Телеграм
Сообщения на форуме от Мила777
 | |
 | |
| Итак. Внимательно изучаем историю возникновения постановления (по всей видимости, администрация нашего города "запамятовала" (с кем не бывает, заработались на благо народа), НО... на то мы, народ, и есть тут, всегда рядом с теми, кого мы (прошу заметить ВРЕМЕННО), наделили полномочиями делать нашу жизнь легче, радостнее и светлее. Начнем. Почему возникла острая необходимость в издании данного постановления? Чем было вызвано желание администрации присвоить нам статус улицы? Прошу заметить, что дело это хлопотное и просто так, от нечего делать, никто (а тем более администрация города) заниматься этим вопросом не стала бы. Но проблема назрела и стала носить неразрешимый характер, в силу чего возникла острая необходимость в устранении разночтения в названиях и упорядочения городского адресного хозяйства. Кроме того, мы видим, что это все происходит не где-то "на коллекторе" (ибо на коллекторе кроме собак, мышей и куропаток никто не проживает (а у них вряд ли хватит грамотности написать прошение в администрацию). Соответственно (как видно из текста письма, приведенного выше) член (или не член(не важно)) нашего товарищества написал ходатайство о том, что бы нам присвоили, таки, статус улицы (для устранения разночтения и упорядочения всего на свете), ибо речь идет о территории СНТ "Зеленая Зона" (площадью 39,12 га). Это было 20.01.2014 года. Полгода администрация изучала документы, юристы не спали ночами, штурмуя кодексы,и...наконец... 03.06.2014 года вышло постановление в котором, черном по белому указана причина ЦИТИРУЮ: в связи с устранением несоответствия в официальных документах администрации города Люберцы и миграционной службой города Люберцы[/ b] продолжение следует | |
| Итак, срастили три факта: 1. Наш садовод написал в администрацию "прошение" 2. На основании, коего, администрация вынесла постановление № 741-ПА. 3. Напечатала это в местной газете (т.е. постановление благополучно вступило в законную силу) и приложило в той же газете схему, где выделено (очерчено ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ (для слабовидящих) наше товарищество. Казалось бы, все очевидно,даже банально...ясно и ребенку, и умственно отсталому, и даже человеку не владеющему русским языком (если ему показать схему и спросить: о каком участке земли речь идет в этом "тексте" он укажет на выделенную темным цветом часть) Но...в администрации не сидят ни умственно отсталые (их туда никто не пустит), ни не владеющие родным языком граждане.. Что же тогда? В чем причина? (а нам всем хорошо известно, что мы имеем дело со следствием, и что бы его устранить надо понять причину) Так в чем же она? Опять же есть некоторые "хитрости", которые могут приблизить нас к "разгадке". Надо задать вопрос: кому это выгодно? Начинаем решать уравнение с тремя неизвестными. Х-1: Почему (для чего, преследуя какие цели) администрация издает данное постановление? Х-2: Почему в один "прекрасный" момент она "включает заднюю" и начинает опять присваивать адреса "В СНТ"? Х-3: Почему теперь администрация просто делает вид, что не понимает как случилось, что она вдруг приняла это постановление? Что если она его и приняла, то речь в нем не о нашем СНТ, а о коллекторе...а если им показали их же схему и речь не о коллекторе, а о нашем СНТ, то....мы постановление отменим и ВСЕ!! Что это? Маразм? Нет. Это явление имеет под собой прочную основу. Так что же может быть причиной столь странного (не сказать хужЕй) поведения чиновников? Может быть если в городе есть "лишняя" улица, то "под нее" выделяются бюджетные средства (и не только из местного бюджета, но и какая-то доля из федерального? (это вопрос к бюджетникам) продолжение следует | |
| Т.е. средства из бюджета есть (т.к. де юре улица существует), а тратить их не надо, т.к. де факто-прописка в СНТ (а снт, само себя должно содержать) Ловко? Или, допустим, средства из бюджета не выделяются, и для того, что бы их "выделили", надо серьезно лоббировать эту тему.И не факт, что эти средства изыщутся...и в каком количестве... Тогда вопрос: А к чему вообще это было? Зачем издавали постановление? В общем, слишком много вопросов, а ответов нет...ПОКА... Будем искать. продолжение следует. | |
| Вот так раньше выглядела прописка в паспорте в нашем СНТ. | |
 | |
| В данном случае может быть все, что угодно. Поэтому мы должны вооружиться законами "до зубов" и не сдаваться. зы: но самое главное, конечно, объединяться. Поодиночке нас быстро сломают, а большую, организованную группу с места сдвинуть не так-то просто. Вспомните "речник". Стоит ведь. Будем выкладывать тексты документов (попозже) с ссылками и адресами. Вероятно, придется собирать подписи на коллективные обращения. | |
| Пардон, речник не очень-то и стоит. " target="_blank"> | |
| Да, Лена, на наше последнее заявление уже получен ответ (по интернету) Вот он  | |
| В нем, специально для нас, подчеркнуты два слова: ТОЛЬКО ПРОЕЗДУ Подпись Таневского Да, после, того, как он лично обещал исправить техническую ошибку и присвоить адрес на улице. Я понимаю нарушать закон....я понимаю отписки и отмазки,но если ты мужчина, ты обязан держать слово, которое ты дал публично....в присутствии женщин...у этих женщин есть дети, их надо водить в школы, сады, им надо вызывать СКОРУЮ ПОМОЩЬ, когда они сильно болеют Эти женщины не пришли бы унижаться, если бы не дети, а дети-святое, для любого (у кого они когда-либо были или есть) И обманув нас, он обманул наших детей У меня тоже нет слов (подходящих), точнее есть, но сюда их писать нельзя, не пройдут цензуру. Так будем бороться и взывать к справедливости Если власть не уважает народ, лжет ему в глаза и нарушает законы, то нам такая власть не нужна. Будьте настоящими мужчинами, товарищи из администрации. Учитесь отвечать за свои дела и поступки. Присвоили название улице, так прописывайте НА ней граждан. Как говориться: Взялся за гуж, не говори, что не дюж! | |
| Мой сосед прописался летом (не помню точно дату) и у него в паспорте очень странно выглядит прописка (попрошу его скинуть сюда фотку). Прописан он в снт. Координаты в лс | |
| Товарищи садоводы. прошу всех обратить особое внимание на то, что 1 сентября сего года вступил в силу ФЗ N 258 от 13 июля 2015 г В соответствии с которым, новая редакция статьи 222 Гражданского Кодекса РФ выглядит следующим образом: (пункт первый) 1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта , либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил . Теперь с 01.09.15 на землях для садоводства возводить жилые дома нельзя. В противном случае они будут считаться самовольной постройкой. (интересно как к этому отнеслись в егрп)? Будьте внимательны. | |
| Последствия возведения самовольной постройки указаны в п. 2 ст. 222 (ГК РФ) 2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/15/#ixzz3m08op9jO | |
| Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество (п. 1 ст. 2 Закона о государственной регистрации) | |
| Товарищи, садоводы. Ситуация близка к критической. Очень прошу активно хотя бы принимать участие в дискуссии, в ней, как известно у нас родится истина. Итак.. | |
Цитата sankey (2015-09-18 18:10): А что в таком случае можно строить? Бытовку? Тогда нужно изучать практику перевода земель из снт в ижс. Может по новой Москве есть прецеденты? Можно строить жилое строение. Жилой дом нельзя. Нужно не только изучать практику перевода, а переводить. Далее объясню законодательно почему... | |
| Давайте разберемся вместе. В основе основ у нас лежит Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (с изменениями и дополнениями) В соответствии со ст. 19 (п. 4)мы имеем право: Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения 4) осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения , хозяйственных строений и сооружений - на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений - на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений - на огородном земельном участке; Внимательно читаем и видим, что НА САДОВОМ земельном участке (не путаем с дачным и огородным из той же статьи) мы с вами имеем право осуществлять постройку: 1. ЖИЛОГО СТРОЕНИЯ 2. ХОЗЯЙСТВЕННЫХ СТРОЕНИЙ 3. СООРУЖЕНИЙ | |
Цитата селезнюшка (2015-09-18 20:00): Добрый вечер,вы не много не вникли в суть документа. На территории огородного товарищества,строить ничего,кроме строения для хранения инструментов НЕЛЬЗЯ. На территории садового товарищества ,разрешено возведение строений,не препятствующих садоводству на территории участка (норма строительства см. в соответсвующих законах),по моему на данный момент застройка площадью не более 1/3 участка. Было бы не плохо увидеть ссылки на статьи закона. Ибо, если нам придется отстаивать свои права в суде мы должны будем опираться на нормы права. | |
| Далее смотрим, что законодатель подразумевает под садовым земельным участком. В том же ФЗ 66 (ст. 1 ) он дает нам разъяснения терминов: Статья 1. Основные понятия садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений ); Итак, дублируется наше право возводить жилое строение, но без права прописки в нем (далее рассмотрим постановление Конституционного суда, который разрешил нам прописку в жилом строении) | |
Цитата Unido (2015-09-18 20:27): А как же N93-ФЗ от 30 июня 2006 г. "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества", проще говоря закон о "дачной амнистии", продленный до 2020 года, по которому введена упрощенная процедура регистрации прав на недвижимое имущество, без необходимости получения разрешения на строительство. Да и согласно градостроительному кодексу, разрешение для строительства не нужно: - При строительстве гаража на участке, который предоставлен физическому лицу (гражданину) для личных целей, не связанных с осуществлением коммерческой деятельности - При строительстве на участке земли, который выделен для садоводства или ведения дачного хозяйства - При строительстве и реконструкции объектов недвижимости, которые не считаются объектами капитального строительства (различные навесы, киоски и т.п.) - При строительстве на земельном участке любых строений и сооружений вспомогательного характера. Другое дело, что в Зеленой Зоне больше половины домов построено с нарушением этого самого градостроительного кодекса, санитарных и противопожарных норм, со всеми вытекающими последствиями. P.S. Л.С. получил, на выходных буду в Зеленой Зоне. Теперь внимательно разбираем данный вопрос. Градостроительный Кодекс ч. 17, статьи 51 17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае: 1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства , дачного хозяйства; 2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других); 3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования; Всю статью целиком цитировать не стала. Из нее к нам относиться пункт 1 СТРОИТЕЛЬСТВО НА ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА. Вроде бы все хорошо, но мы уже определились, что на этих участках нельзя строить жилые дома (только жилые строения) Идем дальше | |
| По поводу "дачной амнистии" и "права собственности": У нас есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" В нем есть пункт 23 (все эти документы в общем доступе) 23. В случае, когда недвижимое имущество, право на которое зарегистрировано , имеет признаки самовольной постройки, наличие такой регистрации не исключает возможности предъявления требования о его сносе . В мотивировочной части решения суда об удовлетворении такого иска должны быть указаны основания, по которым суд признал имущество самовольной постройкой. Товарищи, мои, садоводы. На сегодня у нас с вами у всех самовольные постройки, исходя из смысла ст. 222ГК РФ Давайте думать дальше (но думать надо оперативно, и не только думать, но и действовать), пока я вижу как выход перевод в ИЖС. Но, будем искать больше зацепок за закон. | |
| Товарищи, сейчас консультировалась с девочкой, которая занимается землей, и (вроде как) каждый в индивидуальном порядке может перевести свой участок в ИЖС. т.е. для этого не требуется решение общего собрания. (но это не точно, сама еще не читала). | |
| os.ru/information/legislative-and-normative-legal-acts/the-set-of-rules-planning-and-development-of-territories-dacha-country-houses-citizens-associations-/ СВОД ПРАВИЛ ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 30-02-97* 6.4. На садовом, дачном участке могут возводиться жилое строение или жилой дом , хозяйственные постройки и сооружения, в том числе теплицы, летняя кухня, баня (сауна), душ, навес или гараж для автомобилей. Товарищи, это уже что-то. Но...свод правил, это только свод правил Ищем дальше. Юристы, подключайтесь. | |
| В вышеуказанном своде правил применяются определения: жилое строение : здание, возводимое на садовом, дачном земельном участке для временного проживания без права регистрации; жилой дом : здание, возводимое на дачном земельном участке для временного или постоянного проживания с правом регистрации; И, все таки, свод правил это не нормативно правовой акт. Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов. Если что не так понимаю, поправляйте. | |
Цитата Unido (2015-09-20 13:34): Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 14 апреля 2008 г. N 7-П г. Москва "По делу о проверке конституционности абзаца второго статьи 1 Федерального закона - "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в связи с жалобами ряда граждан" Из текста Постановления: 1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1) и 55 (часть 3), абзац второй статьи 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении , расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов. 2. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. 3. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете" и "Собрании законодательства Российской Федерации". Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации". Конституционный Суд Российской Федерации Законодатель не отрицает, что прописаться можно. И это хорошо.Но...есть одно огромное НО... Смысл данного постановления в том (я его уже наизусть изучила), что оно признает не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1) и 55 (часть 3), абзац второй статьи 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении , расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов. Понимаете, только В ТОЙ ЧАСТИ (тут не может быть двоякого толкования. Вы выделили жирным шрифтом В ПРИГОДНОМ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ЖИЛОМ СТРОЕНИИ Понимаете, именно в СТРОЕНИИ, а не жилом доме Жилое строение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом жилищных отношений (на сегодняшний день) И строение и дом -это две большие разницы с юридической точки зрения. К тому же по ФЗ 66 мы и так имеем право строить на наших участках жилые строения, тут ничего нового. НО...не жилой дом А у нас с вами у всех свидетельства на жилые дома. На данный момент я не нашла ни одной нормы права, которая разрешает строит-во жил. дома на участке для садоводства. если найдете, пишите, мы все будем вам очень благодарны. Наше законодательство специально настолько запутано, что бы было куча "ходов и лазеек" (соответственно для "тех кому очень надо") Но, товарищи, мы должны найти свою "лазейку", иначе на сегодя признать наши дома самовольным строением не составит труда. Прописка и свидетельство о праве собственности, как я уже показала, в данном случае не имеют никакого значения. (хотя по конституции это право охраняется государством) | |
| Итак, ищем, ищем, ищем Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество (п. 1 ст. 2 Закона о государственной регистрации). А это значит, что право ответчика на спорное жилое здание, как справедливо отметил ВС РФ, было признано государством и не нуждалось в дополнительном признании в судебном порядке. ст. 13 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» «Государственная регистрация прав проводится в следующем порядке:… .правовая экспертиза документов и проверка законности сделки ;» — если на землях для садоводства нельзя строить жилые дома, то как же государственный регистратор проводил экспертизу? Согласно пункту 46 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» несоблюдение, в том числе незначительное, градостроительных и строительных норм и правил при строительстве может являться основанием для удовлетворения заявленного иска, если при этом нарушается право собственности или законное владение истца . Из разъяснений, содержащихся в п. 45 этого постановления следует, что иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истец докажет, что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение. Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика. Товарищи, я проштудировала огромное кол-во информации, в том числе перечитала много судебных решений. Допустим норму права, которая разрешает нам строить жилые дома на землях садоводства мы пока не нашли. Давайте вместе поищем судебное решение, где ответчик построил бы жилой дом на земле для садоводства и его не признали самоволкой. Там будут нормы права, на которые ссылается суд (но, правда такого прецедента может и не быть) | |
| Товарищи, пожалуйста, внимательно изучите этот документ. Это отказ кадастровой палаты в постановке дома на кадастровый учет. Там четко изложены доводы. Прошло уже 9 месяцев, дом на кадастровый учет так и не поставили. Кадастр пишет, что надо менять целевое использование земли. У кого какие мнения на этот счет? Я еще раз повторюсь: это очень и очень серьезно. Когда на наши земли найдется застройщик или (еще "лучше" гос программа) поздно будет плакать. УЖЕ пора что-то предпринимать, что бы узаконить наши дома.  | |
 | |
| Товарищи из вышеприведенного текста явно следует, что разрешенное использование не допускает строительство жилого дома. Т.е. по статье закона (вступившего в силу 1 сентября сего года (ст. 222 ГК РФ): 1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта , либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил . | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Общежитие в люберцах городок а
- Частые сопли у ребенка 2 года
- Платная флюрография в люберцах
- Расположение выходов метро котельники
- Кафе на прудах в люберцах
