Сообщения на форуме от Марина. Люберецкий район: портал города Люберцы

МаринаФорум

Марина

Рейтинг: 4092 • Последний визит: 4 апреля 2022, 11:09

Анкета Друзья Фотогалерея Форум

Результаты выборов в Люберецком районе• 5 декабря 2011, 23:56,#324646

Результаты выборов в Люберецком районе• 6 декабря 2011, 0:07,#324650

Результаты выборов в Люберецком районе• 6 декабря 2011, 23:28,#325041

Результаты выборов в Люберецком районе• 6 декабря 2011, 23:35,#325044

Результаты выборов в Люберецком районе• 6 декабря 2011, 23:42,#325046

Результаты выборов в Люберецком районе• 7 декабря 2011, 0:40,#325060

Цитата rindex (2011-12-06 22:30):
Как кандидат (одномандатник) Михайлов проиграл, но у него большие шансы пройти по партийным спискам. А там уж как на своем партсобрании решат..

Кстати, на сайте ЦИК до сих пор нет данных по голосованию по одномандатникам по моему участку. Интересно, почему? Может кто знает? Участок 1353. И судя по тому, что общее число бюллетеней, выданных при голосовании в облдуму за партии на сайте ЦИК числиться 84163, а по одномандатникам - 56679, то не только моего участка нет. Где еще почти 30 тысяч голосов? До сих пор посчитать не могут? Или передать в ЦИК не судьба?

Результаты выборов в Люберецком районе• 7 декабря 2011, 1:26,#325070

Цитата патриот (2011-12-07 00:53):

Марина, если уж на то пошло, то реальные дебаты это у Кургеняна с этим ЕРовским халуем Сванидзе. И рот ему там затыкают на раз-два, причем, в любой теме. А что касается мнения народа( интерактив ) так тут вообще беда - в5-6раз, а то и все10. На порядок, практически. Это для вас не показатель?

Так про РТР и Соловьева это не я сказала. Это Зюганов, Жириновский, Явлинский и т.д. И экзетпулы тоже не я делала. И даже не ЕР (хотя какие-то они тоже наверное делали), а независимые эксперты, в том числе и зарубежные.
патриот, а может Вы знаете - почему на сайте ЦИК нет данных по ряду люберецких участков по выборам депутатов в облдуму. Что с ними не так?

Результаты выборов в Люберецком районе• 7 декабря 2011, 1:30,#325072

Цитата патриот (2011-12-07 01:04):

Согласен - только топоры и вилы! По-другому эти уроды не уйдут. Такая огромная неиссякаемая кормушка- наша Россия. Да и не могут они сами, это же элементарная зависимость, как у наркоманов. Лечить их надо. Поганой метлой. И чем скорей, тем лучше!

Было б на кого менять - а то не на кого. Все они одинаковые.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 0:53,#325338

Цитата Nurochkad (2011-12-07 23:38):

Я тоже считаю, что ключевой вопрос за кого голосовать. Считаю , что хорошей кандидатурой мог бы стать Касьянов. Он был премьером в первые четыре года правления Путина, и вполне неплохо справлялся. И вообще для страны Миша -2%, лучше, чем Вова-35%

КТО??? КАСЬЯНОВ??? И это пишите Вы? Который вроде против коррупции? Кличку Касьянова, прилепившуюся к нему в 90-х и просуществовавшую до конца его бытности у власти не вспомните случайно? Или думаете она на пустом месте взялась?

Цитата Nurochkad (2011-12-07 23:44):
Может потому-то в основном работал, а не пиарился?

Ой только не надо так о Касьянове. Работал он...

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 1:33,#325344

Цитата dimadima (2011-12-07 22:26):
Но с 5 декабря у меня вся лента фейсбука и твиттера забита статусами про митинги, фото задержаний друзей, просьбы найти адвокатов, статьи что брать и как одеваться на митинг и прочее. Аудитория Дождя возросла в 10 раз. И этих людей не приглашали активисты Солидарности, Другой России и Обороны. Они сами через социальные сети собрались.

Дима, в 91-м НЕ было социальных сетей. Но люди тоже собрались. Им казалось, что они борются за свободу, за свои права, за справедливость. Они не лгали, ни лицемерили, они верили в это. И они тоже были по большей части образованы, интеллигентны. Итог известен. Их искренностью и верой воспользовались другие люди. И так бывает всегда. Разгневанная толпа приводит к власти недостойных людей, которые умеют ей манипулировать.
Возможно нынешней молодежи все эти митинги в новинку и им также как и нам в 90-е кажется что все этим можно решить. Но мы этими митингами "накушались" в 90-е, и большинство из нас понимает, что это тупиковый путь. В лучшем случае закончиться ничем. В худшем - приведет к крови и к власти человека, который будет ничем не лучше ни нынешних правителей, ни Ельцина.
Так было всегда и везде. И все революции заканчивались именно так.
PS. Мне больше по душе твоя позиция по борьбе с беспределом на местах. Мне нравилась позиция Навального когда он на сайте госзакупок вытаскивал бепрецендентные конкурсы и их отменяли. Мне нравиться позиция людей которые не раздувая шумихи в судах оспаривают нормативные акты, нарушающие их права.
И я НЕ понимаю, почему за 4-е года оппозиционные партии не смогли достойно подготовиться к выборам. Почему надо было наблюдателей готовить буквально в последний месяц. И не надо писать, что для этого нужны время и деньги. Написать инструкцию с приложением видео и выложить это в инете - много времени не надо. Кстати я знаю людей умных, грамотных, которые готовы были посвятить день своей жизни 4-го декабря, чтобы быть наблюдателем, но не готовы были тратить часы на обучение (которое им в принципе и не нужно). Но когда они звонили с предложением от них требовали посещения подобных курсов. А ведь можно было просто пригласить на собеседование и понять подходит этот человек или нет.
Так что в том, что произошло - вина оппозиционных партий тоже велика. И если наблюдатели не все могут, то уж представители от партий в избирательных комиссиях могут уже гораздо больше.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 2:21,#325351

Цитата dimadima (2011-12-08 01:57):
Также есть закрепленный в законе механизм предотвращения нарушений на выборах - институт наблюдателей. По сути наблюдатель - это такой честный инпектор жилинспекции, но только про выборы. Я получил статус наблюдателя. За два часа увидел кучу нарушений и меня удалили с участка. Также я увидел видео как более бойкие наблюдатели фиксировали реально уголовные преступления - бросы, кражу бюллетеней, отказ подписывать протокол и прочее. Но государство (цик, прокуратура, полиция, президент) говорят мне, что никаких нарушений нет, все видео - подделка.

Таким образом механизм наведения порядка на выборах не работает. Я сделал все, что от меня зависит. И это не сработало. Это ни у кого не сработало кто попытался. И у меня есть закрепленное в конституции право выйти на площадь и заявить, что мне это не нравится. И как человек с гражданской позицией я использую весь возможный набор действий, гарантированный мне конституцией.

Я не знаю как многотысячный митинг может изменить ситуацию. Но это последнее, что нам остается.

Дима, а где были представители партий в избирательной комиссии? Они тебя не поддержали? Видео - к сожалению в большинстве случаев не дотянуто до конца, а жаль. И это не последнее, что остается. Еще можно попытаться за следующие 5-ть лет, убедить ту половину граждан, что на выборы не ходит, пойти на них. Можно попытаться изменить закон, ну например, после выборов направлять проголосовавшим листовки типа "спасибо, что проголосовали" и тогда реально появятся люди, которые возмутятся, что их голосом воспользовались. Пусть даже не везде это делается, а только в случае, если какая-то из партий потребовала. Она же может их и разносить, раз потребовала. И денег на это много не надо: перед выборами мне в ящик бросили две, почти однотипные листовки от избирательной комиссии. Пусть будет одна, а другая со "спасибо" после выборов. Ну это так... только что в голову пришло... Наверняка можно придумать что-то еще...Ну например голосование по открепительным в отдельную урну для голосования.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 19:54,#325550

Цитата A†öç (2011-12-08 16:57):
С начала вы призывали голосовать за Ружицкого
теперь вы призываете и "сидеть дома и не высовыватся"
Марина вы "тихий" правокатор.

Ой КАК нехорошо ВРАТЬ A†öç! Не уподобляйтесь тем, кто ради собственных интересов, готов врать, подделывать, и извращать чужие мысли!
Надеюсь Вы посмотрите прошлые темы и убедитесь, что за Ружицкого я НИКОГДА НЕ призывала голосовать. Наооборот на прошлых выборах главы города писала, что это очень опасно сосредотачивать власть и в городе и в районе в одних руках и призывала подумать всем кого хотим выбрать. Так что жду извинений.
По поводу митингов - ничего не имею против. Но то, во что превращают эти митинги их организаторы, - это страшно и неразумно и вредит целям, заявленным на митинге. То, что призошло в понедельник - это однозначно была провокация организаторов. И поэтому я могу судить - что их истинная цель не в том чтобы добиться справедливости, а в их амбициях. И они ради них готовы манипулировать митингующими. И им плевать, что будет с этими людьми.
И читая то, что на просторах инета пишут про 10-е, понимаю что может произойти что-то подобное.
Право любого идти туда, куда хочет. Но есть и мое право: предупредить людей, чтобы думали что они делают.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 20:00,#325551

Цитата Священник Александр (2011-12-08 18:55):
Я против бунта, революции, противоправных методов, но не против допустимого в рамках Конституции выражения народной воли, даже путем массового действия (разрешаемого 31 ст. Конституции), которые, если не применяются противоправные методы, ни в коей мере не могут быть приравнены к бунту или революции.

Батюшка, но Вы же видели во что превратили митинг в понедельник организаторы? Ведь сознательно спровоцировали митингующих. Вы верите, что 10-го не будет повторения этой ситуации? Я - нет. И судя по сообщениям в инете, по количеству людей, по списку организаторов - все может закончиться еще хуже.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 8 декабря 2011, 20:09,#325553

Цитата Pawacode (2011-12-08 10:00):
Перевожу основной посыл вброса с троллевого на русский язык: дома сидите, в тырнете, ковыряйтесь и дальше в своих "циферках", пяшите письмы на деревню дедушке до посинения, только сверх того не рыпайтесь и на улицу не выходите!

А мне переводчиков не нужно! Тем более с русского языка на Ваш "троллевский". Ваши сообщения намного больше похожи на сообщения троллей. Зарегистрировавшись два месяца назад - практически все Ваши сообщения провакационные. И именно такое поведение и характеризует троллей.

Цитата Pawacode (2011-12-08 10:08):
А Вам вообще-то довольно ловко удавалось долго не палиться, "Марина"

А я никогда и не скрываюсь. Как всегда выссказывала свое личное мнение, так и буду выссказывать. Не смотря на все Ваши попытки меня разозлить, оскобить.
И кстати в отличии от Вашего ника - это мое настоящее имя. Так что прошу в кавычки не ставить.

Движение "Белая лента"• 8 декабря 2011, 20:17,#325555

Вообще-то белую ленточку как символ два года назад уже "приватизировало" некое движение, которое пытался возглавить бывший миллиционер Дымовский. И себя они уже уж очень сильно дискредитировали. Наверное это их идея про белую ленточку - надо же о себе напомнить.

Движение "Белая лента"• 10 декабря 2011, 3:10,#325923

Цитата Pawacode (2011-12-09 23:47):
Пошарив по сайту www.belayalenta.com, можно узнать, что движение белых ленточек придумала москвичка Елена (а вовсе не бизнесмен и писатель Арсен Ревазов, как передают СМИ), когда ей захотелось как-то выразить свой протест после решения тандема о грядущем переделе ими главных постов в государстве. Сайт «ленточек» существует с октября, судя по новостным сообщениям, еще до выборов этот символ использовали для выражения протеста по разным поводам. Отделение партии «Справедливая Россия» во Владимире в середине ноября раздало жителям 100 000 ленточек в знак протеста против отмены выборов главы города. А в Москве 27 ноября был организован автопробег «с белыми лентами протеста» против предстоящих выборов в Думу, анонсированный на сайте «Марша несогласных». Тем не менее про эти ленточки мало кто знал.

Ничего не имею против, но только не стоит узурпировать первенство.
И если еще "пошарить" по просторам инета, то можно узнать, что этот символ уже неоднократно использовали. В частности два года назад за этот символ ухватился "прославившейся" сначала видеообращением, а потом и неадекватным поведением бывший милиционер Дымовский. Он даже громогласно заявлял, что создаст партию "Белая лента", потом согласился на общественное движение, которое так и не смогли зарегистрировать (устав правильно составить не смогли), а потом и вовсе переругались.

Но еще раньше этот символ придумал совсем другой человек и использовал его совсем для других целей:
Белая лента - символ борьбы с самоубийствами подростков-гомосексуалов
Эта лента была создана Ксавьером Нептусом (Xavier Neptus), который чудом остался жив после попытки убить себя в подростковом возрасте. Он вдохновился идеей создания подобной кампании после того, как услышал, как Джейсон Болтон (Jason Bolton), юноша, которого выгнали из окраинной Детройтской средней школы за то, что он был геем, говорит о самоубийстве во время Мичиганского парада гордости в Лансинге в 1997 году. Как говорит Нептус, белый цвет был выбран для того, чтобы олицетворять невинность и чистоту мыслей подростков. Нептус говорит на своем сайте, что американский подросток думает о самоубийстве практически постоянно из-за того, что не может справиться с давлением окружающих и правильно относиться к своей гомо, би или транссексуальности.
Обсуждая подростковые проблемы и рекомендуя профессиональные ресурсы Нептус надеется спасти других молодых людей от самоубийства.
http://www.feminist.org.ua/library/homosexuality/txt/simvolika.php

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 10 декабря 2011, 3:50,#325925

Цитата Klapperstorch (2011-12-10 01:00):
Да пошли в жпоу ваш немцов, коммунисты, СР, ПД, и ЛДПР, они все прихлебатели, облизывающие руки власти, их заботит только личный шкурный интерес, все они хотят подобраться ближе к кормушке, чтобы дальше разворовывать Россию. Все партии, которые шли на этих выборах в думу – это сборище жуликов и воров. На митинг нужно идти не для того, чтобы поддерживать кого-то, а чтобы из этой массы людей, движимых одним чувством жажды справедливости, родилась новая сила, новое движение, которое может не сегодня, но завтра даст толчок к возрождению нашей страны.

Увы, на митингах движения не рождаются. А если и рождаются - то обычно ими начинают пользоваться люди у которых совсем другие цели.

Цитата Klapperstorch (2011-12-10 01:00):
P.S. Глядишь, лет через несколько переименуют Болотную площадь в площадь Революции или площадь Восстания.
Спросят вас внуки: «Дед, а ты был 10.12.11 на Болотной площади»? А вы им: «Нет внучки, не был – очканул, да и занят был…» А они вам: «Ну ты дед и лошара»!

Интересно, а что вы сейчас скажите тем, кто был у белого дома в 91-м, да и чуть раньше и позже ходил на многочисленные митинги, которых в начале 90-х было бесчисленное множество? Спросите у матерей тех трех мальчиков, что погибли в 91-м, гордятся ли они тем, что их мальчики погибли за то, чтобы к власти пришел Ельцин.

Пойти на митинг или нет - решает каждый сам для себя. Одни действительно идут на митинг чтобы бороться за справедливость, другие - потому, что на массовых мероприятиях получает адреналин и есть возможность покуражится, третьи - для достижения своих собственных целей и амбиций. Не дайте себя обмануть. Не поддавайтесь на провокации таких людей как Касьянов и Немцов, которые сами будучи у власти были коррупционерами и творили беззаконие, а теперь "якобы борются" с этим, или как Илья Яшин, которого не устроил спокойно прошедший митинг в понедельник 5-го декабря и он призвал к участников акции протеста отправиться маршем к Центризбиркому. Он знал чем это закончиться, но ему нужен был скандал и аресты.

А еще хорошо бы чтобы вы поняли, что те, кто не пошел на этот митинг - это не обязательно ваши противники, и люди, которых все устраивает. Цель и у вас и у них одинаковая - справедливость и закон единый для всех, просто они считают, что митингами и революцией проблем не решить, и нужны другие действия. И не надо среди них искать врагов. Надо искать союзников в борьбе с беспределом. А то горько читать как даже на этом форуме люди, которые имеют одну и ту же цель, оскорбляют, унижают друг друга, и становятся врагами, готовыми "набить друг другу морды".

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 10 декабря 2011, 12:19,#325941

Цитата A†öç (2011-12-10 07:12):
не надо ляля
Появление Ельцина тогда не ждали
соответственно идя туда никто не мог погибнуть "за него"

Это Вас там не было. Поэтому и трактуете историю так, как Вам удобнее.

Цитата A†öç (2011-12-10 07:12):
Марина то что вы тихий провакатор от ЕДРА это понятно

Не выдумывайте! Если я встану на сторону ЕР - то я буду их защищать открыто. А так за последние несколько выборов я НИКОГДа за них не голосовала (в отличии от выборов президента)

PS. Кстати от Вас я так и не дождалась извинений за Ваше утверждение, что я призывала голосовать за Ружицкого. Стыдно признаваться в ошибках? Да?

Цитата Pawacode (2011-12-10 09:00):

Уже довольно громкий, я б сказал. И весьма нудный. Раздражающее сочетание.

Pawacode, а Вам советую внимательнее читать и примерять на себя статьи, которые Вы цитируете:

Цитата Pawacode (2011-12-09 23:52):
Для этого ... развивались технологии психологического давления, создания климата нетерпимости к индивидуальности. ..

Так кто пытается оклеветать собеседника? Кто пытается создать образ врага? По-моему это делаете именно Вы. По Вашим словам: чуть кто выразиться не так, то значит человек провокатор, проплачен, состоит на должности или дебилом назовете. Так может Вам не стоит так явно использовать свою технологию о которой Вы пишите как о чужой?

И если вы Атос и Pawacode на призыв действовать обдуманно и не поддаваться на митинге на провокации нарушить закон, в ответ называете провокатором меня, то похоже Вы идете на митинг с определенной целью - устроить беспорядки. И мне страшно за людей, которые идут туда за справедливостью, а не за беззаконием. И мне страшно за свою дочь - которая тоже идет туда. И жалко, что честными устремлениями людей пришедших на митинг, пытаются воспользоваться.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 11 декабря 2011, 21:15,#326251

Цитата Zhykъ (2011-12-11 17:35):
Я думаю, что если перевыборы в Думу не состоятся, то надо просто бойкотировать президентские выборы

Перевыборы не состоятся - это уже и так понятно. Возможно только на отдельных участках - где через суд докажут, что выборы на этих участках были сфальсифицированы.

Цитата Где-то рядом (2011-12-11 16:12):
Имхо, я вижу только 1 законный - подчеркиваю, законный - способ поменять ситуацию, а именно:.
Надо сейчас сконцентрироваться на президентских выборах. Ведем компанию " мы против надоевших лиц" ( Зюганов, Миронов, Путин, Жириновский). Собираем подписи и выдвигаем 1-2 своих кандидатов (внимание! выбирать надо сразу и президента и его команду, мы сразу должны знать кто в случае победы кандидата будет военным, министром, главой МВД, министром финансов, здравоохранения и образования и тд) . Выбираем НАШЕГО президента ( все усилия прилагая, чтобы минимизировать фальсификации). Далее новый Президент распускает Думу (имеет право, статья 4.2.1.1 Конституции), меняет 5 членов Цик и обьявляет новые выборы в Думу и референдум по принятию новой Конституции (децентралицизируем бесконтрольную власть президента, и параллельно отдаем регионам больше полномочий ( но также и ответственности!). Делаем более актуальным и либеральным Уголовный кодекс.

К этому надо готовиться заранее. На этих выборах президента этого уже никак не сделать. Механизм запущен. Времени до окончания регистрации независимых кандидатов осталось чуть-чуть (если не ошибаюсь, до до пятницы 16 декабря). У партий правда на 5-ть дней побольше.

PS. Вчера на митинг в Москве пришло от 30 до ... тысяч. Да и в других регионах тоже. Скажите - где все были раньше? Почему не было наблюдателей на ВСЕХ участках? Ведь все признают, что там, где наблюдатели были - цифры отличаются от средних по стране. Оппозиционные партии заранее говорили, что будут вбросы и задействован адмресурс. Даже сайт создали "Белая лента" в октябре. А найти наблюдателей на ВСЕ участки не смогли? Не захотели? Времени за 4-е года не хватило?

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 11 декабря 2011, 23:18,#326274

Цитата МистерХ (2011-12-11 22:06):
А я её не осуждаю. Просто не понимаю, как можно оправдывать то, что творят наши чиновники, особенно на местах, в процессе выборов.

МистерХ, а ГДЕ я их оправдывала? Ну хоть один мой пост приведите? Или где я призывала голосовать за ЕР? За Ружицкого (Атос кстати так и не извинился за поклеп)?
Я также как и большинство в стране возмущена тем, что творилось на местах. Только в отличии от многих - я считаю, что воров надо ловить с поличным, и причем с такой доказательной базой, чтобы отвертеться было невозможно. Но этого НЕ сделали. Даже многие из тех видео, что есть - не дотянули до доказательств. Вор конечно виноват, что украл. Но тот, кто создал для него благоприятные условия, как минимум является "лохом". Ну давайте свои квартиры закрывать не будем - а потом кричать: нас обокрали...
И если бы это было в первый раз... можно было бы и простить оппозиционным партиям. Но 4-е года назад они все "кричали" - уж к следующим выборам подготовимся... Увы, НЕ подготовились. Поэтому я считаю, что их вина тоже есть. И не маленькая. Нельзя было пускать все на самотек.
А после драки уже кулаками не машут. Нет, можно помахать конечно, только бестолку.

И еще. Для меня есть четкое разделение законодательной, исполнительной и судебной властью. А также федеральной исполнительной властью и властью на местах. И если честно, то федеральные законы и федеральные органы исполнительной власти меня более-менее устраивают. Ну по крайней мере мне по роду работы приходиться иметь с ними дело и читать некоторые распоряжения и поручения которые им даются. И они-то как раз направлены на облегчение жизни людей и против коррупции (ну как минимум в каких-то областях). И поэтому, хоть за ЕР я давно и не голосую, но на президентских выборах буду голосовать за Путина (при том выборе кандидатур, что складывается)
А вот с исполнительной и судебной властью на местах НАДО что-то делать. Нельзя терпеть неисполнение и нарушение законов. И использовать при этом надо все, что можно. Метод Димы. Судебные иски Тверского. И даже низкий процент набранный ЕР в нашем районе можно использовать. Например, написать в ту же ЕР или президенту ПОЧЕМУ в Люберцах так НЕ любят ЕР.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 11 декабря 2011, 23:40,#326281

Цитата Дартаньян (2011-12-11 21:40):
_____________________________________________________________________________________________
А кто знает как выглядит процедура подачи заявки на президентские выборы кандидата от народа?

Я знаю

Цитата che (2011-12-11 22:19):

Сначала соберите два млн. подписей по всей России.

Не вводи человека в заблуждение. Порядок немного иной:
Нужна инициативная группа не менее чем в 500 человек, которая должна собраться и выдвинуть кандидата. Причем о ее собрании и месте проведения надо предупредить ЦИК и его региональное отделение не менее чем за 5-ть дней до этого собрания.
После собрания, все документы надо подать в ЦИК. И это надо сделать не позднее чем через 20 дней со дня официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента (а оно было опубликовано 26 ноября). В общем времени на это уже нет.
А вот если ЦИК зарегистрирует кандидата, то тогда надо будет собрать не менее двух миллионов подписей избирателей. При этом на один субъект РФ должно приходиться не более 50 тысяч подписей избирателей, место жительства которых находится на территории данного субъекта. Время на сбор подписей будет. Но мало. Все документы включая и подписи эти должны быть поданы в ЦИК не позднее чем за 45 дней до выборов (то есть где-то до середины января).
Там еще много всяких нюансов. Лучше самим федеральный закон от 10 января 2003 года № 19-ФЗ "О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" почитать, а потом, если не понятно, то спрашивать. Вот ссылка на текст закона на сайте ЦИК:
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19.html

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 11 декабря 2011, 23:55,#326288

Цитата Klapperstorch (2011-12-11 23:27):
Нужна новая политическая сила, не замаранная ни связью с либералами, ни с коммунистами, ни с ЕР.

Нужна. Только все попытки ее создать заканчиваются пока не удачно: либо лидеры сразу "фиговые", либо инициативу перехватывают "сомнительные" личности, либо ... все почему-то с друг другом ругаются, остывают к идее и ... все заканчивается ничем... Разные взгляды на одни и те же проблемы, разные амбиции.... Даже либералы в 90-х и то не смогли объединиться, хотя если бы получилось, то... Очень много их людей поддерживало тогда. И кстати то, что из-за своих амбиций не смогли объединиться, привело к тому, что некоторых партий уже нет, а у Яблока нет поддержки в регионах. Их там не знают.
Нет, желающие вырваться на политическую арену не сразу партию создают (сразу сделать не возможно), а сначала создают общественное движение. Но дальше... ничего не выходит... У меня в свое время были надежды на ряд движений, которые создавались снизу, но... не получилось у них.

Хотите расскажу как создать общественное движение (но только не сегодня)?

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 12 декабря 2011, 0:26,#326297

Цитата МистерХ (2011-12-11 23:54):

А разве, обвинив другие партии в плохой организации наблюдения, Вы косвенно не оправдываете действия мошенников? Вы предлагаете ловить мошенников с поличным, но их ловят наблюдатели, журналисты, а не правоохранительные органы. Почему? Да потому что эти органы проинструктированы. Вот Вам и тупик. Голосовать за Путина никому не возбраняется. Но голосовать как положено, а не по Чуровски . И главное: почему мы должны доказывать верхней власти, что Ружицкий и К. управляют вверенной территорией безобразно? Там что слепые или с ними заодно? В Московской области, как нигде, нужна чистка. И я буду голосовать 4 марта в зависимости от того, какие меры будут приняты руководством страны в отношении всех властей. Московской области.

Не оправдываю действия мошенников. Ни прямо, ни косвенно. Но если я не буду следить за своей сумкой и у меня украдут деньги, либо я поддамся на уловки мошенников и отправлю какую-нибудь СМС и с меня снимут деньги, то винить я буду не только вора и мошенника, но и себя.
Ну а кто и что должен делать и за кем следить, советую прочитать федеральный закон от 12 июня 2002 года №67-ФЗ "ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ И ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕФЕРЕНДУМЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Тогда и будет понятно кто, что и в каком порядке должен делать. Вот он на сайте ЦИКа:
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n.html
Ну а доказывать верховной власти, что на местах какой-то не порядок, обязанности у нас нет. Но только в этом случае она и НЕ узнает ничего. Ну реально - не узнает. Не откуда будет. Я еще ни знаю ни одного человека, который сам на себя "кляузу" написал.
Кстати может поэтому и принимают законы о создании разных общественных комиссиях в разных органах на местах. Жаль, что мы и это игнорируем. Хотя... Дима вроде вошел в общественный совет при УВД Люберецком. И это - хорошо.

PS. Уже неоднократно писала, что нашему обществу очень нужно хотя бы азы законодательства изучить. А то мы не знаем как действовать, кто за что отвечает, к кому обращаться, да и вообще мало что знаем...

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 12 декабря 2011, 0:34,#326301

Цитата Где-то рядом (2011-12-12 00:25):

Насколько я знаю, зарегистрироваться он должен за 45 дней, т.е. до 19 января. Согласитесь, это уже более-менее приемлимый срок.

Зарегистрироваться - да. И 2-а млн.подписей тоже к 19-му января. Но до этой пятницы он должен подать заявление о его согласии баллотироваться, плюс заверенный протокол собрания на котором должны присутствовать не менее 500 человек и о котором ЦИК надо предупредить за 5-ть дней. Плюс еще кучу документов. Если этого не сделать, то дальше он и зарегистрироваться НЕ сможет
Почитайте статью 34 закона о выборах президента вот здесь:
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl5.html

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 12 декабря 2011, 0:47,#326304

Цитата Дартаньян (2011-12-12 00:41):
Согласен с вами. Власть на верху не знает что происходит внизу, потому что наши чинуши отчитываясь перед верхами, совершенно по иному трактуют нашу с вами жизнь. Поэтому писать надо, но писать грамотно. В своё время ребята с Шевлякова 27 по электронке написали о проблемах Люберец, о состоянии дорог. Что нет тратуаров, бардюров и т.д. И ведь получилось, сработало. Сразу же начали дороги ремонтировать.

Вообще-то несколько лет назад, когда дороги в люберцах вообще не ремонтировали, здесь на форуме появилась идея: собрать подписи под письмом Громову, и фотки наших дорог и отправить ему. За неделю все сделали. И удивительным образом деньги в области нашлись и в Люберцах начали ремонтировать дороги. Было это кажется в апреле 2008 года... Ну можно историю почитать... Или кто из старожилов помнит дату...
ЗЫ. Кстати тогда же на волне этого успеха была попытка создать общественное движение в Люберцах "За чистый город". Увы, закончилось не удачно.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 13 декабря 2011, 3:17,#326550

Цитата Nurochkad (2011-12-12 12:21):

Информация к размышлению.

И что же Вам не понравилось? Где я солгала? Раньше я действительно голосовала при выборах в Думу за ЕР. При этом активно объясняла ПОЧЕМУ, не переходя при этом на личности. Позже мне захотелось, чтобы в Думе НЕ было большинства ни для какой партии. И поэтому голосовать за них перестала. А уж тем более агитировать за них.
Иная ситуация на местных выборах: здесь я обычно смотрю на людей которые идут от партий и их программы. И как-то за все эти годы представители ЕР меня не воодушевляли, и поэтому за них НИКОГДА не голосовала. Более того, на прошлых выборах главы города, пыталась всем объяснить, что если выберем Ружицкого, то потеряем возможность выбирать районных депутатов и главу района (а может быть и главу города - увы, это еще может произойти. Поэтому внимательно следим за всеми изменениями Устава города).

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 13 декабря 2011, 3:45,#326551

Цитата Nurochkad (2011-12-12 14:40):
Одновременно адекватные и честные за Путина на этих выборах голосовать не будут.

И за кого же будут по вашему мнению адекватные и честные голосовать? Выбор известен - назовите кандидатуру. Давайте ее обсудим.

А по поводу того, что все у нас плохо: я уже не однократно писала, что наша организация пишет программы для одного федерального ведомства. И с чиновниками ЦА этого и других ведомств и с распоряжениями Правительства, и с рядом законов мне приходиться сталкиваться каждый день. И очень многие из них, как бы Вам странным не показалось, направленны именно на благо простых людей и против коррупции.
Одна обязанность публично размещать заказы на сайте госзакупок чего только стоит. Любой желающий теперь может выявить незаконные или завышенные закупки. Навальный именно на этом сайте поднялся. Как думаете кто настоял на создании такого сайта?
А обязанность всех органов работать с обращениями через интернет? Есть госорганы, которые не только теперь через инет по почте с обратившимися общаются, но даже можно и по скайпу с видео с ними пообщаться.
И проект "Электронная Россия", который долгое время не трогался с места, сейчас очень быстро развивается. Знаю это точно, поскольку часть функций которые должно выполнять ведомство, для которого мы программы пишем, сама проектировала.
И чиновников в Федеральных ведомствах знаю честных и не берущих ни каких взяток. И которые работают и вечерами и в выходные. И не на собственные блага, или блага других чиновников.
И знаю как они возмущаются и наказывают конкретных подчиненных, когда им вдруг приходят жалобы на беспредел нижестоящих органов на местах. Только жалоб этих мало. Потому что почему то у нас принято считать, что на верху все знают и специально так работают.

И видя всю эту картину (внизу - как житель города, и наверху - как работающего с чиновниками высокого ранга), а также читая законы, у меня создается вывод - что основной беспредел у нас именно на местах. И бороться с ним надо именно снизу.

24 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 13 декабря 2011, 3:56,#326552

Цитата sofriN (2011-12-13 00:30):
Дима отрабатываает свою партийную копейку, молодец! Спамит как истиный форумный боец. Дима, не за тех вы пошли. Никто за Немцова не пойдёт голосовать

Ну почему же все и всегда пытаются увидеть за какими-либо действиями деньги, принадлежность к партии и т.д. Неужели перестали верить, что люди все разные, у них может быть своя точка зрения, свое мнение на разные события, и они его открыто отстаивают?
У меня начинает складываться мнение, что те, кто в это не верят, сами не являются такими уж искренними людьми, а тоже отстаивают чьи-то интересы за деньги, за должность и т.д.
sofriN, это не только к Вам относиться, но и ко многим другим на форуме, кто вместо того, чтобы обсуждать идеи, мнения, предложения переходит на личности, ставит под сомнение искренность людей. И очень жаль что таких много.

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 13 декабря 2011, 11:05,#326593

Цитата Pawacode (2011-12-13 08:41):
По-вашему (точнее, этой модели восприятия реалий уже лет тыща), царь хороший - бояре плохие!

По моему, надо обвинять конкретных людей, которые виноваты. А не огульно называть всех ворами и жуликами.

Цитата Pawacode (2011-12-13 08:41):
Свято место пусто не бывает, и здоровые силы общества сдадут в утиль заржавевшую бюрократическую машину .

Pawacode, а что же сейчас "здоровые силы" не идут в чиновники? Знаешь что заявляют, когда понимают что работать надо, а взятками и не пахнет? - зарплата не устраивает. Так где они "здоровые силы" которые хотят бескорыстно изменить мир?

10 декабря 14:00 митинг за честные выборы• 13 декабря 2011, 11:06,#326594

Цитата kronner1 (2011-12-13 09:21):
а где-то в администрации работаете?
и только следите?

Я уже неоднократно писала где работаю. Из администрации города, района и области НЕ знаю никого. Ну если только по данному форуму.