ЛСВ, а откуда ваш источник графики по Германии берет?
А тот я тут открыл , а там более другие данные. И последнее время наблюдается сильный всплеск как заболевших, так и умерших.
При том что в ихнем Ordnunge привито более 70% народонаселения. И, например, футбольные матчи проводятся без зрителей.
ЛСВ (2021-12-10 23:12)Оно и не удивительно. Графики разные - на одном сравнивают процент заболеваний (с учётом госпитализаций) у привитых и непривитых начиная с 28 недели (грубо - с июля этого года), а на вашем - абсолютное число новых заражений за два года. Подписи к картинкам иногда стоит смотреть.
Если все кривые на верхних графиках сложить, то должна примерно такая как у яндекса картинка и будет:
Не уверен про сложить.
Но не в этом суть. Как бы красиво не раскладывал институт Коха, а такого всплеска заражений и смертей, как сейчас, в Германии не наблюдали даже без прививки. 100+тыс заболевших, умирают под 800 человек.
Или считаете, что это все не привитые?
ЛСВ (2021-12-14 08:17)Зачем спортсмены тренируются перед соревнованиями? У них нет веры в собственные силы? Вакцина по сути тренирует иммунитет.
Офигенное сравнение! В том то и дело, что спортсмены тренируются, а не накачивают мышцы стероидами и прочими препаратами.
Вакцина не тренирует, она суть костыль, которым вы замещаете собственный иммунитет. Но вера ваша, вам с ней и жить.
urvik (2021-12-15 01:40)Я уже приводил ссылки выше, что заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших.
Готов под каждым предложением подписаться. Но ЛСВ ловко обходит данную тему о наличии приобретенного иммунитета, считая что прививка - та самая панацея от всех бед.
Его поздно переубеждать, ему qr-код нужен был, сейчас он больше себя убеждает, что выбрал единственно верный способ.
Между тем умерло 2,4 млн. чел. От ковида около 400 тыс. И это мы еще коллективного иммунитета не достигли.
ЛСВ (2021-12-15 20:39)Заболеваемость у привитых возможно и выше, чем у выживших после реальной заразы. Зато у смертность у привитых ниже, что явно перевешивает риски от потенциальных осложнений , существование которых пока никем не доказано.
Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно!
Что значит возможно, если этот факт признается светилами от власти? Почему не корректно сравнивать привитых и переболевших? Не смог найти данный по смертям среди повторно заболевших, а вы?
ЛСВ (2021-12-15 20:39)UPD: прошёл по вашей ссылке и убедился, что утверждение про "заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших" не соответствуют действительности.
А прикольно с вами общаться, когда вы по ссылкам не ходите, а потом ходите, но не находите. Прелестно!
ЛСВ (2021-12-15 20:09)К сожалению и тут вы заблуждаетесь. Иммунитет полученный как от заболевания, так и при вакцинации не является пожизненным.
Это вы о ковиде или таких заболеваниях, как оспа, корь и т.д., против чего прививали в СССР?
ЛСВ (2021-12-15 20:09)Собственно по этой причине медикам работающим в опасных зонах колют бустерные дозы вакцины... не только от короновируса.
Есть ссылки как часто это происходит, хотя бы на рассказ самих медиков. У меня, например, знакомый медик говорит о том, что часть их них входит в красные зоны без масок для поддержания уже полученного иммунитета.
ЛСВ (2021-12-22 16:55)Я сейчас уже не помню откуда почерпнул эти знания. Но в целом эта точка зрения совпадает с более .
Вы троллите штоль или всерьез считаете, что на основании вашей ссылке можно принять осознанное решение о вакцинации?
Не объясните, почему, вдруг, продлили сертификаты переболевшим до года приравняв переболевших к получившим вакцину?
ЛСВ (2021-12-22 16:55)Но по статистике риск заболеть и последствия от ковида у привитого человека существенно (в разы) снижаются.
Статистика, такая статистика. А вы знаете, что многие страны с высоким уровнем вакцинации, сейчас записывают в "невакцинирован!", если сделана 1 доза прививки, или не была вколота третья, бустерная доза?
Hella (2021-12-22 17:40)Ссылки на письмо Минздрава недостаточно?
Не барское дело по ссылкам ходить.
Кстати, приказ датирован январем 2021 года и что-то о его частичной отмене, кроме писем и распоряжений на местах и с мест, я не слышал.
Hella (2021-12-22 15:44)Только с чего Вы решили, что прививка даст Вам должную защиту, если попадёте в такое тесное помещение?
И потом, м.б., лучше сравнивать людей с наличием АТ и без - в одинаковых условиях? Например, оба - в тесной комнате, полной больных или всё же оба - при редкой встрече с вирусом?
ЛСВ (2021-12-22 19:13)Понятия не имею кто и чем руководствуется при определении срока действия сертификатов. Может тоже прочитали статью по вышеуказанной ссылке. Сие мне не ведомо и к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Имеет прямое отношение. Наверху, и это подтверждается ссылками urvik, не смогли обойти тот факт, что приобретенный иммунитет защищает лучше, чем вакцина. Потому и сертификаты продлили.
ЛСВ (2021-12-22 19:13)Не знаю, меня это никак не затрагивает... и также не вижу никакой связи с обсуждаемым вопросом.
Ну как же, это затрагивает приведенные вами графики по Германии - не так в них все просто, разберитесь, кого включили в вакцинированные.
И если уж затронули Германию, у них, при более чем 70% привитых, пока все "стабильно".
Естественно, что такая ситуация не может не удивлять обывателя и министра здравоохранения пригласили дать ответы.
Внимание, ответ: -проигрыватель, другого варианта с переводом не нашел.
Собственно это всё к тому - сколько надо сделать прививок, что бы при 35% эффективности защитить 100% населения.
В общем, болею за Хорватов. Они чётко определили свою позицию - "Стопэ!"
ЛСВ (2021-12-23 10:06)В каком месте я утверждал обратное? Следует ли из этого, что вакцинация бесполезна?
Не-не-не! Тут как с урвиком не прокатит! Где доказательства того, что после приобретенного иммунитета, вакцинация дает еще более лучшую защиту? Ссылок на ТАСС, на Гинзбурга и прочее о падении уровня антител не надо.
ЛСВ (2021-12-23 10:06)Давайте взглянем повнимательнее на приведённый вами график. На нем видно, что в первую волну пик смертей был почти выше, чем нынешней осенью. При этом количество больных сегодня на порядок выросло. К сожалению из графика не видна динамика изменения количества вакцинированных, но министру не о чем переживать - относительная смертность снизилась на порядок.
Если вы найдете графики за прошлый год, то такого уровня смертности в Германии вы не увидите. График наглядно демонстрирует - больше вакцинированных, выше смертность. Выше чем в начале 2020 года, когда о вакцине и не слышали.
Под 500-800 смертей в день. И это на 83 млн. жителей.
ЛСВ (2021-12-23 10:06)Слова министра в ролике касаются только нового штамма Омикрон. Пишут, что существующие вакцины действительно дают слабую защиту против него (Спутник вообще не даёт защиты). Но я бы не сбрасывал со счетов опасность прошлогодних штаммов.
Слова министра касаются того, что надо колоться, колоться и еще раз колоться. Буковок в греческом алфавите еще много.
Так от чего вы себе вакцину влили, убежденный вы наш? Как часто вас в детстве кололи от кори, туберкулеза и прочих черных осп?
Кстати, как часто вы от гриппа кололись?
ЛСВ, вы, изначально переболев, приобретя собственный иммунитет, не проводя анализы на наличие антител, вколовшись, пытаетесь убедить здесь, что поступили в вышей мере мудро и разумно, ибо вот она панацея от всех бед. Но так ли это?
ЛСВ (2021-12-23 17:37)Вы как уж на сковородке - сами приводите график и сами потом не желаете верить тому, что на нём отображено. А вместо того, чтобы разобраться, пытаетесь нести какой-то бессвязный бред (про то, что он наглядно демонстрирует).
Вы сами никак не можете разобраться с графиком, хотя утверждаете, что у вас техническое образование.
Сравните смерти в Германии в
Не связан ли рост с началом активной вакцинации?
Ну как я мог догадаться, что нужно было обращать внимание на одни слова министра, а другие (про омикрон) пропускать мимо ушей?! Подсказку что-ли давали бы какую...
От омикрона пока умели единицы. Но то что вакцина спасает на 35% процентов, а значит нужно всем колоться министр уже знает. Вон оно чё...
Не, от гриппа не пробовал прививаться. А вы?
Нет. С такой мутацией ковида, вам по-прежнему это не напоминает грипп? (наводящий вопрос)
И вы не ответили, какие из ранее разработанных вакцин против кори, оспы и тд, надо было колоть столь регулярно?
Ответ здесь
Не найдете вы там. Кроме того, что переболевшие заболевают еще раз в 8 раз реже, чем вакцинированные, пусть и в первый раз, других данных нет.
Судя по неоднократным попыткам соскочить с темы и перевести разговор на личности, всё больше утверждаюсь во мнении, что у антиваксеров нет внятных аргументов против прививок и напрочь отсутствует способность анализировать информацию. Что и требовалось доказать.
Время нас рассудит.
Аргументов вам тут напихали в панамку от души, но вы их в упор не хотите видеть. Оно и понятно. Оно и хорошо.