Сообщения на форуме от Марина. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 4092 • Последний визит: 4 апреля 2022, 11:09

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 15:36,#498506

Цитата Tiimon (2014-05-08 15:24):
А как? Вы считаете, что Путин и не рассчитывал, что к его рекомендации прислушаются?

Я свою позицию изложила вот здесь:
http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/18350/page/215/#498389
Предложение Путина - это не слив, а реальная возможность хоть на время прекратить бойню на юго-востоке. А уж после выборов было бы видно что делать. Скорее всего нынешние кандидаты и их сторонники начнут грызню между собой и им будет не до юго-востока.
Кроме того - если бы отказались от референдума 11 мая, то это был бы лишний козырь и нам и юго-востоку.
А так - юго-восток точно сольют((((

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 8 мая 2014, 18:31,#498524

Цитата Tiimon (2014-05-08 17:58):
А когда отключили? Сколько дней не было российского телевизора? Мне кажется, бОльшую часть времени оно там было.

Где-то в первой половине марта. На некоторых частных кабельных каналах еще какое-то время эти каналы были, но и на них в конце марта российские каналы были отключены.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 1:51,#499291

Цитата 'Makksim' (2014-05-14 23:42):
Что делает достойный уважения человек, мужчина к примеру, если видит, что женщину и детей бьют, убивают, грабят к примеру в парке или во дворе? Вмешивается, защищает, в крайнем случае убивает преступников. Трус проходит мимо и бежит. Что делает Россия, все мы, в лице Путина сейчас с ситуацией на Украине? Стоит на месте, смотрит на убийства и снимает всё на видео, а потом это всё выкладывает в свои новости, многократно говоря, что она не при чём! Это что за поведение? Это поведение недостойного уважения психически больного человека, поведение соучастника преступления. Лично у меня возникают такие ассоциации по этой теме.
Повторюсь что вижу: страны Украина больше нет и не будет, вместо неё есть только три вещи: 1 - люди, в большинстве русские, которых нужно защитить; 2 - преступники, в том числе во власти, которых нужно убить; 3 - территория, которую нужно забрать. А США и Европу послать на ...!

Да уж... Так рассуждают только те, кто не может посмотреть на 2-а шага вперед. Кто вообще не может анализировать: видит картинку и не понимает что за ней стоит.
Вот скажите: если у Вас есть выбор: спасти одного человека и при этом погубить нескольких Вы бы стали его спасать? Думаю что нет. Так почему Путин должен пожертвовать населением всей страны ради присоединения части Украины? Да еще не такой уж и однозначной как Крым?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 2:21,#499295

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 02:11):
Увы, мне так не кажется... О том, что украинцев эта картинка не оскорбляет также косвенно свидетельствует и то, что она взята со страницы жителя Украины.

Знаешь, на нашем форуме тоже много в отношении друг друга разного говорят, но это не означает, что эти высказывания кого-то из россиян не оскорбляют. Так что выводы ты сделал неверные.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 2:28,#499296

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 02:17):
Отсюда пожалуйста поподробнее: кем/чем Путин пожертвовал присоединив Крым и кого и от чего он спас?

Блин... Я уже много раз писала - принимая Крым в состав России никто и ничем не рисковал по большому счету. И Крым России нужен. А вот если бы сейчас приняли в состав России Донецк и Луганск, да еще бы войска туда ввели - мало бы никому из россиян не показалось.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 11:28,#499326

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 02:49):
Сделать из страны изгоя в глазах мирового сообщества

В глазах кого? Кого Вы имеете в виду под "мировым сообществом"? У меня знакомые на майские ездили отдохнуть за границу - и что-то не заметили, что к ним как к изгоям относились.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 02:49):
подорвать добрососедские отношения с Украиной

А они были со стороны Украины? А было хорошее отношение к крымчанам?

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 02:49):
разорвать экономические связи и оставить тысячи людей без работы

кто остался без работы?

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 08:33):
...как Вы думаете: что стало причиной возникновения ненависти?

Лучше начать с того: кто "открыл ящик Пандоры"?
Если уж рассматривать какое-то событие - надо рассматривать его от начала и до конца с анализом причин и последствий.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 17:21,#499410

Цитата shvonder (2014-05-15 13:27):
Не слушайте вы этого Алёшу, ...

Если хочется составить собственное не предвзятое мнение, то слушать и читать надо всех...
Я только длинные "простыни" на форуме НЕ читаю. Считаю, что это прямое не уважение остальных пользователей. Даже к оскорблениям на форуме я более снисходительно отношусь, чем к подобным текстам.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 мая 2014, 18:08,#499424

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
Лень сейчас искать ссылки, но несколько раз уже слышал о возникновении проблем на политической почве у россиян за границей. .

Это фэйки… Не встречала, что по политическим мотивам у россиян есть проблемы (ну если мы не о тех, на кого санкции наложены или кто в международном розыске или тех, кто находится на Украине).

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
Под мировым сообществом я подразумевал большинство стран в ООН. .

Это пройдет. Уже некоторые заговорили по другому. Вспомни хотя бы Осетию.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
У меня несколько одногруппников живет в Крыму - никто из них ранее не жаловался ни на какие притеснения.

А я разве про притеснения писала?

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
Вообще-то многие фирмы имеют коммерческие связи между нашими странами. Разрыв их многих может лишить работы. Уже проходила информация, что у филиалов украинских компаний в России начались проблемы в связи с проверками и пр. .

А кто их разрывает? Россия что ли отказывается от договоров? Не слышала об этом. Как и про проблемы у филиалов украинских компаний в России (за исключением конечно банков в Крыму – но это неизбежный процесс)

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
Здесь у меня сомнений не возникает - точкой бифуркации стал ввод российских войск в Крым и последующее его присоединение. Майдан, даже если он был организован с участием США или Европы, формально является внутренним делом Украины... чего не скажешь о Крыме. .

Вот здесь мы и расходимся. Точкой отсчета всему, что потом происходило, является майдан и та безнаказанность, которую поимели активисты этого майдана с подачи США и Европы. Захват зданий, администраций, в/ч, и т.д. начался в январе-феврале. И при этом посредники от США и Европы постоянно требовали отпустить задержанных и не применять к ним никаких санкций, а также не использовать против них силу. А уж когда они власть захватили, то тут вообще беспредел начался – кого и каким министром назначить спрашивали у майдана, а где было мнение юг-востока при этом? Про закон о языке уже только ленивый не написал. А назначение олигархов на управление областями? А то что творил правый сектор в разных администрациях? А поставленные на колени люди?
И если можно беспредел творить одним, то почему нельзя другим, которых не устроило то, что произошло. И если внимательно посмотреть что в конце февраля происходило, то можно увидеть, что Крым и юго-восток потребовали учесть их интересы. А уж когда это не произошло и им пригрозили что к ним едет правый сектор – вот тут все и началось. И Россия вынуждена была встать за свои интересы в Крыму.
Ты можешь не поверить, но если бы те, кто пришел к власти в результате майдана повели себя изначально по-другому, то… и не было бы того, что твориться на юго-востоке и Крым был бы в составе Украины.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-15 15:06):
И пока я, увы, не вижу хоть каких-то плюсов для себя от этого. Выгоду получили только полукриминальные элементы на Украине, которые чувствуют, что сейчас пользуясь неразберихой можно захватить власть при поддержке России, которую затем конвертировать в личный доход.
Из россиян вероятно получили выгоду лишь олигархи, т.к. сейчас можно без особых вложений прибрать к рукам крупные предприятия и недвижимость полуострова.

Твое мнение – это мнение обычного обывателя, который не мыслит категориями страны, ее безопасностью. Это не плохо и не хорошо. Это просто факт.
А насчет олигархов - думаю Вы ошибаетесь - чтобы то, что есть в Крыму заработало нормально, туда надо еще вложиться

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 мая 2014, 3:36,#499915

Цитата Nurochkad (2014-05-17 10:57):
http://www.snob.ru/profile/8458/blog/76222

Соглашусь, что Одесса это страшно, и люди ответственные за это - хунта и каратели. Но как Вы назовете наш режим, за операцию против сепаратистов в Беслане?

Вам не стыдно постить всякий бред?
Я Вас уважала за Вашу принципиальную позицию по многим вопросам, даже когда и не соглашалась с Вашим мнением. Но то, что Вы тут запостили про Беслан - это верх цинизма и неразборчивости.
У меня есть друзья из Центроспаса. Они там были и первыми погибли их товарищи, с которыми они были не на одном ЧС и спасали многие жизни. И о том, что было в Беслане (да и в Осетии), я узнала не только из СМИ, но и от них.
Неужели Вам действительно безразлично что Вы цитируете: правду или ложь, лишь бы это подтверждало Ваше мнение? Я такое могла ожидать от gogo, но не от Вас. И мне стыдно за Вас, что Вы верите всему, что пишут на таких ресурсах, даже не пытаясь докопаться до истины.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 мая 2014, 3:51,#499916

Цитата Лёха с вышки (2014-05-18 23:33):
Я против решения любых проблем с помощью оружия. Это к вопросу о желании устроить "кровавую кашу" в Крыму, где в т.ч. проживают и мои друзья. Я не против того чтобы Крым считался российским, но против методов, которые были для этого применены. Например, девушку можно получить по любви (или за деньги, драгоценности), а можно и силой.

Ну раз у Вас там проживают друзья, то спросите их - много ли они видели военных на улицах городов и поселков в Крыму и ходили ли они на референдум под дулами автоматов? Действительно ли большая часть крымчан хотела в РФ или это фейк? И что на самом деле делали там наши военные.
Так получилось, что я была в Крыму через 10 дней после референдума, я спрашивала как все было, я видела настроение людей. И одно то, что они почти все знают гимн России, говорит о многом.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 мая 2014, 15:12,#500093

Цитата Лёха с вышки (2014-05-19 09:08):
Марина, военные были введены в Крым, а референдум не имел законной силы ни по украинским ни по международным законам. Это формальные факты. И повторю вопрос: если, например, жители Калининграда проведут референдум пусть даже без присутствия немецких военных о присоединении к Германии, то как должны повести себя российские власти?

Алексей, а это такое правило не отвечать на заданные вопросы, и в ответ задавать свои?
Я лично Вам совсем другие вопросы задала и хотела увидеть ответы именно на них, а не о законности или не законности референдума - этого вопроса я НЕ задавала.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 мая 2014, 15:23,#500098

Цитата gogo (2014-05-19 09:03):
Поменьше бы пафосу, гражданка. Расскажите родителям погибших детей в Беслане, как здорово власти организовали их спасение. Только лучше по телефону расскажите, чтобы не разорвали. Правда, тогда вы не увидите эту страшную картину в нескольких сотнях метрах от аэропорта Владикавказа - мраморный мемориал, "Город ангелов" в поселке Беслан.

"Европейский суд по правам человека" согласился рассмотреть жалобу 447 жителей североосетинского города — тех, кто сам побывал в заложниках, и тех, кто потерял близких. Они обвиняют российские власти в нарушении права на жизнь, в том, что правоохранители знали о готовящемся теракте, но не предотвратили его, а штурм школы был слишком рискованным". - See more at: http://www.nord-ost.org/segodnya/strasburg-sprosit-pro-beslan_ru.html#sthash.48zbiW2K.dpuf

Со временем призовут к ответу, конечно.

В сухом остатке от этого управляемого взрыва негодования:

1) чужое мнение не может быть правдой, если оно не совпадает с официозной точкой зрения;
2) классная руководительница стыдит набедокуривших школьников, сравнивает их с хулиганами и двоечниками

(попытка психологического манипулирования, смешная)

Предлагаю вам самим съездить в Беслан и поговорить. И узнать как там люди относятся и к спасателям и группе альфа. Хотя... можно съедить и поближе в Жуковский в Центроспас. Или например 3-го сентября на кладбище в Жуковском где погибшие спасатели похоронены.
Ваша ошибка в том, что Вы не умеете анализировать и искать источники информации, а только постите не проверенную информацию.
На всякий случай - 3-го именно в это время НЕ планировался никакой штурм. Он планировался значительно позже. Поэтому и столько погибших. В том числе и спасателей и альфовцев.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 мая 2014, 20:20,#500140

Цитата Лёха с вышки (2014-05-19 15:54):
Марина, ваши вопросы я воспринимаю как попытку увести тему разговора от главного вопроса на второстепенные. Это классическая тактика троля.

Кто решает какие вопросы главные, а какие второстепенные? Какие вопросы существенные, а какие нет?
Могу согласиться с Вами, что референдум в Крыму не соответствует конституции Украины, но ведь и вся нынешняя власть на Украине и назначенные выборы президента тоже ей не соответствуют. Так почему тогда Вы одно считаете нелигитимным, а другое легитимным? По тому же принципу что и выбор главного или второстепенного, существенного вопроса или несущественного? Только потому что Вы так считаете?
А тактика тролей - это как раз отвечать на вопрос, который не задавали и в ответ на вопрос, задавать свой.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-19 15:54):
Предположим что хозяин хрущевки сдает квартиру жильцам в запущенном состоянии. В его отсутствие вы подкупаете юриста и переоформляете права на квартиру на себя, а арендаторам обещаете сделать бесплатный ремонт. Далее вы предлагаете спросить у жильцов "вы действительно хотите жить в отремонтированной квартире?". И на основании их ответа пытаетесь всех убедить "Я все правильно сделала! Жильцы же довольны?!" А хозяина квартиры вы предлагаете вообще ничего не спрашивать, а по возможности вообще его лучше грохнуть, чтобы не мешался.

Если уж Вам так хочется сравнить эту ситуацию с ЖК, то пример надо приводить правильный. Квартира находится в совместной собственности всех жильцов. И в любой момент любой из них может выделить свою часть совместного имущества в отдельную собственность. А если при этом еще и с соседней квартирой стена не капитальная, то заложить вход в свою комнату и прорубить проход через соседнюю квартиру (если конечно жильцы соседней квартиры не возражают. Не встречались с таким? А я встречалась.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 20 мая 2014, 1:31,#500176

Цитата Лёха с вышки (2014-05-19 23:59):
В чем заключается нелигитимность назначенных выборов президента? Если в воинской части пропадает командир и нет старшего по званию, то командиром считается тот, кто первым берет на себя командование.

Есть такой документ, как Конституция Украины. И там все прописано: и как отстраняется президент, и кто выполняет его обязанности в его отсутствие. Почитайте. Ведь если Вы так настаиваете, что референдум в Крыму не легитимен с точки зрения этой Конституции - будьте последовательны - значит и действующие власти и назначенные выборы тоже не легитимны, поскольку и в этом случае Конституция не была соблюдена.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-19 23:59):
Уверен, что без поддержки России эти полукриминальные сборища так и продолжали бы молчать в тряпочку и ни о каких военных действиях речи бы не шло, жертв было бы меньше. Но ведь геополитические интересы России важнее нескольких сотен трупов, не так ли?

Я еще в конце марта-начале апреля писала, что мы не будем вводить войска на юго-восток. Этого не понимать мог только ленивый или вообще не умеющий анализировать человек.
И даже в репортажах по ТВ (Жириновский не в счет) уже давно не было: мы поможем оружием, мы введем войска... Обещали только дипломатическую поддержку (всякие переговоры по остановке военных операций и изменении конституции по большим правам регионам) и гуманитарную помощь. И Путин не зря сказал - отложите референдум.
Но то, что юго-восток стал защищаться и вооружаться - это прямая вина киевских властей. Как это не покажется странным, но это им выгодно, чтобы запад, да и украинцы считал, что Россия хочет на них напасть, им выгодны столкновения на юго-востоке. Больше на западе пожалеют, больше денег дадут. И кстати никто не спросит (в том числе и украинское население) - а почему мы живем все хуже и хуже - всегда есть оправдание: это Россия агрессор и сепаратисты не дают нам ничего сделать. Иначе бы уже давно обо всем бы договорились (ведь это же их слова что они не против больших полномочий для регионов и статуса русского языка).

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 20 мая 2014, 8:36,#500188

Цитата Лёха с вышки (2014-05-20 03:01):
Согласен, есть конституция, в которой нет такого пункта как отстранение сбежавшего президента от власти.

Есть такой пункт в Конституции как отстранение президента от власти. Причем он был в разных вариантах Конституции Украины. Но ... не выполнили.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-20 03:01):
Также я согласен с вашим утверждением, что даже на западе Украины присутствуют силы, которым может быть выгодно противостояние на Юго-Востоке. Отчасти этим обусловлены многие провалы действующих властей.

Э нет. Я считаю что это выгодно именно действующим властям Украины или ... тем олигархам, кто за ними стоит. И нет никаких провалов - это сознательные действия.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 мая 2014, 0:45,#500340

Цитата Лёха с вышки (2014-05-20 09:15):
Мы сейчас договоримся до того, что действующая Киевская власть работает в паре с кооперативом Озеро )))
И тем и другим вроде как выгодно силовое противостояние, если следовать вашей логике.

Если следовать логике, то ни России, ни российским олигархам не выгодно ни присоединение Донецкой и Луганской области, ни та ситуация гражданской войны, которая сейчас есть на Украине. И еще раз повторюсь - последнее выгодно как раз нынешним киевским властям и украинским олигархам.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 мая 2014, 23:24,#500588

Цитата DM (2014-05-21 11:14):
Марина, а Вы разве не заметили по теме обсуждения, что на заданные вопросы (которые требуют чёткого ответа) ответов от gogo и Леши вы не получите... будет перевод в другую плоскость или вопрос назовут "риторическим"...

Понимаешь, такой ответ, как ни странно, является очень показательным. Значит либо человек не может ответить (не знает что ответить), либо понимает, что его ответ будет не в его пользу.
И потом - мне интересны любые ответы и сообщения как оппонентов, так и сторонников, за исключением сообщений, которые содержат длинные портянки из чужих статей и новостей, оскорблений и попыток унизить собеседников.
gogo с его портянками, манией величия и манией преследования, не пониманием того, что пишут другие, а зачастую и не пониманием того, что постит сам - мне вообще не интересен ни как собеседник, ни как оппонент. Он даже инетовские термины не может правильно применить - скорее всего даже не знает, что они обозначают. Иногда конечно он вызывает у меня жалость - человек настолько зомбирован, что самостоятельных мыслей и суждений у него вообще похоже нет.
А Алексей все-таки пишет сам и высказывает свои мысли и свои суждения и мне интересно его мнение.

Бюро услуг, или окажем помощь друг другу.• 22 мая 2014, 0:14,#500601

Может кому на дачу нужен письменный стол? Отдам даром - только заберите.

На выдвижном ящике не скол, а не стертая до конца наклейка

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 мая 2014, 10:41,#500894

Цитата alex5550 (2014-05-22 23:52):
Тема себя изжила! Глушите её! Нет никакой информации, да и здравой мысли по теме! Только параноидальный негатив! Противно даже такому, как я!
Модераторы, Ваше решение?

Увы, это жизнь. А информация - появится в ближайшие дни: 25-го выборы. Пусть уж все будет в одной теме.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 мая 2014, 10:57,#500916

Цитата Лёха с вышки (2014-05-23 09:11):
Все-таки на Украине нормальных людей все больше становится.
Когда-нибудь и на этом форуме нормальных больше станет. Надо верить )

Не ожидала, что ненависть к людям, имеющим иное мнение, желание их уничтожить, унизить, радость по поводу их гибели или иным проблемам - ты считаешь нормальным.
Или я ошибалась и ты посчитал нормальным, что люди любят свою страну не смотря ни на что? Тогда почему ты не любишь свою страну и стыдишься ее? Ты считаешь себя не нормальным?

Нас хотят лишить избирательного права!• 27 мая 2014, 2:29,#501434

Цитата Андрей Хромов (2014-05-25 19:06):
В Федеральном законе нет ничего касающегося городских поселений.

Увы, есть. Причем очень давно.
И что устав города поменяют я предположила еще осенью 2009 года (ничего мистического - просто логика):
http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/7596/page/1/#185615

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 мая 2014, 2:52,#501435

Цитата Лёха с вышки (2014-05-25 12:29):
"Кадыровцы вырезали сердце у Алексея с батальона Донбасс." 2 фото(+18). "Наши ребята работают... Всё правильно..."
Марина должна сейчас объяснить, что украинские олигархи все это подстроили. Вероятно следующим шагом представители фашиствующей хунты начнут уничтожать самих себя и всё с той же целью - очернить Россию.

Ты ошибаешься. У меня почти любая смерть вызывает сострадание и сочувствие. И уж точно я не приемлю издевательств над более слабыми или находящимися в беспомощном состоянии, а также кощунства над телами умерших и погибших.
Однако представленные фото и видео не подтверждают текст, который их сопровождает.На видео не видно чеченцев. Речь, которая слышна, с украинским акцентом, татуировки - уж точно давно нанесены. Раны, больше похоже на осколочные. Да и если бы целый день труп таскали прицепленным к машине, повреждения лица и тела были бы более значительными.
И хотя я предполагаю, что и с одной и с другой стороны конфликта в боевых действиях участвуют в том числе и не граждане Украины (не потому что их туда государство послало, а просто по той простой причине что есть люди, которые или деньги на войне зарабатывают, или участие в военных действиях - смысл их жизни), но в данном случае я как-то не увидела документального подтверждения их участия.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 мая 2014, 3:54,#501436

Цитата Лёха с вышки (2014-05-23 15:44):
1. Ненависть - это нормальная реакция свойственная человеку. Также как и злость, любовь, ревность и пр. Например, испытывать ненависть к предателям Родины или к человеку унижающему заведомо более слабого (ребенка) - это нормально. В контексте Украины я вполне понимаю причины возникновения ненависти украинцев к лицам, которые по их мнению являются предателями своей Родины. Как по другому относиться к бандитам, которые с помощью других бандитов пытаются оторвать кусок территории от твоей страны?! .

Я не отношу ненависть к нормальным реакциям человека. Злость, обида, презрение…. Но не ненависть., которая разрушает.
В том контексте, в котором Вы ее оправдываете, я должна испытывать ненависть к гражданам всех республик бывшего СССР? Ведь мою страну тоже развалили и оторвали от нее куски территорий. Но ее нет.

Цитата Лёха с вышки (2014-05-23 15:44):
2. Любовь - это очень личное внутреннее переживание. Обвинять кого-то что он не любит свою страну не совсем корректно, т.к. вы не в состоянии заглянуть к нему в душу. Поэтому свои недалекие выводы в отношении меня вы либо строите на очень примитивном анализе высказываний в данной ветке форума, либо сознательно искажаете их смысл выдергивая фразы из контекста. Я склоняюсь к последнему варианту, т.к. ваши высказывания выгодно отличаются от смешных попыток ура-патриотов унизить собеседника. Но тогда возникает вопрос - зачем вроде бы неглупому человеку сознательно искажать поступающую информацию? Могу предположить - вы с этого имеете или планируете получить какую-то выгоду. Я ничего не имею против извлечения выгоды, но только если это не будет вредить мне или моим близким в обозримой перспективе. ..
3. Стыд. Вам никогда не приходилось краснеть перед окружающими за какие-либо поступки близких вам людей? Например, если ваш ребенок в автобусе вдруг произнесет какое-то неприличное слово? Собственно, действия наших властей в отношении Украины и не только меня все чаще заставляют испытывать стыд за свою страну. Я считаю это нормальной человеческой реакцией никак не влияющей на любовь к Родине.

Ну в моем вопросе конечно была некоторая провокация (как впрочем и в Вашем сообщении, которое я комментировала). Но мне очень хотелось понять, почему Вы посчитали, что приведенный Вами ролик свидетельствует о нормальности украинцев, а такие же проявления патриотизма в нашей стране этим не являются. Вы пишите, что Вам стыдно за действия наших властей. Но ведь и украинцам должно быть стыдно за действия их властей? Так в чем разница? Почему для Вас демонстрация своей символики украинцами это нормально, а россиянами – нет? Но думаю, что Вы не сможете ответить на этот вопрос. Потому что размещая ролик и свою фразу о нормальности, Вы просто об этом не подумали.
На счет стыда – конечно же мне бывает стыдно. Например, мне стыдно читать на этом форуме сообщения с оскорблениями и унижениями других форумчан. А за свою страну мне больше всего было стыдно в 90-е. Но стыд не является основанием искажать и подтасовывать факты, искать только негатив и верить всему что пишут или говорят только в угоду своему мнению.
И насчет какой-то выгоды…. Не верю что Вы из тех, кто считает, что люди, высказывающие мнение, отличное от Вашего, действуют исключительно в меркантильных интересах. И потом – какую выгоду может получить человек высказывающий свою точку зрения?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 0:44,#501617

Цитата Лёха с вышки (2014-05-27 22:51):
спешлфою
.....
Видео снято в день выборов 25 мая в центре Донецка. Террорист, сидящий на грузовике, говорит корреспонденту. что они из Грозного, приехали интересы Российской Федерации защищать. Далее они признаются, что служили в Чечне и заявляют, что они «кадыровцы».

Алексей, а Вы чужие сообщения читаете? или выборочно? Ну раз Вы только часть моего сообщения процитировали, то я повторю:

Цитата Марина (2014-05-27 02:52):
И хотя я предполагаю, что и с одной и с другой стороны конфликта в боевых действиях участвуют в том числе и не граждане Украины (не потому что их туда государство послало, а просто по той простой причине что есть люди, которые или деньги на войне зарабатывают, или участие в военных действиях - смысл их жизни), но в данном случае я как-то не увидела документального подтверждения их участия.

Так что мне как-то не очень понятно выложенное Вами видео, предворенное цитатой из моего сообщения.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 2:03,#501622

Цитата Лёха с вышки (2014-05-28 01:08):
Марина, зачем вы вставили фразу "на видео не видно чеченцев"? Также мне показалось странным, что вы пытались найти чеченцев и услышать чеченскую речь на видео снятом украинцами после боя. Решил помочь вам в поиске видео с чеченцами на Украине.
Understand?
Кстати, как думаете, кто и зачем платит чеченским наемникам? Почему они говорят, что защищают интересы России? Врут? Чеченцы тоже хотят очернить Россию?
Как до восточных границ Украины они в полном вооружении незаметно для силовых ведомств России добрались?

Вот еще фотка "альтруистов":

Вы привели видео как доказательство зверства чеченских боевиков. Я на том видео таковых доказательств не обнаружила о чем и написала.
Что касается россиян и чеченцев - в Украине они есть с разных сторон конфликта. Не забываем о тех украинцах, которые воевали на стороне чеченских боевиков. Да и освобождение наших журналистов Кадыровым о многом говорит.
И кстати говоря о большом количестве россиян на Украине и оружия из России - почему у Вас не возникает вопроса - а где были украинские пограничники? Это все по волшебной палочке попало в Украину? Или под шапкой-неведимкой? Простых людей и журналистов значит на границе разворачивают, а огромный арсенал оружия пропускают?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 2:08,#501623

Цитата Лёха с вышки (2014-05-27 14:46):
Отделение республик происходило с ведома и согласия Кремля. Аннексия Крыма происходила без согласия на то властей Украины.

О как... Значит для Вас мнение и решения властей значительно важнее и легитимнее, чем мнение людей, проживающих на конкретной территории? То есть референдум 1991 года в СССР, да и в Крыму в марте 2014-го года - это ничто. А что-ж тогда власти Сербии не спросили, когда Косово отделяли? И чего ж тогда Вы критикуете власти России, если по Вашему мнение населения не является важным и значимым?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 2:13,#501624

Цитата Кысь_ (2014-05-27 09:53):
И что? Ни одного факта, очередная истерия на счет бандеровских карателей, как в телевизоре. На воскресных выборах националисты набрали менее 1%. Вы можете сколько угодно постить одни и те же пропагандистские статьи в разной интерпретации, цифры говорят сами за себя.

На майдане было еще меньше народа, но результат ... очень печален. И потом, говоря о националистах не стоит считать только голоса за Яроша

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 9:55,#501641

Цитата Лёха с вышки (2014-05-28 09:17):
Вам запрещали участие в референдуме 1991 года? Почему тогда мнение жителей материковой Украины не спросили?

1991 - не запрещали. Но зато результаты того референдума проигнорировали в декабре 1991 года. Но Вы считаете это законным:

А почему не спросили мнение жителей Сербии, когда отделяли Косово? Как не спрашивали мнения и россиян и крымчан, когда Крым с нарушениями законодательства передавали Украине в 54-м. Кстати с Севастополем все еще запущеннее. Де-юре его никогда не передавали в состав УССР.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 мая 2014, 19:04,#501738

Цитата gogo (2014-05-28 11:55):
Портянки плачут, жалуются!

Я уже как-то Вам предлагала изучить значение сленговых слов, которые Вы употребляете. Но Вам это похоже самому трудно сделать.
Помимо обычного значения у слова "портянка" у него есть два слэнговых понятия:

1. Это страница с большим количеством контента (преимущественно текста) и длинной полосой прокрутки. Термин образовался, видимо, из-за того, что подобные неширокие длинные страницы похожи на портянки, которые в армии обматывают вокруг ног.
Обычно в термин портянка вводят негативный подтекст, указывая на недостаток юзабилити и нечитабельность страницы. Портянки сложно воспринимаются психологически, так как текст в них часто не разделен даже на абзацы.

2. Портянками в интернет-среде называют людей, которые комментируют блоги, обращая внимание не на информацию, содержащуюся в посте, а на личность автора — его политические взгляды, национальность и пр.

Учитывая все это, то больше всего под данную категорию именно Вы gogo подпадаете: это же Вы размещаете длинные тексты, которые не читабельны. И именно Вы переходите на обсуждение личностей.

Нас хотят лишить избирательного права!• 3 июня 2014, 23:47,#502974

Цитата ED-tech (2014-06-03 00:33):
Выборность глав убрали не везде, а только там, где проживает много людей, дорогая земля и высокий процент недовольства текущей властью. Чем мы, например, хуже соседнего Реутова, где такую возможность оставили? Почему бы открыто не спросить тех людей, кто здесь живёт о том, кого они хотят видеть в управленцах собственного района?

Мне конечно очень не нравится, что у нас отобрали право самим выбирать главу города. Однако возникает 2-а вопроса:
1. Если бы нам оставили эту возможность выбирать - у нас в городе есть реальные кандидаты, которых уже знают люберчане, которым доверяют и которым готовы отдать должность мэра? Я этот вопрос задавала еще в прошлом году, поскольку считала, что такой человек должен появиться заранее. Оставшихся 3-х месяцев мало, чтобы доказать, что он действительно тот, кто нам нужен. И как-то все молча эти мои вопросы проигнорировали. Ну не отменили бы нам эти выборы - за кого бы голосовали?
2. Не забываем, что главу города, депутатов районных и главу района будут выбирать из депутатов, которых мы выберем. И чтобы например Ружицкий стал главой - его прежде всего надо выбрать депутатом в городской совет. Здесь то нам никто не мешает выбирать? Ну так где они честные и достойные, которые могут прийти на смену нынешним? Кого выбирать-то депутатом будем? Опять тех же? А сейчас продолжим "стонать", что у нас отняли выборы?