Телеграм
Сообщения на форуме от Марина
Цитата Лионель (2014-06-03 09:16): 7 апреля 2014 года 8-й Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун (Ban Ki-moon) сделал ошеломляющее заявление, которое запретили к распространению в украинских СМИ и интернете. На повестку дня у Совета Безопасности ООН был вынесен вопрос конфликта двух государств. В результате пришли к такому выводу: Украина не зарегистрировала свои границы ещё с 25 декабря 1991 года. В ООН не были проведены и зарегистрированы границы Украины как суверенного государства. По этой причине можно считать, что никаких правонарушений со стороны России по отношению к Украине не было и не может быть. Согласно договору СНГ, территория Украины является административный округом СССР. Таким образом, нельзя обвинять никого в сепаратизме и насильственном изменении целостности границ Украины. В рамках международного права у страны просто нет официально утверждённой границы. Это я к тому, что не каждая новость может являться подтверждением позиции одной или другой стороны. | |
Цитата gogo (2014-06-03 20:45): На украинских каналах ничего подобного нет... Сколько раз они называли даты из "достоверных источников", когда российские войска введут на территорию Украины? Даже на Украинских форумах этому перестали верить. А то, что задержали бойцов беркута, которые расстреливали людей на майдане и то, что в ближайшие дни представят доказательства (чуть ли не оружие предъявят с отпечатками пальцев)? И где эти ближайшие дни? Где обещанные доказательства? А про 15 россиян и 5-рых жителях Приднестровья, погибших в огне в Одессе, было опровержение? А про задержанных российских шпионах и диверсантах? А про ПЗРК у наших журналистов? Такой аккуратно завернутый на видео, но почему-то как его вытаскивают из машины не показали? А про отсутствие следов любого оружия на руках у журналистов рассказали? А про то, что ни российских журналистов, ни наблюдателей (меду прочим с приглашением от их избирательной комиссии) не пустили в Украину - прказали? Про то, что пророссийские активисты сами себя подожгли - это рассказали, а опровержение было? А видео, когда беснуется толпа у горящего Дома профсоюзов было? Кстати у них там похоже вообще на тему, что все делают сами пророссийские активисты, тренд: теперь оказывается и в луганский ОГА они сами стреляди, а их самолеты вообще не при чем Интересно, а хоть чуть-чуть (пусть заретушированное) вот из этого видео они показали (сразу предупреждаю - особо впечатлительным просьба не смотреть и это видео переодически из ю-туба удаляют - слишком страшное): - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLO4qcAYGuY&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> Ну или хотя бы показали по центральным каналам вот это интервью с добровольцами АТО: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLO4qcAYGuY А обстрелянную больницу в Красном Лимане? " target="_blank"> PS. Кстати Вы писали, что ни один российский канал не рассказал про гибель добровольцев-россиян - ну так это не правда. Я видела эти сюжеты. Хотя... откуда Вам это знать - Вы же наше ТВ не смотрите. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-04 01:44): Марина, вы лукавите. Да, официально Россия не ведет военных действий с Украиной. Но почему-то с ее территории туда проникают по некоторым данным тысячи боевиков с оружием. Каким образом чеченские боевики с полным вооружением без ведома наших властей спокойно перемещаются по территории России и проходят мимо российских и украинских пограничников? Алексей, а в чем я лукавлю? Вы можете хоть одно мое сообщение опровергнуть? Я привела факты, подтверждение которым может найти любой. Теперь о тысячах россиян с оружием на территории Украины - Вы можете подтвердить эти данные? По каким таким данным речь идет о тысячах? Ну хорошо, российские пограничники плохие, а что же тогда делают украинские пограничники, что перемещение такого количества людей (тысячи) с оружием не могут засечь и остановить? И потом - Вы пишете "тысячи боевиков" - для меня боевик - это хорошо обученный военному делу человек. Если бы их там были тысячи, то ситуация была бы другой. А уж если бы было бы тысячи чеченцов, то видео этого было бы предостаточно, а не одно-два. Да и насчет хорошо вооруженных - на Эхо Москвы была передача с журналистом, который вместе с добровольцами проникал на территорию Украины (официально его не пустили). Я его не оправдываю, но он говорил, что оружия ни у кого не было, и добровольцы получали его уже в Украине. Увы, оружия и боеприпасов там более чем достаточно. И почему же мировое сообщество не осуждало Украину, когда ее граждане воевали в Чечне, Сирии и других зонах конфликта? Ведь секретом это ни для кого не являлось и не является. А оружие у них было откуда? Алексей, а может это Вы лукавите предпочитая не замечать не удобные факты? И как только встречаете подобное пытаетесь перевести разговор на иное или обвинить в чем-либо автора не понравившегося Вам сообщения? | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-04 02:09): Мне кажется, что пока однозначно говорить о виновных в трагедии несколько преждевременно даже основании подобных новостей от уважаемой организации. http://www.ustream.tv/recorded/48332955 | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-05 02:57): Вот еще вполне правдоподобная версия про авиаудар с раскадровкой видео взрыва. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-04 04:04): Марина, я не пытаюсь опровергнуть информацию о том, что залп был произведен и пострадали в том числе мирные люди. Я лишь предлагаю посмотреть на причины приведшие к такому развитию ситуации. Уверен, что без участия Кремля не было бы столько желающих записаться в сепаратисты. Цитата Лёха с вышки (2014-06-05 02:24): На сколько я помню, сепаратисты собрались "сепарироваться" только после крымских событий, причем сразу, как и в Крыму, они достали российские флаги. Если это по-вашему мнению называется протестом против нелегитимных выборов, то по моему это предательство своей страны (Украины). Про поддержку оружием с "другой стороны" (речь про США с Европой?) мне достоверных сведений не попадалось... также как и про иностранных наемников со стороны украинских военных. Хотя вспомнил! Была поддержка... булочками!  Цитата 'Makksim' (2014-06-05 03:16): У меня такое чувство, что Путина, кроме торговли газом и нефтью ничего не интересует. Ему нужно только бабло на поддержание своего мерзкого режима В России. Если нас тут в России будут убивать, как на Украине, я уверен, он так же спокойно продолжит сидеть и вести переговоры по газу со всякими ублюдками. Не надо мне гнать про политику и всякую хрень. Если убивают мирных людей, женщин и детей и Путин с этими убийцами лазает фоткается по Франции, он для меня не Президент, он вообще никто и звать его никак для меня! | |
Цитата 'Makksim' (2014-06-05 03:22): Ответы Марины вызвали у меня позывы рвоты. Принятие решения на местном уровне и региональном по новым разным правилам выборов противоречат основам Конституции РФ. Будем обжаловать? | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-10 09:25): Чего-то я не наблюдал во время референдума в 1991 году вежливых человечков. Кроме того тогда референдум проводился с согласия Кремля, а законность референдума 2014 года властью Украины и мировым сообществом не признана. | |
Цитата zajka (2014-06-11 00:19): Моя знакомая с ребенком стояла в кассу, так рядом с ней и обвалился этот потолок, говорит так страшно стало, что даже заплакала, её мама потом валерьянкой отпаивавала. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-11 09:14): Марина, можно долго спорить о законности или справедливости тех референдумов, о том какие посты в государстве занимают сейчас люди занимавшиеся тогда манипулированием и пр. Но, повторюсь, я не против факта присоединения Крыма в России, я против методов которыми это было сделано. Именно эти методы перечеркивают всю потенциальную выгоду от присоединения. Людей заставляли прийти на участки силой? - Нет. Шли те, кто хотел. А хотели больше 80%. Были карусели? - Не было. Потому что НЕ существовало открепительных и проголосовать можно было только по месту жительства (прописки) и никак иначе. Голосовали наши военные? - Нет. У них прописка российская. Были ли вбросы? - Тоже нет. Крымчане очень хотели, чтобы никто не придрался и следили за этим всем миром. И даже наблюдатели из Европы были (не знаю с частной инициативой или нет, но были) Так что к самой процедуре уверена, что и у тебя вопросов нет. Что сделали наши военные? - помогли обеспечить спокойствие в регионе на этот период. Кстати в мире не признают этот референдум не потому что там были военные, а якобы потому, что противоречит Конституции Украины. Вот смещение Януковича не конституционным методом - признают (хотя могли и конституционно это сделать, но не сделали). Как впрочем признают и дальнейшие не конституционные действия на Украине. Причем не только признают, но и оправдывают (хотя в других аналогичных случаях они этих оправданий не видят). А вот референдум - нет. Как думаешь - почему? А теперь вернемся к самому первому референдуму в СССР, который прошел в Крыму в январе 1991 года. В нем приняли участие 81,3% избирателей Крыма. И на вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 93,26% из пришедших. Референдум был полностью законен. И даже, учитывая его результаты, Украина вынуждена была восстановить Крымскую автономию, но... в своем составе, а не так как проголосовали на выборах. То есть за отделение от Украины крымчане голосовали как минимум дважды. И мнение это было более чем однозначным. Конечно было бы лучше восстановить справедливость и законность в отношении крымчан через международные суды. Но... видя как поступают в других случаях (яркие примеры Ирак, Косово, Сирия, "закрывания глаза" на заседаниях ООН на военные действия на Украине, где страдают и мирные жители) - как-то не очень верится в беспристрастность этих судов. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-26 15:50): Вы проживаете в Крыму ...? Вы то чего с этого получили кроме возможности всем окружающим с гордостью сообщать "крымнаш"?! Почему-то на этот вопрос никто из патриотов не желает (не может?) ответить. Спрашиваешь почему никто не желает отвечать? Да потому что вопрос глупый. Разве можно ответить, что жителю Люберец от того, что в стране есть куча регионов? Да ладно регионов - что люберчанину от того, что есть Талдомский район, или Котельники, или Лыткарино? Ты спрашиваешь о личном интересе? А он здесь может быть? Ну если говорить о личном - то я лично получила кучу дополнительной работы за те же самые деньги, что и без нее бы получила. Про то, что приходится работать и вечерами и, иногда, в выходные, я вообще не говорю - такое и без Крыма бывает. А в случае с Крымом - необходимо рассматривать не личные интересы, а интересы страны в целом. И это выгодное положение в Черном море, это ремонтные базы для кораблей и подводных лодок в Крыму, это уверенность в том, что в Крыму не будет военных баз НАТО и т.д. Чуть бы пораньше - и южный поток дешевле бы обошелся. Это как в войну - занять выгодную высоту. Как думаешь - почему Украина так хочет вернуть Крым, если все-время кричат, что он убыточен? Цитата Лёха с вышки (2014-06-26 15:50): Хотя вы все-равно не поймете. Цитата Лёха с вышки (2014-06-26 15:50): Вы проживаете в Крыму и пенсии россиян пойдут на благоустройство вашего дома? А то что-то мне кажется, что мало кто понимает о чем именно была речь. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 01:49): Может и должен быть! Хотя с точки зрения нашей власти, конечно, чем меньше интересов у населения, тем меньше проблем. Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 01:49): Я бы согласился с вами, если бы хоть немного оставалось доверия к действующей власти. А сегодня, когда чиновники только и заняты тем, что используют админ.ресурсы в целях обогащения, ни о каком доверии быть не может. Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 01:49): Может сможете объяснить зачем нужен России Черноморский флот, если Босфор полностью контролируется НАТО? Потешные полки не напоминает? Или собираетесь челноков везущих товары из Турции грабить? ))) Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 01:49): Украине Крым был нужен для того, чтобы получать аренду с России за размещенные там военные базы. С курортной зоны тоже деньги можно зарабатывать. Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 01:49): А чего тут непонятного - всю накопительную часть всех пенсионных отчислений вчера еще собирались не возвращать в ПФР. А пенсионерам потом как-нибудь объяснят почему такая маленькая пенсия - баллы не набрали, Крыму нужнее... короче денег нет. Ну это как с напесточниками играть ) Ты точно ничего не перепутал с видами пенсионных накоплений? Разницу между страховой и накопительной частью знаешь? Если да - то какое отношение баллы имеют к накопительной пенсии? PS. Кстати - я давно уже задавала вопрос - а почему Украина проигнорировала референдум в Крыму в январе 91-го года? Ведь он был легитимным. И на каких основаниях Севастополь попал в Украину? Официально его никогда даже в состав УССР не передавали. Если по Крыму в 1954 году был Указ о передаче (пусть с явными нарушениями, но был), то по Севастополю даже такого не было. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 13:28): Ну а как же без армии еще аннексию Крыма провести? Головой думать это ведь сложнее... "Сила есть - ума не надо". Подавление инакомыслия у соседей (Чечня, Осетия...) опять же. Да и против "пятой колонны" армию выставить не помешает. "Бей своих - чужие бояться будут". Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 13:28): У меня тоже есть накопительная часть, которой я рискую. У таких как мы с вами собрались оторвать 283 МИЛЛИАРДА рублей. Но вас это не волнует... Подумаешь, ерунда какая... Мифическая геополитика для вас важнее. Потом удивляемся, откуда у нас столько олигархов. Цитата Лёха с вышки (2014-06-27 13:28): Почему Украина референдум проигнорировала - не владею вопросом, да и не очень хочется разбираться. Ну хоть о том, что Севастополь в 54-м году НЕ входил в состав Крыма? http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/sew48god.htm А это про референдумы в Крыму: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/UKRAIN/referen.htm И в Украине: http://www.rusprostranstvo.com/questions/view/280 И все это не в этом году написано. А вот это к вопросу что якобы 23-и года всех все устраивало: http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/sewast2.htm | |
Цитата Александрр (2014-07-07 17:39): Жители Краматорска радостно встречают Украинских освободителей А давайте будем все-таки по честному факты приводить - это видео от начала мая. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-07-08 00:03): Кстати, по соцопросу ВЦИОМа уже больше половины россиян (66%) стали пацифистами и выступают против ввода российских войск на Украину. Так что многое зависит от контекста заданного вопроса. В марте, отвечая на подобный вопрос - люди имели в виду Крым. Сейчас - речь о другой территории. | |
| Для тех кто интересуется историей Украины и пытается разобраться как произошло то, что происходит сейчас, очень советую посмотреть документальный фильм "Убить русского в себе". Можно и по этой ссылке (ну или найти на другом сайте или скачать): http://dokumentals.ru/rutube/ubit-russkogo-v-sebe Кстати фильм сделан 5-ть лет назад, когда вроде даже и помыслить о сегодняшних событиях было невозможно. В общем смотрите и судите сами. | |
Цитата Bonya (2014-07-14 18:55): Интересно о какой разъяснительной работе идет речь? Что же такого могут объяснить бедным людям, чтобы они отказались от статуса беженца? А Вы почитайте Федеральный закон от 19.02.1993 N 4528-1 "О беженцах" и поймете, что именно им разъясняют. А вообще-то самое распространенное из-за чего сейчас украинцы отказываются получить статус беженца - это то, что при этом они должны сдать свои украинские документы (то есть - по сути лишится гражданства Украины). Но многие все-таки питают надежду вернуться домой - и для них проще оформить разрешение на временное проживание или вид на жительство. А некоторые здесь вообще давно и никак под закон о беженцах не попадают. | |
Цитата Tiimon (2014-07-20 21:39): Если ополченцы запустили ракету - они для меня террористы. Если не они, то пока хз. Мне вообще не понятно почему экспертов все никак не привезут из Киева на место аварии. Опасно? А наблюдателям OBSE не опасно? Так почему же они все еще в Киеве? Кому это выгодно? И еще вопрос - как я понимаю разведки всех стран работают, сколько подобных установок у украинских военных - известно. И если они так уверены что не стреляли, то... почему бы их не предоставить для инспекции? А почему вообще все так дружно считают, что этот самолет сбили? В разных форумах люди пытаются рассмотреть многочисленные фото и ... не находят следов от ракеты БУКа. Так может быть и не было никаких ракет? С учетом пропажи самолета этой же авиакомпании в марте ведь возможны и другие версии. Пусть уж лучше эксперты наконец-то доедут до места падения. Ну или появятся фотки останков самолета по которым можно будет специалистам сказать что-то большее. | |
| Ну и не могу удержатся по поводу всяких "ватников", "оплаты из госдепа" и т.д. - Ребят у Вас что - других аргументов нет, кроме как пытаться оскорбить друг друга? Неужели Вы не понимаете, что подобным образом Вы прежде всего унижаете сами себя. Или Вам так хочется доказать свое величие и сделать попытку принизить оппонента? Ну так таким способом это вообще никому не удавалось сделать. Хотите чтобы на форуме была только одна точка зрения? Так НЕ БУДЕТ! Надеюсь уже никогда! Каждый может иметь свою точку зрения и приводить аргументы в ее пользу. Их можно учитывать или нет, опровергать или подтверждать. Можно даже ничего не доказать оппоненту, но ведь форум читает много народу. Кто-то и задумается, если будут факты. А вот когда видишь оскорбления, для меня это только одно - у человека нет фактов, ему нечего сказать и от бессилия он пытается оскорбить оппонента. Дело конечно ваше - но... вдруг кто-то задумается. | |
После того, что я за эти дни прочитала на авиафоруме, а также на других специализированных форумах (со ссылками и на работу буков и на фото как выглядят следы поражения и... как проходит обучение операторов) - этот анализ абсолютно НЕ убедителен. Более того - надуман от начала до конца. Если все-таки говорить о БУКах, то почему украинцы сбить не могли? Я не говорю что целились специально, но могли обучать новеньких и вместо имитации выстрела произошел настоящий пуск и не хватило опыта запустить программу самоуничтожения выпущенной ракеты. Как минимум что они перевезли в зону боевых действий несколько БУКов - украинские военные сами недавно заявляли (лень правда сейчас ссылки искать). Ведь когда-то они и самолет, летящий из Израиля тоже не хотели сбивать. Хотя еще раз повторюсь - на форумах бывшие военные (а может и не бывшие) пока на выложенных фотках следов от ракет БУКа не видят. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-07-21 08:51): Вероятно вы читаете только мнение пророссийски настроенных военных... или людей выдающих себя за военных. Цитата Лёха с вышки (2014-07-21 08:51): А по фактам вы не сможете привести ни одного пусть даже смонтированного аудио или видео-доказательства в противовес выложенным СБУ роликам. Как-минимум по косвенным признакам все факты пока против России. . А давай посмотрим ЧТО это за факты: 1. Запись телефонных разговоров о том, что сбили АН, а потом это оказался пассажирский самолет? – И чему это доказательство? Несколько телефонных разговоров объединены в одну запись. Где доказательства, что все они были в один день? Причем в первом из них речь идет о месте очень далеком от места падения. А второй разговор на мой слух тоже из двух кусков состоит: сначала голос спокойный и уже через 2-3-и фразы становится как бы запыхавшимся. 2. Запись разговоров про завезенный БУК? Это уже что-то. Я пока не буду оспаривать или подтверждать факт наличия или отсутствия БУКа у ополченцов, а также откуда он появился. Но… разговор якобы был записан несколько дней до трагедии. И возникает вопрос – если украинские власти знали про БУК, то нафига они допустили пролет гражданских самолетов над этой территорией? Пролет над Крымом – сразу запретили, а здесь… 3. Что-то там засекли американцы со спутников? А что же они засекли? Работу РЛС в определенном районе, ну и вспышку самолета. Так ведь и наши военные говорят, что в это время работала украинская РЛС. И где-то на просторах инета встречала сообщения, что как раз шло обучение работы с БУКОМ украинцами. И? Кто же сбил? На основании чего делается вывод, что это НЕ украинцы случайно сбили? 4. Карта с указанием территории, где действуют ополчение? Это еще одна ошибка. Здесь нет линии фронта и зачастую все вперемежку. Так давайте еще раз посмотрим на то, что знаем. Сама машина установка с ракетами – это практически бесполезная игрушка без дополнительной системы РЛС. Вероятность попасть в самолет на высоте 10000, летящий с такой скоростью, близка к нулю. А уж эту РЛС у ополченцев никто не видел и слухов о ней нет. Так как могли сбить? Ракета БУКа начинена почти 2-мя десятками тысяч 10 миллиметровых шариков и гаек и все это взрывается на растоянии 17 метров от самолета. Обшивка в этом месте вся должна быть в дырочках (как решето). На вчерашний день таких обломков на фотках еще не было. Зато были обломки со следами, подозрительно похожими на поражение ракетой воздух-воздух – там вместо шариков металлические стрелы. Хотя конечно это могут быть и следы падения. Есть еще один факт, который меня смущает – в истории гражданской авиации еще не было такого, что одна и та же авиакомпания за 5-ть месяцев теряет два самолета. Что случилось с первым – так и не известно. Так почему это не происки конкурентов и не теракты? В общем я хочу услышать и увидеть факты от экспертов, а не домыслы, которые в данном случае фактами НЕ являются. Цитата Лёха с вышки (2014-07-21 08:51): Теперь к вопросу ватниках: какими определениями вы предлагаете пользоваться в отношении "людей", которые считают нормой постить подобное?: | |
Цитата Tiimon (2014-07-21 12:10): Кто запустил, тот и террорист... Если подтвердится, что залп осуществил условный Киев, то террористами буду считать их. Версию роковой случайности скорее всего не приму вообще. - американцы уже террористы, поскольку в июле 1988 году по ошибке сбили пассажирский самолет Airbus A300B2-203: погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей? - украинцы уже террористы, поскольку в октябре 2001 года по ошибке сбили Ту-154М авиакомпании «Сибирь» над черным морем? Или ... это исключение? | |
Цитата Tiimon (2014-07-21 19:56): Да ничего мы не знаем, если не эксперты. Одни говорят, что СОУ без КП и СОЦ не стреляет, другие - что своей антенной СОУ может вести цели в ограниченном диапазоне дальности, азимута и угла места. Типа до 20 км может сам, а с КП и СОЦ там и за 100 км может. Для ликбеза людям далеким от военных специальностей что такое БУК - часть фильма "Сделано в СССР" (пока идет заставка фильма где-то 30 секунд - звука нет, потом - все нормально): " target="_blank"> А вот еще небольшое видео запуска БУКа (интересно почему никто подобных следов в небе не видел? говорят они несколько минут держаться (порядка 10) и видно их далеко, но на многочисленных видео их нет): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjHcVhj4LRM И еще - ПВО-шники говорят, что после залпа (хотя бы и однократного) установка выглядит не такой новой. Краска выгорает, чуть ли не вся. Типа это - извечный геморрой всех ракетчиков-зенитчиков. А в тоже время на видео нам предоставляют абсолютно чистенькую установку, якобы увозимую в Россию. Цитата Tiimon (2014-07-21 19:56): Я для себя так решил: .... 3. А вот голландцам и австралийцам я поверю. Какую версию они примут, то и я буду считать самым правдоподобным  Так они в день падения заявили, что виноваты ополченцы и Россия.... | |
Цитата Лёха с вышки (2014-07-21 20:26): Тогда вы может сталкивались со мнением о том, что РЛС может находиться на расстоянии от пусковой установки. Также, из википедии следует, что предшественница БУКа "СОУ 9А38 может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3. Для справки - СОУ 9А310 входящая в комплекс БУК-М1 (которая в укровойсках) - это таже самая СОУ 9А38, только с возможностью работы сопряженно с командной машиной и машиной зарядки." Перевожу: установка может наводиться, передвигаться и шмалять по боингам в т.ч. полностью автономно. Цитата Лёха с вышки (2014-07-21 20:26): Кстати, любопытно ваше мнение о ролике с похождениями наемников (включая серба), которые не стесняясь сообщают о пересечении границы из России на Украину. Как их пропустили российские пограничники? Неужели российская граница настолько дырявая?! Ну вот Вам разные границы: http://fishki.net/1210448-kak-vygljadit-granica-mezhdu-raznymi-stranami-mira.html А с учетом того, что до развала СССР у нас там границы не было, то - это некие столбики на значительном расстоянии друг от друга, плюс КПП на дорогах. Это только сейчас (вернее весной) Коломойский предложил вырыть рвы, плюс колючу проволоку и ток вдоль всей границы сделать. Но денег вроде на это нет. | |
Цитата DM (2014-07-23 10:42): Возможен такой вариант: Самолет изначально был с трупами... Не возможен! Если бы я ставила минусы - то тоже бы поставила за подобные сообщения. Не стоит искать конспирологических версий. Тем более что родственники есть и видео в сети с ними тоже встречались. Ну просто их в Украину не пускают. | |
Цитата 'Makksim' (2014-07-23 11:43): что вы к буку привязались. может сбили ракетой с самолета. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-07-23 14:09): Кстати по российским законам, все наемники подпадают под уголовную статью. Поэтому мне несколько странно наблюдать восторженные вопли ватников о победах уголовников на территории Украины... не говоря уже о том, что эти уголовники вхожи в Кремль. И кстати я не понимаю, почему украинцы свои действия называют антитеррористической операцией. Когда ополченцев называют сепаратистами - я еще понимаю, а вот когда террористами - нет. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-07-23 17:00): Эксперт изучил фотографии и пришел к выводу, что повреждения вероятнее всего были нанесены шрапнелью после взрыва сверхзвуковой ракеты зенитного комплекса SA-11 («Бук»). Рид Фостер сказал, что по фотографиям трудно установить какая именно ракета была использована, но по характеру отверстий в деталях фюзеляжа можно судить, что это именно тот тип оружия, о котором говорили американские официальные лица после катастрофы самолета. Если судить по местам повреждений в районе кабины пилотов, взрыв ракеты нанес удар шрапнелью в переднюю часть самолета:  | |
Цитата 'Makksim' (2014-07-24 00:07): вроде просто. осколки влетают, пробивают внешнюю обшивку, а те осколки что попадают в твердый каркас самолета рикошетом вылетают наружу, пробивая внешний корпус изнутри. О, Леха укропный то же самое написал. " target="_blank"> | |
Цитата jesuspunk (2014-07-24 08:21): Ну что, подстава(хоть и назвали это провокацией) подтвердилась, думаю уже не важно кто сбил Украинцы или ополченцы, факт: Гражданский самолет специально(умышлено) подставили для обвинения России в терроризме, хотя не России, а Путина и ватников. Для меня это все выглядит как: одни котят в печь кинули и обвинили печь в убийстве котят. Кровь детей на руках и ватников и оппозиционеров, не плохо так мировые сообщества играют с жизнями людей, для достижения своих целей. Сделал вывод основываясь на: Один из лидеров украинских сепаратистов признался, что около Снежного был "Бук" в момент катастрофы с Boeing А теперь смотрим видео этого интервью " target="_blank"> или читаем его текст: http://eot.su/node/17460 И где же там признание про БУК? Вот так и работают журналисты - человек говорит одно, а они выкладывают или версию им удобную, или, не поняв что именно сказано, пишут как они это поняли. Встречалась с таким неоднократно. Поэтому всегда пытаюсь найти разные источники. | |
Подразделы:
