Сообщения на форуме от Марина. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 4092 • Последний визит: 4 апреля 2022, 11:09

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 апреля 2014, 20:47,#493493

Цитата Tiimon (2014-04-09 20:18):
На той границе, которая в белгородской, брянской и курской, насколько мне известно, первым сконцентрировал войска Путин. Вы что имеете в виду, расширение НАТО на прибалтику, боевые клинья бандеровцев, что-то еще? Наверное, можно как-то представить эти действия как ответ, но по мне так это будет за уши притянуто.

Вопрос был о том, зачем держать войска на границе, если, как написала Марина, вторгаться Путин не собирается? Вот Лионель не юлит, ясно ответила: потому что войска НАТО уже готовы с территории Украины вторгнуться в Россию. В это я не верю. Есть ли другие причины?

Есть. Как некий сдерживающий фактор. Типа если что, то... мы готовы...
Хотя если честно, то я не уверена что на границе с Украиной есть скопления войск сейчас.
В принципе война никому не нужна. С Крымом было понятно сразу, что никакой войны не будет. Как и понятно, что если введем войска в остальную Украину, то... ее не избежать.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 11 апреля 2014, 0:05,#493786

Цитата Tiimon (2014-04-09 22:43):
А почему Вы уверены, что Путин ее (войну) не хочет? .

Это трудно объяснить… Ссылки на источники я дать не могу конечно, поскольку их нет. Можно считать что это интуиция. Но не на пустом месте, а на основе прочтения и просмотра разных источников, из неформальных разговоров с разными чиновниками высокого ранга и т.д. В общем на основе анализа. И еще ни разу эта интуиция меня не подводила.
Да в принципе и последние события подтверждают, что ввода войск не будет. Хотели бы ввести – уж как минимум в Донецк бы ввели.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 апреля 2014, 2:18,#494244

Цитата Лёха с вышки (2014-04-15 00:56):

Можно еще немного украинских СМИ? Даже комментировать не буду:
Радиоперехваты из Славянска

Я все ждала - кто же первый здесь это разместит

Что-то Вы поздно с этим перехватом.
А комментариев бы хотелось - где факты достоверности этих переговоров? И кто это такие? Клички и имена ни о чем не говорят. И номера телефонов не указывают. А комментариям, что это звонок из России, верить предлагается безоговорочно. И неужели наши спецслужбы такие дебилы? Знают что телефоны прослушиваются и так палятся?
Но у меня другой вопрос - почему украинские власти считают, что действия майдана это "народ боролся с бандитами у власти", а нынешние выступления на юго-востоке - это "бандиты борются против народа"?
Ведь и те и другие хотели и хотят больше влиять на власть и экономическую выгоду для себя и своих единомышленников.
И еще - я, например, убеждена, что вся эта ситуация на юго-востоке Украины прежде всего не выгодна именно России. Забрать под свое крыло мы их все-равно не сможем (это не Крым), а если будут доказательства нашего участия, то грядут еще более тяжкие санкции - оно нам надо?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 17 апреля 2014, 9:04,#494587

Видно с доказательствами наличия на Украине российских "зеленых человечков" совсем плохо раз за их поимку объявили награду по 10 тыс.долларов за каждого:
http://top.rbc.ru/politics/17/04/2014/918527.shtml
Интересно, а это не на те деньги, что Игорь Коломойский отнял у бюджетников и пенсионеров Крыма?

А если говорить об участии россиян в майданах или антимайданах, то... они там были и скорее всего есть. Увы, в каждой стране есть люди у которых "повоевать" - это смысл жизни. Они всегда стремятся в горячие точки. Но это не значит, что их туда посылали правительства их стран. И мы не обвиняли власти Украины за то, что среди чеченских боевиков были украинцы. Что украинцы помогали грузинской стороне при конфликте с Осетией. Да даже в Сирии украинцы воевали.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 17 апреля 2014, 9:22,#494591

Цитата Лёха с вышки (2014-04-16 13:24):

Я бы не называл "своим народом" людей продающих свою родину соседней стране. Предатели (сепаратисты) и есть паразиты. Если с ними не бороться, то и до морга не далеко.

Алексей, я наверное тогда тоже сепаратист, поскольку не прочь объединится с Украиной и Белоруссией - за все эти годы не могу избавиться от мысли, что мы с ними одна страна.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 18 апреля 2014, 10:06,#494745

Цитата Лёха с вышки (2014-04-17 18:43):

Вы мне напоминаете Маргариту Павловну Хоботову )))

Цитата DM (2014-04-17 18:58):

Вот не знаю как воспримет это Марина...

Безразлично. Я уже вышла из того возраста, чтобы реагировать на любые сравнения, оскорбления или восхваления за какие-либо высказывания. Для меня важнее дела: расстраиваюсь когда что-то не получилось (не успела, не додумала, пропустила) или горжусь когда получилось и помогло кому-то.
Хотя конечно иногда очень хочется похвалиться что это мое, что это результат и моего труда и что к этому я имела отношение (особенно когда что-то по ТВ показывают или люди в форумах хвалят), но стараюсь сдерживаться (как минимум в инете).

Цитата Лёха с вышки (2014-04-18 09:03):

И это правильно - акции Газпрома сегодня становятся рискованными активами.
"Болгария демонтировала на своей территории трубы нефтепровода "Южный поток" с первым сварным швом. Об этом сообщает болгарское издание "Биволъ".
"Это произошло, после того как Европарламент решил, что проект "Южный поток" не должен реализовываться", - отмечает издание и выкладывает фотографии, как было до и стало после демонтажа труб.

Это СМИ. Им не важно что-то аннализировать. Главное новость выложить. А уж потом разбемся. Хотя часть правды в сообщении есть - демонтировали показательный участок, которые делали специально, чтобы журналистам на камеры было удобно знаковое событие снимать. Ну а уж то, что это привязали к решению Европарламента - пуст останется на совести тех, кто это первым написал, и тех, кто это потом повторил

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 18 апреля 2014, 18:28,#494797

Цитата Александрр (2014-04-18 14:27):
Похоже Леха с Вышки часть этого украинского проекта по дезинофрмации

Александрр, возможно я Вас и обижу, но мне иногда кажется, что Вы тоже часть какого-то проекта.
Ваши посты более агрессивные и их, как мне показалось, значительно больше.
И еще - если Вы считаете, что таким образом Вы привлечете на свою сторону кого-то, то, увы, произойдет обратное.

Движение на перекрестке Кирова-Красноармейская в Люберцах отрегулируют• 23 апреля 2014, 21:44,#495578

Цитата rindex (2014-04-23 12:09):
Предполагаю, что это была одна из рекомендаций компании, которая модернизирует систему управления движением в городе. Одна из идиотских рекомендаций (вторая - сократить время для пешеходов до 12-15 секунд для перехода Октябрьского проспекта)

А когда мы писали, что это бред, нам как-то не поверили....
Лучше бы они разделили сигнал для пешеходного перехода через Октябрьский проспект у Гагаринского училища и там же при переходе через Комсомольскую улицу (от Макдональдса к училищу). А то загораются одновременно и машины на этом пересечении стоят все: и те, которые ехали по Октябрьскому проспекту в сторону области, и те, которым надо с Комсомолськой улицы повернуть на Октябрьский проспект у Макдональдса. А потом одновременно и те и эти стремятся проехать. Да еще и почти сразу повернуть на эстакаду. На фига этот цирк?
И я не понимаю, почему, когда пешеходы переходят Октябрьский проспект не дать машинам поворачивать с Комсомольской улицы направо на Октябрьский? А потом разрешить переходить пешеходам от Макдональдса к училищу и при этом машины спокойно будут по Октябрьскому проспекту проезжать? Ну хоть на время перехода пешеходов эти потоки машин разделить ведь можно.... И это без всякого ущерба для всех.

Кто там пойдет на встречу? Может эту идею подбросите главе?

Движение на перекрестке Кирова-Красноармейская в Люберцах отрегулируют• 24 апреля 2014, 18:21,#495771

Цитата nat67 (2014-04-24 16:56):
А про что стоит сократить время для пешеходов, это полный бред. Я сама и я бы сделала побольше времени для пешеходов. на переходе к подосинкам. Там давно пора установить камеры, ведь многие машины едут, когда нам горит зеленый свет на петеход, и я всегда иду и показываю рукой на сфетофор.

А где было про сокращение времени на переход?
Если Вы про мои слова, то мне просто НЕ нравится когда одновременно горит зеленый для пешеходов и через Октябрьский проспект у Гагаринского училища, и для перехода ул.Комсомольской от Макдональдса к училищу. При этом стоят все машины и на Октябрьском проспекте и на Комсомольской улице, а потом одновременно пытаются ехать. Вы там аварии ни разу не видели?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 мая 2014, 15:51,#497034

Цитата Лионель (2014-05-02 21:18):
Что Путин медлит? В чём дело? Пора вмешаться!

Лионель, по-моему мнению, все ужасно просто.
Февральский сценарий ослабить позицию России сделав всю Украину прозападной и враждебной не получился (Крым, который важен со стратегической и геополитической позиции, без выстрелов ушел к России) и придумали новый: провоцировать Россию чтобы она ввела свои войска в другие области Украины. А это не Крым - где даже запад понимает, что он пророссийский. И там нет такого однозначного желания быть в России, и значит - это война (в том числе и партизанская и ... с войсками НАТО - или Вы думаете они при этом будут просто наблюдать?) и новые санкции, которые действительно уже могут быть очень серьезными.
И как бы не были серьезными события в Украине, но надо быть идиотом, чтобы ввергнуть нашу страну в такое.

Цитата Лионель (2014-05-03 04:20):
На Украине распоясался Сатана! Америка - это Дьявол. Последние снимки явное доказательство явления Люцифера на славянскую землю. Этих девок надо вешать, чтобы другим неповадно было!

Не стоит проповедовать принцип "око за око". Он вызовет в ответ только точно такую же реакцию. Это как кровная месть на Кавказе - остановить ее не возможно.
И когда-нибудь этим девочкам начнут сниться погибшие. И они будут знать что в их смерти есть и их вина.

Цитата gogo (2014-05-03 14:26):
на Украине уже идет гражданская война горячая, а в России пока что - холодная. Но уже все пересрались со всеми, чуть ли не по каждой квартире уже, в офисе, не говоря уж об интернет-форумах - линия фронта.

На форумах - согласна. Но в квартирах и офисах? Не, обсуждения бывают, но чтобы до такой степени - не встречала.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 мая 2014, 16:19,#497041

Цитата gogo (2014-05-03 16:06):
Вы просто в такой госбюджетной среде видимо, пребываете, где отклонения от начальственной линии не предумотрено, вот и не слышите споров. А они есть, прям как суслики. И в семейных отношениях такое встречается.

У Вас иллюзии про единогласие в госбюджетной сфере. И кроме того я в разных местах бываю и с разными людьми общаюсь. Споры есть, но чтоб до ненависти... - кроме форумов такого не встречала. Более того, когда люди, которые казалось на форуме лютые враги, встречаясь в личной жизни, то хоть и спорят, но в ненависть это не переходит.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 мая 2014, 16:22,#497042

Цитата Пупсик.. (2014-05-03 16:14):
Это не так заметно, тем, у кого есть квартиры и офисы, и то действует упомянутый gogo инстинкт.

Я повторюсь - этот упомянутый инстинкт - иллюзия, кем то внушенная Вам и gogo.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 мая 2014, 22:40,#497088

Цитата Nurochkad (2014-05-03 19:46):
"Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. "

Быков. Миротворческое

Циничное название. Хотя от Быкова иного ждать нельзя.
А вот от Вас подобного не ожидала.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 мая 2014, 1:16,#497108

Цитата Лёха с вышки (2014-05-03 23:17):
А вы склонны скорее доверять тому, что говорят политики?! ;)

Я склонна доверять себе, своим мыслям и чувствам, которые возникают после прослушивания и просмотра разных источников - благо в век интернета это не проблема.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-03 23:17):
Да, и любопытно что по Вашему мнению хуже: неискренность или цинизм?
Здоровый цинизм мне лично куда милее.

Здоровый цинизм - возможно.
Но в данном случае (про название стихотворения и его смысл) - это цинизм, который вызывает отвращение.
PS А вообще - НЕ возможно ответить на Ваш вопрос. Все зависит от ситуации.И бывают ситуации, что неискренность - милосерднее. И никому не пожелала бы оказаться в ситуации когда приходиться выбирать неискренность.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 мая 2014, 21:39,#497233

Цитата Tiimon (2014-05-04 19:02):
Итак, шаги по отдалению войны (от Муратова):

Увы, абсолютно бредовый план. По причине того, что основан не на фактах и не на реалиях, которые существуют.
Можно было бы избежать того, что сейчас происходит, если бы лидеры майдана не нарушили соглашение от 21 февраля, или, когда пришли к власти, они повели себя по другому. И даже Крым остался бы украинским. Но ... не сделали.
Можно ли что-то сделать сейчас? Сложно. Но сделать это могут только власти Украины. Если конечно они действительно хотят мира в стране и у них есть воля. Но похоже у них нет ни желания ни воли.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 1:50,#497333

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
Почему бредовый? .

Потому что причины конфликта не в России и не в СМИ и не в терминах кто кого и как называет.

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
1. Могут ли СМИ и политики (и с той и с другой стороны) перестать использовать термины фашисты, нацисты, неофашисты и т.д. по поводу и без повода? Ну, конечно, могут. Если это поспособствует снижению градуса напряженности, почему бы это не сделать? А это поспособствует, я уверен. Форум наш точно чище станет, Лионель, может, перестанет шпионов видеть, крики про предателей поутихнут. .

Это не снизит градус напряженности. И Лионель не перестанет шпионов видеть. И крики про предателей не поутихнут. И почему только эти термины? А сепаратисты? А террористы? Власти Украины НЕ смогут теперь от них отказаться. Иначе не объяснишь войсковые операции на юго-востоке.
И я что-то сомневаюсь что власти в Киеве изменят риторику. Одно выступление Яценюка сегодня в Одессе это доказало. Объявив о создании группы по расследованию событий в Одессе он добавил, что поручил им найти всех тех кто под российским руководством… Вот так – расследования еще не было, а виновные назначены. (Ссылочку дать послушать?)

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
2. Могут ли наши власти всем украинцам, кто хочет жить в составе России, предложить ускоренно-упрощенную процедуру принятия гражданства РФ + помощь в переезде и обустройстве? Могут, тем более, что программы такого типа у России есть, рабочих рук не хватает, территория, ну понятно. Речь не идет о принуждении, но тем, кто хочет. Чем не помощь братскому народу? Станут? Вряд ли. .

Почему вряд ли? Упрощенная процедура принятия гражданства РФ есть (с помощью). Только вот объясни те мне почему люди должны уезжать оттуда где они родились? Где родились их отцы, деды, прадеды? Только потому что им не нравятся те кто пришли к власти? Но ведь вам (я образно – не обязательно про Вас лично) не нравятся власти России? Тогда почему не уезжаете? Так почему сотни тысяч жителей Донбаса, Луганска, Одессы должны уехать из родных мест?

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
3. Могут ли украинские олигархи скинуться миллиардами на восстановление страны? Особенно семья Януковичей и ее приближенные, потому что понятно, что миллиарды с постом президента связаны. И Ахметов с Порошенко тоже. Конечно, могут. Но, скорее всего, не станут. .

Это точно утопия. Вот украсть денег пенсионеров и бюджетников, как это сделал Коломийский в Крыму, или спонсировать нужную им власть – это да.

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
4. Если правда, что минобороны не спешит с плановой демобилизацией, можно ли ее ускорить? Или это не во власти Шойгу? .

А Вы в этом уверены? Есть подтвержденные факты? С Украиной не перепутали? Это там демобилизацию отменили.

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
5. Можно ли поддержать президентские выборы? Ведь Украине нужен президент. Зачем заранее объявлять их нелегитимными? Можно требовать референдума, не вопрос, но зачем срывать выборы? .

Если уже сейчас с мнением юго-востока не считаются, то после выборов – тем более считаться не будут. И встречный вопрос – а Вы считаете что они будут легитимными? И почему бы одновременно с выборами не объявить о референдуме? Тем более что власти в Киеве уверены, что большинство в стране за единую Украину, а не федерацию.
И кстати – я не понимаю – чем плоха федерация? Американцы и немцы вроде не жалуются.

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
6. Можно ли приказать (порекомендовать) вернуться домой всем россиянам, которые принимают участие в событиях на юго-востоке, сколько бы их там не было? Да запросто. Можно ли ясно и понятно объявить и дать гарантии того, что Россия никогда не поддержит юго-восток войсками, ... .

А Вы уверены что там есть специально направленные россияне? Если бы были (как в крыму) – то уж наверняка бы было бы и видео или иные факты. А то получается как в Одессе еще 2-го мая поздно ночью объявили о 15-ти погибших в здании россиянах и 5-ти приднестровцев, а потом оказалось, что все погибшие – одесситы.
И про ввод войск – уже много раз заявляли, что не собираемся мы туда войска вводить…

Цитата Tiimon (2014-05-04 23:41):
Не могу согласиться с Вами, что сделать что-то могут только власти Украины.

А вот это зря. Только власти Украины могут остановить бойню, пойти на переговоры с юго-западом, и разоружить боевиков правого сектора. Если конечно они действительно хотят этого и могут

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 1:58,#497334

Дурацкий вопрос ко всем форумчанам (чью бы сторону они не поддерживали) - а что обязательно ярлыки друг на друга вешать? Или у Вас кроме криков "сам дурак" нет других аргументов? Или Вы так не уверены в своей правоте? Или Вы дети, которые не умеют без оскорблений вести спор?
Или ... это меня не правильно воспитали, что мне стыдно когда я вижу подобное?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 2:08,#497335

И еще - тут многие писали, что ТВ не смотрят, но очень советую посмотреть вот этот 5-ти минутный сюжет (там озвучены и те вопросы которые возникли у меня после просмотра разных видео из Одессы):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_rpwLFfpPY

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 4:39,#497341

Цитата Лёха с вышки (2014-05-05 02:35):
Не вижу принципиальной разницы между боевиками правого сектора и сепаратистами... простите, "отрядами самообороны". Единственное отличие в том, что ПС не собираются дербанить страну.

А я вижу другую разницу: правый сектор вооружался для захвата власти. Юго-восток - для защиты.
И если ты внимательно следил за событиями, то наверное видел, что юго-восток долгое время требовал референдум за федерализацию, за большие полномочия, за статус русского языка, но никак не за отделение от Украины. Сейчас уже все сложно. И я вообще не очень-то и верю что в этой стране можно достичь мира и спокойствия. А после выборов появятся еще и не довольные тем, кого выберут. И опять майдан, и опять стрельба...

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 10:45,#497360

Цитата Nurochkad (2014-05-05 09:05):
Все возможно, если Россия перестанет поджигать Украину.

И каким образом Россия поджигает Украину?
В интервью как-то все неубедительно прозвучало: радиомаяки (на фига они нужны при нашем вооружении?), взрывпакеты (а как провозили через границу, если там всех тщательно обыскивают?).
Больше похоже на такую же бегущую строку про сгоревших жителях России и Приднестровья при показе в прямом эфире событий в Одессе 2-го мая.Или на слова Яценюка про создание следственной группы по этим событиям и его поручению этой группе задержать всех кто по указке России привел к этой трагедии.
Есть ли в Украине россияне? Да наверняка есть. Увы, как и в любой стране, есть такие, которым хочется поучаствовать в заварушке. А есть еще и типа подруги моей дочери, которая несколько лет ездила с ребенком отдыхать во львовскую область (ей там нравилось) и пока собирается и в этом году поехать.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 11:24,#497372

Цитата Tiimon (2014-05-05 10:11):
И чтобы помириться, нужно с чего-то начинать, нужен первый шаг. Отказаться от использования терминов фашизм-нацизм могло бы стать таким первым шагом. Он выполнимый технически, требует усилий обеих сторон, и эти усилия докажут стремление к разрядке, что позволит повысить уровень доверия и сделать следующие шаги. И тут, как и всегда, действует правило: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет препятствия и оправдания.

Tiimon, увы, не называть марширующих с факелами, со свастикой и иными символами фашизма людей, ставящих своих противников на колени, обливающих их водой на морозе, не возможно не называть неофашистами. А еще почитай на украинских форумах реакцию на сожжение людей, найди высказывания Фарион (кстати в Раде она отвечает за образование) - и становиться реально страшно за эту страну и ее будущее.
И помириться должны в первую очередь запад и юго-восток Украины. А для этого реальные шаги для примирения может сделать только украинская власть. И не слова про референдум - а реальные дела.
Почему не юго-восток должен сделать первый шаг? Да потому что они и восстали, что их не слушали и их мнение не учитывалось. И остановиться они смогут только после того как убедяться, что к ним прислушиваются и их мнение тоже имеет значение.

Цитата Tiimon (2014-05-05 10:25):
Я очень сомневаюсь в том, что выборы президента вмиг снимут все напряжение. Я вообще считаю, что досрочные выборы Рады были важнее президентских. И я слишком хорошо знаю, насколько несовершенный инструмент - выборы в таких странах, как Р. и У. Но просто срывать их тоже нельзя, это еще хуже.

Очень хочу ошибаться, но на 99% уверена, что если победит не тот кандидат, который устроит правый сектор, начнется новый майдан в Киеве и на западе Украины (сегодняшние ночные события в Одессе это показали). А если их кандидат - то вообще договориться (примириться) не получиться.
И это страшно - когда власть у правых радикалов. А до выборов еще 9-е мая...

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 11:57,#497388

Цитата Tiimon (2014-05-05 10:51):
Ну а я считаю, что дело именно в СМИ.

Особенно с учетом того, что на Украине уже как минимум больше месяца нет российских каналов. А западные СМИ правду говорят? Почему бы и им риторику не сменить? Так почему обвиняя свое государство нет претензий к иным странам?

Цитата Tiimon (2014-05-05 10:51):
Я предлагаю (вслед за Муратовым) отозвать всех. Сам Стрелков поехал или его послали, не важно. Пусть государство займет позицию, что россияне не участвуют в конфликте на юго-востоке. Почему, зачем там Стрелков? Кто-то говорит, что он из ГРУ, кто-то - что просто наемник, доказательств нет. Но никто не оспаривает, что 1) он россиянин и 2) он активно участвовал в операции в Крыму. Если там нет наших, в чем проблема? Мы ничего не теряем и демонстрируем волю к миру. И тут нельзя не вспомнить, что в Крыму наших вроде тоже не было, ну по официальным заявлениям, и тоже все просили доказательств.

Как наверняка Вы знаете на стороне боевиков в Чечне воевали украинцы. Почему тогда никто не обвинял Украину?
И какую позицию должна занять Россия? Объявить их преступниками, если они не вернуться? Это как? Так что-ли? Ну тогда можно и меня преступником объявлять – потому что я считаю, что власти Украины не справедливо поступили и поступают с юго-востоком.

Цитата Tiimon (2014-05-05 10:51):
Про "потом оказалось, что все погибшие одесситы" - там не так было (или приведите ссылку). Я проследил новость до цитаты одесского МВД, там говорилось, что пока опознаны 6 человек и все они (то есть, опознанные шестеро) - одесситы. Нормальное расследование и нормальный отчет пока (на данный момент) не случились. .

Но все задержанные, которые спаслись из горящего здания – это граждане Украины. Или это тоже будете отрицать? И как-то странно считать, что все россияне погибли, а украинцы выжили. А про бегущую строку про погибших россиянах и жителях приднестровья в прямом эфире украинских СМИ 2-го мая я ведь не шучу – лично видела. И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 12:18,#497400

Цитата Nurochkad (2014-05-05 11:39):
Свидетельств много.
Например из фейсбука моего онлайн знакомого:...

Эти фейсбуки... Чего только не пишут. Дочке знакомые из Европы тоже написали, что по их "точной" информации на Украине спецы из натовских войск готовят войсковые операции. Верить?

Цитата Nurochkad (2014-05-05 11:39):

Я уверена, что, объяви Путин, что он ни при каких условиях не присоединит к России юго-восток, и на этом сразу все ополчение сдуется.

Сразу возникает вопрос. Вернее даже не вопрос а уверенность что Вы считаете, что мнение людей с юго-востока, вообще ничто и к нему не стоит прислушиваться и его можно игнорировать. Вы правда так считаете и целиком и полностью поддерживаете нынешние действия украинских властей?

Цитата Nurochkad (2014-05-05 11:39):
А пока мирные жители Херсона живут в страхе, что в любой момент Путин может ввести войска, и их детям или мужьям придется идти воевать. А Херсон - ключевой город, и там нет пророссийских настроений.

А зачем их ихние власти держат в страхе? Наши давно заявили, что не будет военных действий и гибели мирных людей - не будет и ввода войск. Но нет, вместо того чтобы договариваться начали войсковые операции. Но даже после этого наши говорят что нужны миротворческие войска ООН

Цитата Nurochkad (2014-05-05 11:39):
Вы думаете, когда-нибудь они простят нам этот свой страх?
Вы простили чеченцам взрывы домов, норд-ост? Чеченцы простили нам бомбежки и зачистки?

Тем кто взрывал и убивал - нет. К остальным чеченцам у меня нет претензий.
А простили ли мы немцам войну? Конечно нет. Но с нынешними немцами общаемся абсолютно нормально.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 мая 2014, 12:24,#497405

Цитата Tiimon (2014-05-05 12:05):
По крайней мере, Вы честны. Не думаю, что Муратов рассчитывал на то, что его предложения воплотятся в жизнь, но назвать вещи своими именами - уже немало. Как можно рассчитывать на хоть какую-то разрядку, если даже на такую малость мы не способны, как ввести мораторий на обвинения в неофашизме?

Значит, хотим победить сильнее, чем помириться. Так?

А что хотят украинские власти? На какую малость они готовы? Им что важнее? Мир в стране? Или задавить всех на украине у кого мнение не сходится с их собственным? Или Вы реально считаете, что прекрати в наших СМИ правый сектор называть фашистами - ситуация на Украине изменится? Это просто утопия.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 7 мая 2014, 11:52,#497992

Цитата Agat (2014-05-06 15:02):
На самом деле одесская трагедия не так проста и ясна как нам ее подают (фашизды хунты убивают антимайдановцев и как бы сторонников федерализации и вообще пророссийские силы).
Надо смотреть кто конечный бенефициар (выгодоприобретатель) от сложившейся ситуации.
То что данная трагедия произошла не стихийно понятно всем. То есть столкновение было спровоцированно.
....
Но! Вместо этого все видят ( а каждый второй сейчас оператор со своим смартфоном и чуть ли не каждый шаг заснят и понятно, что этого не избежать, что все пофиксят), что колорады то не настоящие и действуют совместно с милицией (прохунтовской по умолчанию). А вместо мирных прохунтовских старушек на митинге оказывается тысченка футбольных бойцов которым палец в рот не клади, сами догонят, засунут и откусят.

В итоге вместо гадких колорадов напавших на мирных хунтовский митинг весь мир видит, как хунта устроила избиение и убийства мирных граждан. Простые люди в шоке. Пропаганда орет про очередное очевидное фашистское проявление сути киевской хунты. В Москве организованно скорбят инегодуют у Кремля и взывают к миру. Путин мудро молчит, возвышаясь над битвой, как бы говоря остальному миру - ну вы же сами все видите, что эти гады творят, к чему слова.

А теперь скажите кто набрал больше очков от данной трагедии?

Разумеется это все только мои домыслы, но если отчасти я прав, то могу только поздравить автора сей хитроумной комбинации, потому как она сработала таки, и надеюсь, что такие жертвы он не планировал и это эксцесс исполнителей, хотя когда у нас простой народ жалели - цель оправдывает средства.

Agat, ты не учитываешь только один факт: На Западе (для обывателей и политиков) важна только картинка, которую покажут их СМИ. А они, как и с майданом в январе-феврале, показали только картинку (с объяснениями), что это пророссийские активисты спровоцировали беспорядки в Одессе. И выступление Яценюка, где он сказал, что создал при Прокуратуре следственную группу и поручил ей задержать всех, кто под руководством России виновен в этих беспорядках. И этого достаточно. Все остальные разборки - только в форумах и в российских СМИ. Но обычные обыватели на западе форумы не читают, российские СМИ не смотрят.
Это как со снайперами на майдане - объявили виновными Беркут, задержали несколько человек, обещали в ближайшее время представить доказательства, и ... все... Никаких доказательств... Но на западе и правда многие уверены, что стреляли именно они..
Ну или можно вспомнить обстрел "градом" в Осетии - на картинках показали, что это русские стреляют и этого было достаточно, чтобы сложилось нужное мнение. Через сколько времени они по-тихому признались, что это грузинские войска вели обстрел? Через год?
И если посмотреть сегодня западную прессу - то ничего не изменилось: в Одесских событиях виноваты пророссийские активисты, провоцируемые Россией.
Вот еще одно видео, которое должно было бы вызвать вопросы у запада, но... не вызвало:
Это события, которые произошли за 15 минут ДО первых столкновений:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ixWRe49o7XY
Кто-нибудь сможет объяснить подобные сборы под руководством одесского полицейского? И шествие людей с красными повязками, так похожее на шествие ультраправых?
Кстати одного из тех, кто с красной ленточкой стрелял из-за спин полицейских, говорят уже убили. Не удивлюсь, если "пропадет" и начальник их полиции, который похоже все эти столкновения координировал.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 9:05,#498389

Цитата Hella_V (2014-05-08 00:41):
Честно говоря, у меня после подобных фраз начинают дрожать коленки.
По поводу Донбасса - сегодня сотрудница мужа (она из Горловки и родители её там) рассказывала - настроение местных - пятьдесят на пятьдесят(со слов родителей). Совсем не ясно - что делать...

В том то и дело, что ситуация в Донбасе и Луганске не столь однозначная, как была в Крыму. Большинство в Крыму ВСЕГДА считали себя жителями России и очень надеялись, что когда-нибудь они все-таки вернуться. И поэтому, когда шанс появился, они очень хотели, чтобы ни кто не смог придраться к самом процессу референдума: поэтому и не допускали провокаций, собственными силами организовывали доставку и охрану бюллетеней, охрану избирательных участков. Отсюда же и прозрачные урны, и отсутствие открепительных, и запрет голосовать в участках, отличных от их места жительства. Те международные наблюдатели которые там все-таки были, констатировали - что сам процесс голосования и подсчета голосов был предельно чист и прозрачен. Да и сами крымчане мне рассказывали, что таких чистых и честных голосований у них никогда не было. И озвученные проценты - реальные. И крымские татары, хоть и не так масштабно, но тоже голосовали и ... даже некоторые из них были в избирательных комиссиях. Поэтому и запад не говорит что результаты референдума подтасованы, и, может быть поэтому, они хоть и не признают сам референдум, но как-то смирились с ситуацией.

Донбасс и Луганск - ситуация иная. Там сейчас не смогут обеспечить такой прозрачности и там не будет столь однозначного результата. А значит, если референдум пройдет, это либо разгон и террор против сторонников федерализации (или самостоятельности), либо ввод наших войск и война (причем не с украинцами а НАТО), со всеми вытекающими последствиями. А нафиг нам это надо? Поэтому и призыв - отложить референдум, начать договариваться абсолютно правильный. И если Донбасс с этим согласиться (а мне кажется согласиться), то дальше уже власти Киева должны доказывать, что они хотят мира на Украине.
И вообще: зачем опережать события, если те силы на Украине, которые сейчас единым фронтом выступают против России, после выборов сами начнут враждовать друг с другом?Тимошенко уже в открытую заявила про третий майдан. Да и Ярош в стороне не останется.

Только вот похоже мира на Украине кому-то очень не хочется. Иначе бы не было следующих заявлений:
http://news.mail.ru/politics/18115419/?frommail=1
И военные действия и провокации - все из этой серии. Гораздо проще получать транши, воевать и всем говорить, что мы можем сделать, если против нас Россия, чем возрождать Украину. Ведь не будь ситуации с юго-востоком думаю многие бы уже поняли, кого они привели к власти.
Так что спокойствие на Украине нам более выгодно, чем война.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 9:24,#498391

Всем кто делить людей на правых и левых, врагов и друзей, "госдеповцев" и "сурковскую пропаганду", "майданутых" и "сепаратистов" и т.д. очень советую прочитать оценку событий того, что произошло 2-го мая, одного из сторонников майдана (осторожно - не нормативная лексика):
http://ban4a.livejournal.com/148623.html

Мне просто очень хочется, чтобы те, кто на форуме, оскорбляет и пытается унизить своих оппонентов, поняли: что не бывает только белого и черного, что не обязательно те, кто поддерживает твою точку зрения, друзья, а оппоненты - враги, что прежде всего мы все люди, и не стоит становиться "зверьем", которые за свои идеи готов убить, унизить, оскорбить, выгнать (и т.д.) своих оппонентов.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 14:51,#498490

Цитата Tiimon (2014-05-08 13:38):
И символ Дня Победы очень неплохой у них получился:

Мне не понравился. Еще в апреле увидела. Более того - и на Украине он многим не понравился. Мак больше похож не на мак, а на унитаз или дырку (такие высказывания были на украинских форумах)

Цитата Лионель (2014-05-08 14:16):
Референдум состоится! Прекрасно! Ждём 11 мая!

Ничего прекрасного в этом нет.
Лионель, неужели Вы так хотите войны и Вам не жаль людей?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 15:05,#498499

Цитата Tiimon (2014-05-08 14:55):
То есть, они поняли, что их сливают, но решили не сливаться. Как Бельмондо в фильме "ПРофессионал", решили довести миссию до конца. Я не ожидал.

Странные у Вас выводы про слив.
Нужной цели обычно можно достичь разными путями. А если тупо и прямо "идти в лоб", то обычно ничего хорошего не получится.

Эстакаду могут построить на Октябрьском проспекте в Люберцах• 8 мая 2014, 15:26,#498503

Цитата Architect (2014-05-08 14:45):
Наверное, это толстые серые линии (+ стыкующиеся с ними белые) посреди Октябрьского на странице 69. На картах Яндекса я намерял 640 м на этом участке, т.е., практически, 0,65 км.

Мне тоже показалось что это именно они: начинаются после 6-ой школы и заканчиваются между Красноармейской и Смирновской улицами