Телеграм
legioner
Рейтинг: 1240 • Последний визит: 13 июня 2021, 10:03

Сообщения на форуме от legioner

В Люберцах появился свой «брейвик»• 22 мая 2013, 15:16,#440381
Цитата Forward (2013-05-22 15:09):

А есть ли выбор у социума?
...впрочем, каюсь, выбор-то есть - принять их уклад либо добровольно, либо принудительно...

Принимайте))).
В Люберцах появился свой «брейвик»• 22 мая 2013, 15:28,#440387
Цитата Forward (2013-05-22 15:24):

Я не про себя, а про социум, в целом. Он предпочитает делать вид, что ничего не происходит, иногда огрызаясь в Нете националистическими лозунгами для того, чтобы спустить пар.

Тогда извините если обидел.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 22 мая 2013, 15:33,#440388
Цитата zvezdochet (2013-05-22 15:22):

:)))))) вот вы и ответили на вопрос - "почему ТАКИЕ не хотят к вам ехать?" :))))

К "вам", это к кому?)))
В Люберцах появился свой «брейвик»• 22 мая 2013, 15:52,#440393
Цитата Pawacode (2013-05-22 15:23):


Так научите их этому. "Бремя белого человека", помните? Есть же средства. Есть же телевидение и наглядная агитация современная. Социальная реклама.

Правда, это будет иметь эффект только в комплексе. То есть просветитель должен разъяснить, что плевать на тротуар нельзя, нарушать правила движени нельзя, парковаться на газоне нельзя и т.д. - нельзя потому, что это задевает интересы других окружающих людей. Большинство это объяснение воспримут как часть нового уклада жизни, не сомневайтесь. Но при этом должен быть полицейский, который неизбежно запротоколирует нарушение и оштрафует либо сам, либо через суд. Вот тут начинаются трудности. Так оно работает на Западе, и не работает у нас.

И опять приходим к вопросу, почему так. И любое рациональное объяснение опять будет вне гипотезы "это жиды всю воду выпили" или "чёрные все заполонили"

Проблема не в "жидах", "чёрных" или " серо-буркозявчитых".
Проблема в том, что не спешат они учится. Не все конечно, но... Пример так называемых "кавказких свадеб" тому доказательство. Люди не бедные, грамотные, уж как им только не объясняют и судят даже, но чуть ли не каждый месяц 1-2 инцидента. И на всё один ответ-"у нас так принято". И ведут они себя так не только в России, но и в странах где полиция и суды работают. Или нет? Поправьте если что.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 22 мая 2013, 15:55,#440394
Цитата zvezdochet (2013-05-22 15:43):

"к вам" - ревностно защищающих какой то уклад жизни(видимо плевать на тротуар,ссать бестыдно на обочинах и т.п.) который видимо является предметом вашей гордости и который должен быть непоколебим как то - сосед не должен покупать квартиру и обзаводиться продмагом и решать жилищные проблемы своих родственников ( вспоминая Бонопартик) из контекста которой вы рассуждаете об укладе и тех кто его нарушает.

Видимо предметом гордости, мест от куда Вы приехали, является ссать на дорогу, а не на обочину. Перестроится не можете? ))))
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 7:52,#440495
Цитата Лёха с вышки (2013-05-22 17:15):

Строго говоря они тоже являются частью социума и обладают такими же правами как и вы. А внутри социума, как на подводной лодке, вы можете либо договариваться друг с другом либо продолжать смотреть друг на друга волками.

Нет, не являются, со временем, если впишутся, то да. Т.к. социум- большая устойчивая соц. общность, характеризуемая единством условий жизнедеятельности людей в каких-то существенных отношениях и вследствие этого общностью культуры. Да, про права у нас все знают, а как насчёт обязанностей?
Глава города Люберцы В.Ружицкий: "Наша главная задача - сделать зону отдыха как можно более комфортной для люберчан"• 23 мая 2013, 8:36,#440507
Цитата горожане (2013-05-22 23:29):
Напоминаем, что данная территория только в 2012 году перешла из собственности завода Камов в собственность города и парком никогда не была! Там в детстве занимались мы, сейчас занимаются наши дети! Чем занимались в детстве люди, которые сейчас обсуждают этот вопрос на сайте, где и чем сейчас занимаются ваши дети?
Мы хотим ФОК на территории стадиона Искра!!!!

Данная территория НИКОГДА не была собственностью "Камова".
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 10:39,#440555
Цитата Pawacode (2013-05-23 10:24):


Случайно плюс вам поставил, собирался минус. Знаете, вообще-то у нас рыночная экономика, и в ней я выбираю в качестве дворника-узбека, который в одиночку уже год вылизывает двор большого дома, без всякой техники, и жалуются как его обирают в компании-подрядчике ЖЭУ. У него трое детей и ему нужна эта работа. Качество его работы меня устраивает, но вы вот призываете его выслать и заменить на какого-то алкоголика, который не платит за квартиру. То есть, во-первых, ограничить конкуренцию на рынке, во-вторых, ухудшить качество.

Я уже приводил в пример то, чем обернулся популистский запрет на работу мигрантов в торговле с 2006 г. Он обернулся скачком цен (Минэкономики официально плдтвердило связь) и увеличением размера взяток. А на рынках, в магазинах все равно работают мигранты. Но любителей пройтись по граблям и расчесать зудящее национальное достоинство это опять не останавливает.

Добрый день. С торговлей понятно. Цены на ЖКХ всё равно растут, вне зависимости от того кто трудится дворником, узбек или алкаш. Но и не будем лукавить, в качестве уборки все уже убедились этой зимой. То что у дворника узбека трое детей и ему их надо кормить, ну это его личная проблема. Только с чего его обирают то? С нормальной зарплаты, которая всё равно заложена в тариф ЖКХ. Или нет? Так что выбирая дворников-узбеков, мы потворствуем коррупции в ЖКХ.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 10:49,#440559
Цитата Pawacode (2013-05-23 10:34):


Меня не волнует внешность продавцов. Меня волнует стоимость товаров. Ограничения на трудовую силу неизбежно ведут к росту зарплатных ожиданий = росту ценников товаров и услуг, увеличению теневого сектора, то есть росту спроса на дешевый рабский труд тех же самых нелегальных мигрантов.

Я чота забыл, Госдума уже отменила законы экономики?

Извините, но меня волнует внешность продавцов и условия их проживания с санитарной точки зрения. А то экономя на ценах в магазинах, потеряем в разы больше в аптеках)))).
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 11:03,#440566
Цитата Pawacode (2013-05-23 10:47):


Добрый день. Зимой он убирал двор лопатой и жаловался, что у ЖЭУ простаивают Bobcat'ы и другая снегоуборочная техника, в результате чего под занавес зимы двор превратился опять в ледяную ловушку. Он говорил, что компания, которая его наняла и которую взяла подрядчиком ЛГЖТ, скупится на посыпку для тротуаров, на инвентарь. При этом они его штрафовали на десятки тысяч рублей в ответ на жалобы жильцов на плохое качество уборки (один человек на длинный многоэтажный дом). Он пришел ко мне и попросил помощи - адвоката. Я, говорит, их засудить хочу и мне плевать, уволят меня или нет, я устал, я домой готов уехать.

Я помог ему как мог, написал жалобы в госорганы, трудовую инспекцию, еще куда-то. Пришли отписки, мол, не мое дело, но эффект какой-то случился, во всяком случае, он не уволился.

Я хочу сказать, при существующей системе, когда львиная доля средств, которые мы (мы!) платим за услуги ЖКХ, не доходит вот до таких дворников - легально работающих, кстати - нет никаких оснований ожидать, что ситуация изменится, если брать в дворники будут на основании иной формы черепа.

Я извиняюсь, но... Во первых у ЖЭУ нет снегоуборочной техники, эта техника у подрядчиков, в рядах которых и трудится данный дворник. И вот второе, когда дворниками будут работать граждане страны, а не трудовые мигранты, тогда то изменится. Официально работает это как? Есть разрешение на работу. А дальше? Вы договор его видели? Что там прописано? 90% что его просто нет. Как и нет этого узбека в данной подрядной организации, а есть Иванов, Петров, Сидоров. Ну как то так.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 11:21,#440570
Цитата Pawacode (2013-05-23 10:51):


Вы забыли, что содержите на свои налоги армию чиновников ведомства Онищенко, Минобразования и прочая, и прочая? Они когда-то спасли вас от молдавского вина и балтийской кильки. :)

И они неспособны спасти вас от антисанитарии в магазинах? И если так, может, им вопросы задать? Ведь коррупция и инфляция - это не просто неприятные вещи. Это, фактически, скрытые - и все растущие - налоги, которые вы уплачиваете вне своей воли, впридачу к официальным.

Извините за повторение, но мне кажется, это важно. Мнение ученых-то.

В природе ксенофобии лежит естественный страх перед неизвестным, усиливающийся в условиях взаимной информационной изоляции и не знания чужих обычаев. На этой почве легко возникает мнение о варварских нравах этих «чужих», а иногда искусственно распространяются недостоверные слухи. Действительно, ксенофобия бывает выгодна тем, кто ее распространяет: образ врага объединяет, ненависть ослепляет и отвлекает от внутренних проблем..

Ксенофобия в наиболее яркой форме иррациональна, но может оправдываться некоторыми логическими доводами. Человек может объяснять свою неприязнь к группе Х тем, что она имеет плохие обычаи Y, а свое негативное отношение к обычаям Y — тем, что их придерживаются плохие люди Х. При этом ни людей Х, ни обычаев Y он может вообще не знать.


http://www.psychologos.ru/articles/view/ksenofobiya

Да при чём тут ксенофобия то? Какой образ врага? Как раз и решаем внутренние проблемы.))) У нас что, всё работоспособное население трудоустроенно, что мы можем позволить содержать армию трудовых мигрантов? Или Вы будете отрицать, что дешёвая рабочая сила сбивает расценки на рынке труда? Ну да, зато колбаса дешевле. Да узбеку деток кормить надо, а русскому не надо))). Повторю, деньги заложенные в товар, ЖКХ , строительство и т.д., закладываются от НОРМАЛЬНЫХ з/п, а не от 5-10 тыс. которые получают мигранты. И приветствуя так называемую трудовую миграцию, Вы потворствуете жуликам и ворам))). Не находите?
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 11:26,#440571
Цитата Pawacode (2013-05-23 11:07):


Это мы уже диспутировали. Мне кажется, сейчас мы выйдем на пятый виток повторения. Все аргументы я изложил выше, желающие могут ознакомиться. Все, я умываю руки и выхожу из игры.

Приятно было пообщаться.

Приятно.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 13:05,#440586
Цитата gazzz (2013-05-23 12:52):

помимо узбеков или деревенских алкоголиков, можно привлекать ещё отбывающих наказание. С нашими судами пополнять законопослушными, крепкими и здравомыслящими ребятами не проблема.

Ну какие же они крепкие? Как не почитаешь, то зрение в никуда, то чуть ли не инвалид всех групп)))). Ну и "законопослушные" под большим вопросом)))).
Вы суды сюда к чему приплели?
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 13:13,#440589
Цитата gazzz (2013-05-23 12:00):

у меня во дворе отличный пример, молодой узбек выдраивает двор начисто. Я ему даже "чаевые" выдал, когда увидел двор вычищен до блеска (даже следы цветения деревьев убрал). Хотя весь вечер и ночь во дворе гадили лица славянской национальности (чипсы, обертки, бутылки, банки, шашлык, пакеты). И зимой если вечером или днём падал снег, он брал и руками убирал его. У моего дома всю зиму был тротуар очищен до асфальта.

Думаю что у славянского дворника руки бы опустились, после неоднакратного насрательства на его труд жильцами.

А вот у меня во дворе всё наоборот. При "алкаше" чистота и порядок. Теперь юноша азиатский и срачь. До узбеков подъезд убирала семейная пара, с Воронежа кажется. Подъезд сиял. Теперь тётя со средней азии, всё с тем же плеером в ушах и лишь бы как.
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 13:41,#440594
Цитата Лёха с вышки (2013-05-23 12:24):

И да, и нет. Один и тот же инструмент можно использовать и во благо и во вред жителям. С помощью законной трудовой миграции можно добиться снижения расценок на расценки за ЖКХ, что, надеюсь и для вас, является плюсом. При "серой" же трудовой миграции, каковой она в большинстве случаев сейчас является, выгоду получают только работодатели и получатели взяток в органах , которые должны с ней бороться. Во втором случае естественно вы не получаете ничего, кроме посредственно оказываемых услуг за баснословные деньги.

При наличии конкуренции в ЖКХ уверен что через пару лет за вами будут бегать представители управляющих компаний с предложениями по благоустройству дома... лишь бы вы не переметнулись к другой УК.

Как Вы добьётесь снижения тарифов с помощью законной трудовой миграции? Законная, я так понимаю, это-белая з/п, НОРМАЛЬНЫЕ условия проживания, мед страховка, соц.гарантии, места в садах и школах, для детей мигрантов. И на чьи плечи это всё ляжет? Работодателя? Тогда он(работодатель), будет нести расходы по обеспечению всего этого и вряд ли это скажется на снижении цен. Может сначала всем выше перечисленным обеспечим своих граждан, а потом будем помогать дружественным нам народам?
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 13:44,#440595
Цитата gazzz (2013-05-23 13:33):

да потому что Сталин полстраны в лагерь посадил, и рабы ему капали беломоры. А вы соцобязательства, квартиру, зарплату.

Продолжайте. Вы там на своей волне....))))
Исламисты в Лондоне убили солдата• 23 мая 2013, 13:48,#440596
Цитата DM (2013-05-23 13:18):
Британия после теракта: драки ультраправых с полицией, атаки на мечети

Столкновения полиции с активистами ультраправой организации Лига обороны Англии произошли в лондонском районе Вулич после убийства в среду двумя исламистами британского военного, передает телеканал Sky News.


«От 75 до 100 человек собрались у местного паба и начали петь националистические песни. После того, как к ним присоединились активисты лиги, уровень агрессии и раздражения начал расти. В сторону находящихся в районе полицейских полетели несколько петард, пивные бутылки и стаканы», — сообщает телеканал.

Собравшиеся выкрикивали расистские лозунги и протестовали против миграции и распространения ислама. Полиция попыталась взять группу в кольцо, однако протестующие оказали сопротивление, после чего полиция применила дубинки. О пострадавших не сообщается.

В среду вечером, после сообщений о теракте, в Великобритании также произошло два нападения на мечети. В Эссексе 43-летний мужчина ворвался в мечеть города Брейнтри с ножом и попытался поджечь ее. Злоумышленник арестован, никто не пострадал. В графстве Кент другой мужчина попытался повредить здание мечети города Гилигэм. Представители полиции сообщили, что он также задержан.

Как сообщалось ранее, в среду днем двое злоумышленников, предположительно, исламистов, один из которых чернокожий, убили в районе Вулич военнослужащего. Полиция пыталась задержать их, но столкнулась с вооруженным сопротивлением.

Происшествие было сочтено «политически мотивированной атакой исламистов», официальные источники заявили, что нападавшие кричали «Аллах акбар» и снимали свою атаку на камеры. По словам премьер-министра Британии Дэвида Кэмерона, есть доказательства, что инцидент был терактом.

А кто то доказывает, что в странах где полиция и суды работают этого в принципе быть не может...
В Люберцах появился свой «брейвик»• 23 мая 2013, 14:59,#440613
Цитата Лёха с вышки (2013-05-23 14:42):

Ваш пример лишний раз подтверждает, что проблема не в людях а в неэффективной организации труда созданной работодателем-монополистом. Без возникновения конкуренции в сфере ЖКХ улучшений к лучшему ждать бесполезно.
ЛГЖТ must die!

Алексей, в данном примере ЛГЖТ не при чём. Вот сантехники, там, электрики, аварийка-это они. Дворники( о ком говорилось)-это "Чистолайн"(север) и "Фонборд"(юг), ещё какая то контора есть, не помню. В ЛГЖТ трудовые мигранты из ближнего и дальнего зарубежья не работают. ЛГЖТ не монополист))) у нас 12 УК и 18 ТСЖ. Не нравится ЛГЖТ, выбирайте))).
В Люберцах появился свой «брейвик»• 24 мая 2013, 13:11,#440758
Цитата Лёха с вышки (2013-05-24 11:41):

Около 90% домов (если не путаю около 850 шт.) в Люберцах обслуживается ЛГЖТ.
Может юридически это и разные организации, но по сути Фанборд это полностью подконтрольная ЛГЖТ организация. Они и сидят в одних и тех же помещениях - в бывших ЖЭКах ныне приватизированных ОАО ЛГЖТ.
На юге Люберец ЛГЖТ является монополистом - выбирать не из кого.

ЛГЖТ must die!

По сути всё может быть, но по факту это разные организации. Создайте конкурентноспособную УК и ЛГЖТ умрёт(как Вы этого требуете), в чём проблемы? Ведь рынок диктует предложения, не так ли?
В Люберцах появился свой «брейвик»• 24 мая 2013, 13:53,#440776
Цитата Лёха с вышки (2013-05-24 13:37):

Проблема в том, что нет открытого рынка с одинаковыми условиями вхождения на него новых участников.
Я думал на тему создания УК. Всё непросто. На данный момент большинство в совете директоров ОАО ЛГЖТ являются представителями администрации города. Т.е. администрация явно не заинтересована в разрушении монополии ЛГЖТ - зачем им отказываться от полумиллиардного оборота проходящего через им подконтрольную непрозрачную структуру?! Да и собственный опыт общения с жителями в прошлом году по вопросу заключения новых договоров на обслуживание дома несколько отрезвляет. Вы сами-то верите в данной ситуации в возможность создания конкурирующей УК?
Но, в принципе, шанс появления успешного конкурента имеется. Но у меня одного не хватит денег на данный проект. Вы готовы поучаствовать? )

В перспективе, почему бы и нет. Только про жителей Вы правильно заметили)))). Появится и появится не один конкурент, может быть уже совсем скоро... Ну это уже совсем другая история, как говорится)))).
Состоялась рабочая поездка Андрея Воробьёва в Люберцы• 28 мая 2013, 7:35,#441275
Цитата Morgan (2013-05-27 17:40):
2Monsieur Вы сказали, что против ФОКа в парке, против ФОКа на Побратимов. Альтернативный вариант предложите

Заброшенная спортплощадка бывшей 13 школы( ныне филиал академии ЖКХ) ул.Попова 14а.
Состоялась рабочая поездка Андрея Воробьёва в Люберцы• 28 мая 2013, 7:40,#441276
Цитата Tverskoi (2013-05-27 23:29):

хаха, их тошнит от ядовидых выбросов завода им.Камова, наверно, а они и не догадываются, думают что от Дианкиной! 32 тонны в год, 54 элемента, 6 канцерогены. Ваши мамки не знают об этом? А ну-да, об этом власть не говорит, представляя концепцию! Зачем Вам это знать, правда? Спите спокойно и умирайте в 50 лет))

Какое производство на "Камова" даёт такие выбросы?)))
С Днём Пограничника!• 28 мая 2013, 9:37,#441286
С Праздником, ГРАНИЦА!!!
Состоялась рабочая поездка Андрея Воробьёва в Люберцы• 28 мая 2013, 12:56,#441324
Цитата A.Иванов (2013-05-28 10:47):

Имеются планы по восстановлению школы. Так что это площадь пригодится детям.

Ну не знал о таких планах.)))
Кто платит коммуналку за огромное количество мигрантов в Люберцах?• 14 июня 2013, 8:28,#444209
Цитата Pawacode (2013-06-13 22:27):



Вы шутите, товарищ. Целью любого бизнеса является извлечение прибыли. А если он не извлекает прибыль, то нет и стимула развиваться и улучшать качество работы (см. ЛГЖТ). То есть живет только на доходы от коррупции. То есть должен быть уничтожен... Таким образом, ЛГЖТ заслуживает разукрупнения и приватизации.

У нас всё уничтожают, реформируют, перестраивают... Ломать не делать.
Cайт ЛГЖТ: раздел вопросов• 14 июня 2013, 17:55,#444293
Цитата Алуся (2013-06-14 16:17):
Про окна мой вопрос. Сегодня только прочитала ответ, долго смеялась. А окна со стороны улицы так и не помыли.Сначала с утра в 7-20 пришла уборщица, с просьбой подписать бумагу что все помыто.Я отказалась, сказала что пусть приходит их начальница из чистолайна, с ней и поговорим. Причем все акты были напечатаны на черновиках, а на обратной стороне были результаты собрания собственников жилья, с указанием всех данных: адресов, фамилий. Пришла начальница чистолайна и на вопрос почему не мыты окна со стороны улицы ответила: так они же не открываются, мы их и не можем помыть. А когда я у нее поинтересовалась знает ли она, что данные жильцов нельзя разглашать и передавать третьим лицам, указав ей на эти так сказать акты-черновики, она ответила: У ЛГЖТ денег нет, и если все печатать на не на черновиках, а на чистых листах формата А4, на бумаге разоришься. Все, аут. Вот думаю, может пару пачек бумаги ЖЕКу подкинуть?

Начальник "ЧистоЛайна" Вас, мягко сказать, обманула, бумажку она за счёт своей конторы получает, а не от ЛГЖТ)))).
Cайт ЛГЖТ: раздел вопросов• 15 июня 2013, 9:13,#444356
Цитата Morgan (2013-06-14 18:09):

Откуда в чистолайне бумажки, у которых "на обратной стороне были результаты собрания собственников жилья, с указанием всех данных: адресов, фамилий."?

Акты о проделанных работах Марина( отчество забыл), сдаёт в ЛГЖТ(как подрядчик), но не на оборот)))). Так что бумага за её счёт. А списки в ЖЭУ. Я так понял там по квартирные списки и подпись каждого квартиросъёмщика? Отчитаются не голыми цифрами, а сколько жильцов довольно, а сколько нет( с ФИО,№ кв) вот и борьба за качество, приписать трудно))). Вон жилец то один отказался, да и не один наверняка. Да и не о списках я, а о том что ЛГЖТ денег на бумажку хватает))).
Cайт ЛГЖТ: раздел вопросов• 15 июня 2013, 9:14,#444357
Цитата Алуся (2013-06-14 18:53):
Ну я прекрасно знаю, что главная тетя над работниками Чистолайна, постоянно и во всем, очень мягко говоря, обманывает. А бумажки с адресами для своего использования они в Жеке берут, эта же тетя там сидит. Видать на бедность им подкидывают.

Тётя арендует помещение у ЖЕКа, не более того.
Cайт ЛГЖТ: раздел вопросов• 17 июня 2013, 9:42,#444564
Цитата Morgan (2013-06-15 09:20):

Пффф... Во-первых, никто не разрешал ЛГЖТ передавать сторонним организациям персональные данные жителей- даже в форме помощи нищим подрядчикам (а ЛГЖТ этим грешит, ой, грешит! Раздаёт направо и налево). Во-вторых, ко мне домой что-то не приходили интересоваться на тему довольны ли мы или нет качеством представляемых услуг, кроме случаев, когда жалобу напишешь. Приписать - как нефиг делать

Грешит? Подайте в суд и всех делов))).
Миграционная политика режима - путь к развалу России• 17 июня 2013, 10:21,#444577
Цитата Амир (2013-06-16 14:20):
Уважаемые в чем дело , так в перед и с песней взяли метелки и лопаты зимой и работаем , работаем !!!! Не сидим в скверах с бутылочкой пиво и рядом дети которые все видят и слышат , растет замена отличная !!!!! Прежде чем обсуждать Среднюю Азию что якобы взорвали не соответственно себя ведут и т.д в себе разберитесь !!!!! В пятницу что творится Средняя Азия до ус,,,у нажираются , ну да опять Средняя Азия !!!!! Женщины не говорю о мужчинах , что вытворяют ? Ребенок рядом а у нее пиво в руках и мат стоит что уши в трубочку сворачиваются , опять Средняя Азия ))))))))))))) не смешите , разберитесь в себе цивильные Вы наши !!!!

Уважаемый, как мы тут до вас то жили, ума не приложу!))) Всю зиму, спасители России, с лопатами и метёлками на заборах просидели)))). Ну а в себе то мы как нибудь без советов со стороны разберёмся. Вот если бы вы у себя в Средней Азии разобрались, то это наверное мы к вам на заработки ездили, а пока то всё наоборот))). Так что....метёлки в руки и работать!)))


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts