное прикрытие совершеннейшего произвола городской власти. Хотя и культура этого самоуправления у нас невысока, конечно. Но власть должна развивать эту культуру, а не цинично использовать ее слабость и тем разрушать даже ее зачатки. Это я размечтался, конечно.

"Я жалею, что живу в Люберцах" - Андрей Макаров, Мосавтодор• 5 ноября 2012, 15:59,#396269

Цитата Священник Александр (2012-11-02 21:52):

Если бы жители участвовали в самоуправлении более мобилизованно и организованно, его сложно было бы ограничивать. Что мешает жителям массово поддержать или наоборот "прокатить" кандидата, который, на их, взгляд, проводит политику в ущерб городу и его жителям? Думаю, даже угроза потерять муниципальное кресло будет способствовать тому, что чиновник будет проводить более взвешенную политику, заботиться об интересах населения.

Вся проблема в том, что жители пассивны и часто недооценивают свои возможности. Капля камень точит. И не только в период выборов нужно быть активными, хотя бы в плане письменного общения с руководством и контрольными органами различных уровней... Жители должны показать, что им не все равно, кто и как управляет их городом.

Поведение массы жителей, в случае отсутствия сговора конечно, определяется большим набором личных мотивов и атмосферой в обществе. Личные мотивы вполне постоянны, разговоры о том, что "вот люди теперь не те" будут всегда, и всегда удел понятно кого... Поместите сегодняшних "пассивных" граждан в развитое общество - они вполне успешно освоятся и не будут пассивными. К массовому поведению неприменимы понятия вины, намерения, раскаяния и пр.

То есть все дело в атмосфере, и это не просто отвлеченные слова. "Атмосфера беззакония", "атмосфера страха", "атмосфера безразличия", "ощущение безысходности", "коррупция везде", "чиновничий беспредел" - все это вполне понятные и реально ощутимые составляющие нашей повседневности. И сегодняшняя власть вполне намеренно культивирует именно эту атмосферу. Писать банальности о том, зачем ей это нужно, смысла, думаю, нет.

И вот к группе лиц, действующих в сговоре, которые сегодня власть, очень даже применимы (в отличие от "жителей") понятия намерения, вины, ответственности, злого умысла и прочее. Раскаяния мы от них не дождемся, не надейтесь. Видеть корень проблемы в этом - означает иметь вполне конструктивную возможность для приложения усилий и гражданской активности. А именно, ограничение их власти и противодействие их усилиям.

А видеть корень проблемы в пассивности массы жителей (это только мое собственное мнение), не дает направления для усилий а дает только оправдание для собственной пассивности.

"Я жалею, что живу в Люберцах" - Андрей Макаров, Мосавтодор• 6 ноября 2012, 9:38,#396312

Цитата Священник Александр (2012-11-05 20:14):
... Не хочу отдавать будущее моего родного города разрушительным тенденциям, протекающим при пассивности большинства, хотя и не "агрессивно-послушного")))), но во вред себе и окружающим послушного большинства.

Подписываюсь

"Я жалею, что живу в Люберцах" - Андрей Макаров, Мосавтодор• 6 ноября 2012, 11:49,#396330

Цитата Священник Александр (2012-11-05 20:14):
... Инертность даже большинства не дает нам права быть самим пассивными. Кто-то же должен начинать. В период Смуты, юбилей важной вехи в преодолении которой мы вчера отмечали, начал патриарх Ермоген. ...

Наверное Вы не имели в виду сравнивать сегодняшнюю власть с польскими оккупантами периода смуты, но лично мне эта мысль нравится. Польша тогда была аванпостом католического мира и получала огромную моральную и материальную поддержку всего католического мира на проект распространения католичества на территорию православия. И ничего, отбились. Надеюсь, и сейчас получится.

И еще раз про инертность большинства (извиняюсь за повтор, просто считаю это очень важным), она, эта самая инертность, - не есть какая-то неправильная позиция людей, с людьми все в порядке. А есть, только и исключительно, результат намеренно насаждаемой в обществе атмосферы 1) страха, 2) взаимного недоверия и 3) безысходности. Насаждение такой атмосферы - испытанный прием оккупантов всех времен и народов: публичные экзекуции, коллективная ответственность за случаи сопротивления, использование специальных карательно-репрессивных подразделений полиции, стравливание групп населения, выхолащивание сути законодательства, массовая пропаганда, "выпалывание" лидеров, право первой ночи и так далее. У нас из перечисленного нет только права первой ночи.

Шойгу уже НЕ губернатор• 6 ноября 2012, 13:12,#396357

Цитата Lenok58 (2012-11-06 12:09):
Очень и очень жаль, что отобрали у нас Шойгу...

Поигрались симпатяшкой, вертайте взад.

А если серьезно, это большой гандикап для пока неизвестного "кандидата власти". У оппозиции даже кандидата еще нет, а времени осталось меньше года. Нужен срочно достойный кто-то. И он должен быть получше Чириковой, при всей ее симпатичности. Очень тяжело будет, времени мало. Ставленник Кремля, кем бы он ни был, неприемлем.