Телеграм
Сообщения на форуме от Марина
Цитата Joseph (2014-07-24 10:00): Кроме описанных выше причин их может быть еще великое множество - перепад давления (а он большой - внутри самолета одно давление, снаружи совсем другое), взрывы кислородных баллонов (их тоже не мало в самолёте), взрывы топлива в топливопроводах и т.п. В общем - эти обломки самолета обязательно должны пройти экспертизу. Черные ящики очень помогают при расследовании технических проблем и ошибок пилотов. В нашем случае они скорее всего помогут эти версии отмести, но и помогут определить ориентацию и точку нахождения самолета в пространстве. Исследование обломков и тел - поможет определить чем именно самолет поврежден и куда именно попал снаряд. И вместе со знаем положения самолета в пространстве поможет на компьютере просчитать откуда стреляли. | |
Цитата Womenberry (2014-07-24 20:32): Арсений Яценюк подал в отставку с поста премьер-министра Украины Ну что сказать...полетели голуби..денег им не дали, войну вести нечем... А кто-то ожидал другое? И это только начало. Я еще весной писала - зря донецкие и луганские все это затеяли в мае. Надо было прислушаться к Путину и подождать хотя бы до зимы. Украинцы поймут во что "вляпались". | |
| Ну и не могу не поделится. Большое количество фотографий обломков разбившегося боинга в хорошем качестве (сняты уже после того как убрали останки людей - в кадрах их нет. Для любителей конспирологии - говорят на них и контейнеры с питанием есть. https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14726302624/in/photostream/lightbox/ | |
Цитата DM (2014-07-21 10:21): В Госдуме хотят переименовать области и районы в традиционные губернии и уезды. ... Михаил Дегтярев считает, что исторические названия территориальных единиц являются более традиционными для России, и их возвращение будет логичным в период политического и экономического возрождения страны. Какой бред  В "период политического и экономического возрождения страны" важнее потратить деньги на развитие производства, возрождение сельского хозяйства, развитие инфраструктуры и т.д., чем на всякие переименования. Куча табличек, миллионы штампов в паспорта с новой пропиской, переоформление всех документов на собственность, землю... Похоже делать этому "депутату" больше нечего, чем подобные законопроекты писать. Конечно Дума такое не примет, но часть своего времени на эту фигню им придется потратить если такой законопроект он внесет. Они обязаны его будут рассмотреть и или отклонить или принять. | |
| [quote=pawnewe1 (2014-08-06 17:06)][B]У Псаки появился конкурент[/B] [/quote]Мне больше понравилась другая сегодняшняя новость  :Министерство обороны РФ создаст в соцсетях и на видеохостингах специальные аккаунты с информацией о мероприятиях, проводимых армией, чтобы госдепартамент США и Пентагон могли получать "объективную информацию" http://news.mail.ru/politics/19117601/?frommail=1 | |
| И еще (ну не могу таким не поделится): С керченского форума картинка (http://forum.kerch.com.ua/fetch/7/2/72434e9ac0f346b074a8690fa4a398e8.png):  А это с (http://demotivation.me/images/20140806/xw8dcujr357t.jpg)  | |
Цитата 'Makksim' (2014-08-06 11:40): Точно Евгений Голышенков и Иван Тверской бились за снижение земельного налога. Прочел, много тут написано об этом. Им удалось снизить земельный налог на 1/3. Вот это настоящие представители народа, настоящие защитники! Из таких людей должен состоять Совет депутатов. И зачем нужен такой депутат, который борется только за свои личные интересы и который просто хамит другим, у которых иная точка зрения? Как он с избирателями потом общаться будет? Они ведь разные - а защищать депутат должен всех Я кстати могу другой пример привести как должен действовать депутат с моей точки зрения. Например Симоненко задолго до Тверского добился, чтобы в местный закон о земле включили льготы для пенсионеров и малообеспеченных. Причем сам он от этих льгот ничего не получил. И на форуме он пытался выкладывать материалы для обсуждения, только это никого не интересовало. А жаль. Депутаты не боги и все знать не могут. И им тоже нужно подсказывать и помогать в тех вопросах, в которых кто-то лучше разбирается. | |
Цитата 'Makksim' (2014-08-07 11:11): Всё что вы написали враньё! Цитата 'Makksim' (2014-08-07 11:11): Депутат Симоненко вместе с другими депутатами увеличил земельный налог для всех жителей в 30 раз! В 30 раз увеличил, и добился уменьшение увеличенного налога вдвое для отдельных категорий!!! Т.е. увелил всё равно для этих категорий земельный налог в 15 раз! Кадастровую стоимость увеличили не депутаты города. И где же был Тверской все эти годы? Мог бы побороться за уменьшение налога и в 2011 и в 2012-м. Нет - дождался конца 2013-го... Цитата 'Makksim' (2014-08-07 11:11): А ваш депутат Симоненко, как рассказывал Тверской, трусливо даже не приходил на заседания Совета депутатов. Цитата Tverskoi (2014-02-25 17:56): Вернулся с Майдана . А вот вы точно тут в рашке-дурке сидите и верите телевизору! Вам дрессированным как скажут, так вы скулить и будете, хаха)) а если серьезно, так широко рот не открывай, а то бойцы майдана найдут тебя. Теперь никому спуска не будет, всех найдут рано или поздно, и за свои слова против майдана, ответит каждый! Цитата Tverskoi (2014-02-25 17:23): Слава Украине! Героям слава! Цитата Tverskoi (2013-11-26 14:46): Я никуда избираться не собираюсь ... Цитата Tverskoi (2013-12-26 00:06): Отличная новость! С собственников квартир надо брать больше, чтобы жизнь в квартире раем не казалась... Как 28 ноября сказал глава, всё будете за свой счет ремонтировать и покупать, включая лифты и другое многомиллионное оборудование. 7,30руб.за кв.м. в месяц, заметьте это минимум установленный! Про максимум никто не говорит... Так что в среднем каждый собственник квартиры будет платить 10 тыс.руб. в год на кап.ремонт, которого может и не дождаться в своей жизни! Ну для начала не плохо)) Показательно правда? Жалко что еще часть его постов потерто. | |
Цитата Андрей Хромов (2014-08-14 09:41): рано пока А по-моему уже поздно. Выборы меньше через месяц. А большинство жителей не только про депутатов не знает или про то, что теперь из длинного списка надо выбирать 5-х, так даже о том, что у нас выборы в сентябре. И в такой ситуации определиться будет ой как не просто - с одним-двумя кандидатом может и определяться в последний момент (скорее всего выберут того, кто на слуху), а вот остальных скорее всего наобум будут выбирать. Ну или вообще оставят в бюллетене одну-две галочки. | |
Цитата DM (2014-08-14 10:15): на сколько понял, то "аффтор" одна и без регистрации в городе... А у меня дурацкий вопрос ко всем кто спорит надо или нет давать путевку не жителям г.Люберец. А ничего что существует закон, что если человек проживает более определенного времени не по месту постоянного места жительства, то он должен обязательно зарегистрироваться по месту пребывания? Сколько там автор топика стоит на очереди? А раз требует путевку, значит и собирается продолжать жить здесь. Так почему, требуя выполнения своих прав она позволяет себе нарушать другие законы страны? По мне так ситуация вообще из области абсурда - требуем выполнения прав, но не собираемся выполнять свои обязанности. Да еще сюжет по ТВ хотим. Интересно и где наши правоохранительные органы и почему они не штрафуют за нарушение закона? Ну не хотят они ходить по домам или доказыать в гостях человек или нет - но здесь человек сам "кричит" - живу без регистрации. | |
| Опять те же вопросы, что и несколько лет назад.... Я на него ответ давала еще в 2006 году: http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/795/page/0#5883 Потом та же тема была в 2008 году: http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/4100/page/0#58341 И позже потом было. Вы просто путаете административные типы населенных пунктов и типы муниципальных образований. Мы как были городом, так им и остаемся. А вот по закону о муниципальном делении все населенные пункты - это поселения. Даже Москва. Только называются они в зависимости от того как устроено муниципальное образование по разному: - если это один город и не входит в никакой район, то это - городской округ (например, Котельники или Дзержинский - они ни в какой район не входят, а в Кемеровской области есть даже поселок городского типа, который тоже не входит ни в один). - если город входит в состав района, то это - городское поселение (например, Люберцы). А так и Люберцы и Котельники и Дзержинский - это все города. И перестаньте путать понятия "поселок" и "поселение" - это разные вещи Кстати в Кемеровской области есть даже поселок городского типа Краснобродский, который тоже не входит ни в один район. Он как был поселком, так и остается. Но для муниципального деления - это городской округ. | |
Цитата Лионель (2014-08-15 23:21): Насколько я знаю финансирование городских поселений из федеральных и региональных средств значительно меньше городских округов. Если не считать отдельные целевые программы, то из Федерального бюджета отдельно деньги ни на городские округа, ни на городские поселения, денег НЕ выделяется ВООБЩЕ. Из федеральных средств деньги идут на регион в целом. А регион тоже не выделяет денег на отдельные города и поселки, а выделяет их на муниципальные образования, входящие в его состав: на районы и города, которые не входят в никакой район. Да и распределение денег идет совсем не по принципу как что-то называется, а от численности, доходности, потребностях и предусмотренных целевых программ. Цитата Лионель (2014-08-15 23:21): Вам не стыдно за статус Люберец? А за что должно быть стыдно? Что Вы законы не знаете и на основании своих умозаключений делаете не верные выводы?? | |
Цитата '.....' (2014-08-14 10:51): В чем нечестность? А нечестность в том, что Вы требуя обеспечить Ваши права, сами при этом нарушаете закон. Или Вы выбираете какой закон удобно - буду исполнять и требовать его исполнения, а какой не удобен - не буду. Начинать надо с себя. Так что скажите, что проживая в Люберцах несколько лет Вы так и не оформили регистрацию по месту пребывания? На всякий случай (если не знаете) - регистрация по месту пребывания в Люберцах (так называемая временная регистрация) не отменяет регистрацию по месту жительства в Котельниках (Вы же вроде там постоянно зарегистрированы). Не удивлюсь если к Вам теперь зачастят правоохранительные органы, выпишут штрафы и Вам и хозяевам квартиры. Договор-то на сдачу жилья есть? Если нет, то хозяев квартиры еще могут за уклонение от уплаты налогов и занятие не законной деятельностью привлечь к ответственности. Затевая все это - Вы об этом думали? Готовы к такому повороту событий? И дальше будете нарушать закон? | |
Цитата Dandy (2014-08-15 19:47): Поселок городского типа - Люберцы. Цитата 'Мilena 1' (2014-08-16 00:11): Чтобы Люберцам стать городским округом, им нужно выйти из состава Люберецкого р- на. Но это, наверное, нереально. Тогда у нас вместо Люберецкого района и входящих в него города Люберцы и поселков Томилино, Малаховка, Красково, Октябрьский, будет просто город Люберцы. И тогда это муниципальное образование будет называться городской округ. | |
Цитата Лионель (2014-08-16 02:29): Марина, прошу вас ссылочки представить. Потому что вы часто не знаете, что пишите. И ссылки привожу не на всякие сомнительные статьи, в которых авторы зачастую сами в чем-то не разобрались, а на первоисточники. Учитесь читать именно их. Название закона ссылки из него я привела еще в 2006-м. Но раз Вам лень его искать, то специально для Вас: http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/57_1.html http://base.garant.ru/186367/ А вот цитаты из закона: Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" от 06.10.2003 N 131-ФЗ Статья 2. Основные термины и понятия 1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины и понятия: сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), ….; городское поселение - город или поселок , …; муниципальный район - несколько поселений или поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией , …; городской округ - городское поселение, которое не входит в состав муниципального района …; …. Статья 11. Границы муниципальных образований 14) территория городского округа не входит в состав территории муниципального района; Цитата Лионель (2014-08-16 02:29): Химки, Подольск, Балашиха и ряд других крупных Подмосковных городских округов имеют свои районы. Что вы на это скажите? А эти образования почему не городские поселения? Объясните, пожалуста. Люберцы чуть меньше названных территориальных единиц и почему они городское поселение. Я вот как вы заявляете ничего не знаю и не понимаю. Если вы понимаете, будьте добры, разъясните. Нет таких районов как Химкинский, Подольский, Балашихинский и т.д.. Те, которые были - упразднены. И, например, весь состав Балашихинского района вошел в состав города Балашиха. Чтобы мы стали городским округом есть только два пути (о чем тоже было сказано выше): 1. Выйти из состава Люберецкого района - но на такое точно никто не пойдет. Область не захочет вместо одного района Люберецкого получить в управление 5-ть отдельных городских округа (Люберцы, Томилино, Малаховку, Октябрьский, Красково) 2. Объединить город Люберцы и поселки Томилино, Малаховку, Октябрьский, Красково в ОДИН город с районами внутри города. И тогда будет только город Люберцы с районами внутри, а Люберецкого района просто НЕ будет. И, насколько я знаю, он рассматривается областью. Причем это касается не только нашего района. Только что это изменит? Для области - НИЧЕГО: ну финансируют они сейчас район, а будут финансировать город - денег от этого на нашу территорию НЕ прибавится. | |
Цитата Лионель (2014-08-16 02:29): Москва - никогда не была городским поселением. Не надо писать ерунду. Москва - город федерального значения! Пора бы знать! Поселение - Место, где кто-нибудь живет, обитает http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/l/poselenie.html И интерпритировать его как поселок - это в корне НЕ правильно. Это и город, и поселок и деревня... Это просто совершенно другой термин. Ну да, напрямую в законах Москву никто не называет поселением. Но только потому, что это отдельный субъект РФ, как и Московская область. А по сути - Москва такое-же поселение как, например, Краснодар, но с другим статусом. А так (чтобы студентам правильно объяснять, если спросят) просто запомните: - если город входит в состав района области, Края, Республики, то это в целях муниципального деления называется - городское поселение; - если город напрямую подчиняется руководству области, Края или Республики, то это тоже поселение, но в целях муниципального деления называется - городской округ. | |
Цитата Slo73 (2014-09-09 01:23): Кстати про Тверского. Его поступок по защите Наташинских прудов выдающийся. Во первых, это первый человек, который словом и делом встал на защиту нравственных ценностей. Заметьте таковых, не было до него да и сейчас нет, потому что у Всех дачи, дети, машины, квартиры, путевки, гулянки и т.д. То есть ярко выраженный потребелизм. Посмотреть чуть дальше своего носа дано не многим. А уж сделать что то во благо другим, это сродне оскорблению. А зная КАК он общается с людьми, у которых иная точка зрения, или выссказывающих мнение, отличное от его - считаю, что таких людей во власти быть не должно. Он не умеет слушать и слышать и считаться с иным мнением. А депутат должен уметь выслушать любого и решать проблемы так, чтобы выгодно было большинству, даже если это входит в противоречие с его интересами. Цитата Slo73 (2014-09-09 01:23): Читая форум пару лет назад, я не видел такой массы людей здраво рассуждающих и понимающих, как все происходит на самом деле. | |
| А как бы сделать так, чтобы то хорошее, что делается, делалось с умом и доводилось до конца? Вот один пример: буквально недавно в районе бывшего Патерсона, Макдональдса, Подосинок сделали ограждение Октябрьского проспекта. Конечно это хорошо (не будут пешеходы выбегать там где не надо), да и ограда симпатичная. Но.... как всегда "ложка дегтя" - шоссе оно ведь не ровное, а выше по середине и ниже к обочинам (чтобы вода стекала). И так получилось что при сходе с тротуара на пешеходный переход у бывшего Патерсона самое низкое место на этой обочине - и в дождь или слякоть на этом месте огромные и глубокие лужи (с обеих сторон). Раньше люди их обходили уже не по пешеходному переходу (поскольку чуть дальше этих луж нет - они только на переходе образуются). А теперь как когда поставили ограждения? Все дружно шагаем в глубокие лужи? Так почему бы одновременно с установкой ограждения чуть-чуть не приподнять асфальт у схода с тротуара на пешеходный переход? Пусть бы лужи были до него и после, но не на нем. Думаете люди скажут спасибо, когда дожди начнутся? Или другой пример - ну не было дорожки до мусорных контейнеров от домов 4 и 6 по ул.Красноармейской. После написания письма в Госадмтехнадзор - ее сделали буквально за две недели. Ну как сделали - положили асфальт на грунт. И просила от своего дома 6-го, но проложили от 4-го. Ну хоть такая - пусть в обход, но хоть мусор можно вынести. Только радовались не долго: зимой ее никто не убирал. И даже больше - посередине ее высыпали гору песка и дворники его откалывали оттуда чтобы посыпать дворы. Теперь в этом месте (где был песок) асфальта нет. И, как понимаю, зимой ее опять никто убирать не будет. А чего потом удивляться, что мусор не доносят до контейнеров? И почему эту дорожку сразу не сделать нормальной и назначить ответственных за ее уборку? Или еще на примере нашего двора - два года назад снесли ракушки во дворе и даже сделали огороженную детскую площадку. Но вот асфальт во дворе на месте ракушек обещали положить на следующий год и еще один газон огородить (в тот момент там стояли подсобки рабочих, которые что-то делали на Красноармейской улице). Прошло два года - про обещанный асфальт все забыли. На месте газона - уже нет травы - паркуются машины, приезжающие в Инвитро или ТЦ Перекресток. И больше всего раздражает машина, с которой торгуют косметикой. У них видите ли есть разрешение на торговлю с машины на Красноармейской, но поскольку там места нет, вот и встают на газоне. Ну на фига давать разрешения на такую торговлю там, где машина припарковаться не может? Бывший газон - очень жалко. Мне конечно не сложно по каждому из этих вопросов жалобу очередную написать, но зачем делать так, чтобы потом ожидать жалоб? | |
Цитата pivovarov (2014-09-10 04:23): Мне важно Ваше мнение! Я жду обсуждения и отзывов, СПАСИБО!!! Где Вы были раньше? Чтобы победить на выборах - надо чтобы Вас знали избиратели. Причем лучше - лично, а не по статьям. А еще лучше - по делам. Очень надеюсь, что когда-то наступит время и честные люди, которые хотят стать депутатами и что-то сделать для жителей будут проявляться не за неделю или месяц до выборов, а будут известны жителям задолго до них. Ведь почти все, кто сейчас не станет депутатом, после выборов "пропадет" и мы о них ничего не услышим до следующих выборов или вообще никогда - их перестанут интересовать наши проблемы. | |
| Артём Гришанов - Мы все сошли с ума (особо впечатлительным - просьба не смотреть): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2AAR6nUV7VI | |
| Какие-то странные споры. Каждый пытается доказать что есть «хорошо», а что есть «плохо». Но ведь мир не черно-белый… Например, Крым. Здесь одновременно сошлось и известное желание большей части крымчан вернуться в Россию из которой их передали в Украину даже не спросив, и ностальгия большинства россиян, которые тоже считали, что Крым российским, не совсем законная передача Крыма Украине в 54-м году (а вернее вообще не законная, а Севастополь вообще никогда даже так как Крым не передавали). Однако этих факторов было бы мало (они ведь были всегда). Но после известных февральских событий на Украине возникла реальная угроза безопасности России – баз для российского флота в России нет, да и передача Севастополя под базирование кораблей НАТО стало реальностью (об этом прямо говорили на Украине). Россия и так долгие годы терпела все нарушения всяких договоренностей: и вступление в НАТО бывших стран варшавского договора и бывших республик СССР, и размещение объектов ПРО в Польше и Чехии. Так почему она должна была терпеть потерю боеспособности черноморского флота и базирование кораблей НАТО в шаговой доступности от России? Когда 23 года назад Крым оставили Украине – на это никак не рассчитывали. Ведь все считали что будем в едином пространстве и друг за друга. Но… не получилось…. Конечно – лучше бы все вернуть через международный суд. Но разве у кого-то есть иллюзии на эту тему? Ни при каких обстоятельствах они б нам Крым не вернули. Не в их интересах. Вроде как некрасиво получилось…. Но США же может в собственных интересах выйти из ПРО в то время когда Россия была слабой, начать войну в Ираке, бомбить Сербию, отнять Косово, принимать в НАТО тех, кого обещали не принимать, размещать ракеты вблизи границ России, смещать законного президента Украины. Скажите последнее это сами украинцы сделали? Так ведь если бы США сказали бы «цыц» лидерам майдана, после того как подписали договоренности о выборах – ничего бы и не было. Так что в Крыму сошлись и интересы России и желания крымчан и россиян. Поэтому и такая большая поддержка и одобрение тому, что «крымнаш», а совсем не пропаганда ТВ. И надеюсь ни у кого нет никаких иллюзий, что в Крыму сейчас не все благополучно. Проблем ОЧЕНЬ много – поскольку в экономическом плане Крым не полуостров, а остров. Туда не возможно было завести самолетами и паромами столько туристов, сколько там отдыхало ранее. Туда надо завозить и продукты, и иные товары. Да и вообще все, что Крыму требуется, но им не производится. А скоро зима, шторма, лед… Что остается? Самолеты? А много ли ими можно доставить? А цена какая при этом будет? А еще вода, электричество, газ, которые поступают с территории Украины? А потеря работы в связи с уходом украинских компаний. Сможет Россия все это преодолеть – Крым останется нашим. Люди конечно могут терпеть, но … не так уж и долго… Донбасс – это другая история. Но тоже – не однозначная. | |
Цитата Tiimon (2014-09-12 00:29): если наше дело правое, почему его нельзя открыто объявить стране и миру, своим и чужим, и отстаивать достойно и открыто в соответствии с законами своей собственной страны? А если страна в лице путиных-шойгу и пр. не может объявить, что есть интересы россиян, ради которых там нужно воевать с законной украинской армией (мы не сторона конфликта), то как добровольцы могут сами принять решение, что такие интересы есть, и что за них нужно воевать на территории вчера еще дружественного государства? Цитата Tiimon (2014-09-12 00:29): За меня не нужно воевать на украине, я не вижу, за что. И понимаю, что весь мир будет считать, что я тоже этих добровольцев делегировал, потому что они же заявляют, что они "за нас с вами". Сейчас дочь в командировке в Париже (работает в Москве в логистической организации, владельцы которой французы) - и тоже никакого негатива. Более того у них филиалы по всему миру (включая Украину) - и говорит что никаких проблем общении нет. Большинство людей в мире адекватных и они не смешивают государство и его граждан. Или ты думаешь, что если мне НЕ нравиться политика США и Украины, то я к американцам и украинцам буду плохо относиться? Не выйдет. Я никогда не оцениваю человека по тому, гражданином какой страны он является. | |
Цитата Tiimon (2014-09-12 11:54): Про СШа, пожалуйста, в госдеп обращайтесь, я не в курсе. ОК. А сравнение с Чечней подойдет? Ведь вроде в теме кто-то из Ваших сторонников пытается сравнить и доказать что ситуация одинакова, хотя это не так? Объяснить в чем разница? Цитата Лёха с вышки (2014-09-13 23:35): Эх, Марина, в первом предложении вы на неискренность гнусных янки намекаете, а во втором сами начинаете им уподобляться... Говорить не то что думаете - этому вас солнцеликий учит, или вы, так сказать, по собственной инициативе? Так в чем Вы увидели мою неискренность? Цитата Лёха с вышки (2014-09-14 00:41): Я ранее уже задавал вопрос: какой смысл для России заключен в содержании черноморского флота, который никуда выйти не сможет без согласования с НАТО? . Цитата Лёха с вышки (2014-09-14 00:41): Ну и, конечно, ностальгия по советским временам у части россиян может оправдать любые противозаконные действия властей. . Цитата Лёха с вышки (2014-09-14 00:41): Однако, проблема заключается в том, что США имеют значительно бОльшее влияние в мире в сравнении с Россией. Цитата Nurochkad (2014-09-14 00:47): За двадцать лет украинской государственности никто русских в Украине не убивал. Убийства начались с появления на Донбассе Стрелкова. Цитата Лёха с вышки (2014-09-14 13:41): А если серьезно, то флаги, эмблемы, гербы и пр. - это лишь символы, в которые люди могут вкладывать совершенно разные смыслы. Т.е. расцветка флага не играет никакого значения без идей, которые провозглашаются под ним. Вот например флаг инков тоже кому-то может показаться провокационным. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l88WLpdDrKA или расцветка упаковки туалетных принадлежностей http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE97D02C20130814 Цитата Лёха с вышки (2014-09-14 20:57): Граждане Украины, проживающие на территории Украины, называющие себя "русскими повстанцами" и требующими отделения от Украины, автоматически становятся сепаратистами с точки зрения Украины, и вне зависимости от того какой флаг они поднимают... хоть спартаковский. Если же они свои требования пытаются отстаивать с помощью оружия, а не правовыми способами, то их называют боевиками. Если боевики прячутся в жилых кварталах за спинами мирных жителей, то их называют террористами. Мне кажется здесь всё достаточно однозначно. . Только прежде чем стать сепаратистами на Донбасе и март и апрель просили Киев прислушаться к их мнению. Но их проигнорировали. Интересно почему сейчас можно пойти на те уступки, которые они хотели весной (вернее даже на большие уступки чем тогда требовали), а в марте-апреле этого сделать было нельзя? Зачем было нужны АТО, гибель тысяч людей, разрушенные дома и инфраструктура? А термин террористы Вы вообще не правомочно применили. Почитайте сначала в словаре. Цитата Лёха с вышки (2014-09-16 08:33): Похоже у вас, как и 80% таких как вы, наблюдаются проблемы с логикой - вы постоянно путаете причину со следствием. Цитата Лёха с вышки (2014-09-16 12:03): Вы правы - так удобнее. Но это не значит, что так делать неправильно. Любая модель - это вынужденное упрощение. В случае с делением на нормальных или ненормальных (на черное и белое), естественно за скобками оказываются все полутона. Но без упрощений или без укрупненных понятий сложно делать какие-либо выводы - частности будут мешать оценить картину происходящего целиком. . Цитата Tiimon (2014-09-16 15:44): 2Александрр: Лично Вы считаете, что Савченко торговала, торгует или собирается торговать органами пленных священников или других пророссийских активистов ДНР-ЛНР? | |
Цитата Nurochkad (2014-09-17 08:54): То есть Украина не должна была вводить режим АТО? А потом - нужно было хотя бы попытаться договориться и в чем-то пойти на уступки. Тем более, что и в марте и в апреле и даже еще в мае, это можно было попытаться сделать. Но... не сделали... Промежуточный итог - печален: куча потраченных на АТО денег, которые ой как бы пригодились Украине на другие цели, разрушенные города, поселки, инфраструктура. А самое главное - тысячи убитых и раненных. Ненависть одних граждан Украины к другим. Разрушенные семейные связи (и не обязательно из-за того, что кто-то погиб, больше по причине того, что это - гражданская война). Страшно читать на Украинских форумах, что кто-то перестал общаться с родителями, братьями или сестрами. И ... все тот же договор... Так зачем было это АТО? Если договориться можно было в марте-апреле? Нет, конечно у меня есть версия: пока идет война можно жаловаться всему миру и выпрашивать помощь (подачки), можно своему народу объяснить, почему провалы в экономике, почему все дорожает - это не потому что пришедшие к власти не умеют управлять и подписали некие договора об ассоциации с ЕС, а потому что война... Ну и конечно же кто-то на этом АТО может обогатиться. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-09-17 23:06): … может и американцы также как и Вы искренне верят, что борются с хим.оружием?! ). Цитата Лёха с вышки (2014-09-17 23:06): Вы же сами неоднократно говорили о том, что в душе вам (как и большинству россиян) приятнее осознавать, что Крым вернулся в Россию. Мне кажется, это обусловлено ностальгическими чувствами. ). Цитата Лёха с вышки (2014-09-17 23:06): Вы будете также как "ополченцев" оправдывать гипотетических митингующих в Москве, например, с американскими флагами, требующих придания государственного статуса английскому языку или присоединения Чукотки к Аляске? ). Цитата Лёха с вышки (2014-09-17 23:06): Не уловил мысли: где я перепутал причину со следствием? Цитата Лёха с вышки (2014-09-17 23:06): Крайности редко когда приносят пользу - лучше искать компромисс ). | |
Цитата Дембель (2014-09-21 20:57): А Вы попробуйте встать на ту или другую сторону в реальных, а не виртуальных условиях, - когда перед Вами стоит выбор - убивать того, у кого другое мнение, другой выбор в своем развитии, другое жизнепонимание..... А если Вы будете знать, что Вас убъют, потому что Ваше мнение не совпадает с мнением Вашего противника.... Что Вы будете делать?????????????? Воевать или сдаться на милость победителя - но милость победителя не будет гарантировать Вам жизнь и жизнь Вашим родным и близким..... А может быть совсем наоборот.... Но все равно у Вас наступит ступор..... Будут трястись руки - могут даже начаться неконтролируемые естественные позывы организма..... Но Вы поймете - что по другому нельзя, по другому невозможно..... По другому - убъют Вас..... И тогда в прицеле - Вы увидете врага............... Но все равно - вы думаете просто так убить ЧЕЛОВЕКА??????? Надо перешагнуить через себя - или быть на 100% уверенным в своей правоте....... Или мстить за своих убитых друзей и товарищей..,.. И в данной ситуации - остается только Идея..... Та Идея в которую Вы верите и в которой уверены....... А это зависит от Вашего воспитания, от того во что Вы верите и в чем уверены...... А идея зависит от того во что Вы верите...................... Иногда - хочется докопаться до истины и услышать нормальные аргументы (не важно с какой стороны). А иногда - просто поделиться своими мыслями (не знаю как у кого, но в моем окружении про Украину вообще не говорят). Ну а чтобы куда-то поехать... Знаете, когда в марте сразу после референдума в Крыму мне предложили туда поехать в командировку (и никто не обещал ни премий, ни наград) - я ни минуты не сомневалась (хотя тогда все вокруг еще говорили - ты с ума сошла, это страшно, там все еще не понятно) - если была нужна моя профессиональная помощь и кому-то это может помочь - значит надо ехать . Если такое же потребуется на Донбассе, то тоже поеду не задумываясь. Но воевать я не умею. Поэтому и остается только свои мысли в инете выкладывать. И мне кажется, что многие так как я поступают. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-09-22 01:09): Честно не вижу разницы. Цитата Лёха с вышки (2014-09-22 01:09): Когда по Вашему нужно отсчитывать начальную точку конфликта России и Украины? Предлагаю только не уходить ранее развала СССР ) И мне не понятно - когда делились на разные государства все (на территории всего бывшего СССР) считали, что уд кто-кто, а вот Украина будет жить хорошо - у них есть все: и сельское хозяйство, и промышленность, и все для туризма (хоть исторического с прекрасной архитектурой Киев, Львов, хоть для туризма: Крым, Одесса, круизы по Черному морю или даже дальше), и погодные условия, и граница как с Европой, так и с Россией, и выход к морю и порты. И... не получилось... Даже Белоруссия не смотря на все санкции и то лучше живет. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-09-22 02:09): Марина, Ваше желание списать всю ответственность за разжигание конфликта на востоке лишь на низкое качество жизни населения по причине "неправильной" украинской власти, а Россия типа тут рядом не стояла, понятно, но не выдерживает никакой критики. Вы меня расстроили - ожидал более серьёзных аргументов. Почти уверена, что и санкции против нашей страны не для того, чтобы наказать, а как попытка довести нашу страну до состояния тех же конца 80-х – начала 90-х. Я очень хорошо помню как вольготно тогда рулили нашей страной эксперты МВФ и … ничего хорошего для нас не было… Цитата Nurochkad (2014-09-22 10:22): Ну-да, в насилии виновата, конечно, жертва, а не насильник. И с Крымом и Донбассом для меня жертва именно они. Цитата Nurochkad (2014-09-22 10:22): Ага, пока идет война, "можно своему народу объяснить, почему провалы в экономике, почему все дорожает- это не потому что пришедшие к власти не умеют управлять". Именно для этого Россия эту войну и затеяла..."Война - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени" Цитата Nurochkad (2014-09-23 17:24): Я буду категорически против, если жители какой-то страны приедут в Люберцы и будут указывать, как нам жить. | |
Цитата Tiimon (2014-09-23 18:41): В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов. | |
Цитата Tiimon (2014-09-23 19:13): Сравнение ЛНР и ДНР с Чечней вполне разумно, кстати. Надеюсь Вы помните когда Чечня объявила о своей независимости? Произошло это в начале осени 91-го года (когда еще СССР существовал). Произошел вооруженный переворот (причем с жертвами) и Дудаев со своими сторонниками пришел к власти. Дальше на территории Чечни началось по сути построение радикального исламского государства, причем с человеческими жертвами не только среди русско-язычного населения, но и среди чеченцев, которые это не приняли, и огромным количеством беженцев (и русских и чеченцев и граждан иной национальности). И даже не смотря на все это с ними более 3-х лет пытались договорится, платили пенсии и выделяли деньги из российского бюджета (хотя в бюджет страны из Чечни никакие налоги не поступали). В принципе все это (кто не помнит и не встречался с беженцами из Чечни) можно найти на просторах инета. И только в декабре 2004 начались боевые действия. Я не буду сейчас обсуждать почему все пошло не так и были большие жертвы - что это было: халатность военных генералов, не знание обстановки, большое самомнение. Вспомним только как нас осуждали во всем мире за действия в Чечне, как на стороне чеченцев воевали те же украинцы, литовцы и т.д. А теперь вернемся к Донбассу - у них кого-то до АТО убивали? у них были беженцы? Они не готовы были договариваться? Все это не так: и в марте и в апреле Донбасс был готов к переговорам - они просто очень хотели, чтобы их мнение было учтено. Но с ними даже поговорить не попытались. Просто и сразу объявили их террористами и затеяли АТО. Вот и получается: - в Чечне за период правления Дудаева огромное количество жестоко убитых людей за инакомыслие и другую веру, и, как следствие, беженцев - на Донбассе подобного не было. - мы с Чечней пытались договорится более 3-х лет - Украина с Донбассом даже не попыталась этого сделать. - нас за войну в Чечне Европа и Америка осуждали и принимали у себя чеченцев, как политических беженцев - а га Украине поддерживают власти Украины, начавшие АТО в котором больше страдают мирные жители; - на стороне чеченцев воевали граждане других стран, но мы не обвиняли эти страны - сейчас на Донбассе российские добровольцы - и значит Россия виновата. И вообще - видя как на Украине сейчас поступают с теми, кто не согласен с действиями нынешних властей, или даже просто что-то сказал не так, с каким восторгом воспринимают когда людей ставят на колени, запихивают в мусорные баки, как призывают лишить жителей Донбасса многих прав (только за то, что они там жили), принимают закон о люстрациях под который попадает около миллиона жителей Украины, только за то, что они где-то там работали, и т.д., как-то у меня не складывается ощущения, что Украина демократическая страна. Больше напоминает диктатуру. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Часы работы жэу 6 в люберцах
- Получить медицинский полис в люберцах
- Названия улиц в дачных поселках
- Баня томилино гоголя 16а
- Люберцы в 1915 году
