Сообщения на форуме от Hella. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 12634 • Последний визит: 9 апреля 2024, 7:01

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 13 декабря 2021, 23:26,#662889

Ваши слова ведь? -

ЛСВ (2021-12-13 18:47)Народ вокруг болеет, антиваксеры заразу разносят, вирус мутирует...
Вероятность заболеть достаточно высока, а в наморднике ходить не хочу.

Заразу разносят одинаково.

Помимо упомянутых категорий есть ещё люди, которым реально противопоказана вакцинация, и им, думаю, абсолютно всё равно от кого они могут получить порцию вируса - от вакцинированного или от невакцинированного. Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 7:17,#662894

ЛСВ (2021-12-13 23:35)Последний рубеж защиты антиваксера - заявить, что ему вакцина противопоказана )))

Только реальных доказательств этому они привести не могут. А реальный ковид вам не противопоказан?

Про антиваксеров не знаю,, а про невакцинированных скажу.
Доказательства Вам нужны? Ок. Прохождение химиотерапии в онкогематологии. Достаточно? Для врачей безоговорочно да. Но ваксерам же виднее.
Кстати, и с реальным ковидом сталкивались.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 7:19,#662895

ЛСВ (2021-12-13 23:47)Да, я за вакцинацию, но против QR-кодов и ношения намордников.
Считаю, и коды и маски никак не влияют на распространение вируса. Могло бы как-то защитить, если бы абсолютно ВСЕ единовременно их носили на начальном этапе возникновения болезни. Но это из области фантастики. Момент упущен, вирус вышел из под контроля. Маски превратились в никчемную декорацию, защищающую разве что от штрафа в метро.

Думаю, если болеющий человек кашлянет Вам прямо в лицо, то маска худо-бедно снизит вероятность инфицирования.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 9:56,#662910

ЛСВ (2021-12-14 08:04)Не смешите! Каков процент с подобным диагнозом среди антиваксеров?!

Ещё раз - про антиваксеров не в курсе, это надо спросить у тех , кто такую статистику ведёт, Вы, кстати, не знаете?
Про вакцинированных и нет - какой бы ни был процент, он есть. И самонадеянные вакцинированные, не носящие маски, в открытую плюют на таких людей, прикрываясь при этом борьбой за личную , заметьте, свободу.
Вообще, весьма странное сочетание - в части вакцинирования - верю, а в части кодов и масок - не верю. Ромашка какая-то.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 9:58,#662911

ЛСВ (2021-12-14 08:30)Надо бить морду человеку кашляющему вам прямо в лицо. И не важно больной он или здоровый, привитый или нет... сразу с развороту авоськой с консервами Глобус...
Если такая реакция станет правилом хорошего тона, то это существенно снизит вероятность распространения инфекции подобным путём. Точно вам говорю.

Это, по-Вашему, смешно? Понятно.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 21:13,#662918

ЛСВ (2021-12-14 20:03)С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше. .

Это основные группы влияют на имеющих медотводы. К тому же, имеющих медотводы в принципе немного, могу сделать этот вывод на основании моего коллектива , где либо болели, либо привились. А нежелающие прививаться, как правило, с медотводами не заморачиваются, они это вопрос уже порешали.

Зачем мы возвращаемся снова к обсуждению роли масок? Мы же уже сделали допущение, что не носят их одинаково как ваксеры так и антиваксеры. Причём тут свобода?
Расцениваю это как попытку соскочить с темы о вреде антиваксеров в виду отсутствия разумных аргументов в свою защиту!.

Почему же в мою защиту?
Вообще-то, себя я отношу к категорическим запрививочникам. И прививок у меня достаточно за последние пять лет (например). Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения.

Про маски. Действительно, мы обсуждали этот вопрос ещё в начале пандемии, и, честно говоря, я остаюсь при своём мнении - вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит.
А про ношение масок на улице я задумалась ещё лет двадцать назад, когда в Люберцах окончательно перестали мести улицы и , приходя домой, я смывала с лица тонну пыли и песка. Хотя сейчас маску надеваю в помещении, а на улице всё же дышу воздухом, тем более, что зима, пыли особо нет.

Странно, что вы не замечаете полное отсутствие логики в данном утверждении. Я вот ещё и в молитвы от хворей всяких не верю, а в соблюдение дистанции в 1,5 - 2 м верю.

Ну как же, есть указание от вышестоящих , законопослушные граждане берут под козырёк и стройными рядами, надев маски, смазавшись антисептиками, соблюдая дистанцию, отправляются за прививкой. По-моему, всё логично.
Маски, коды, прививки - звенья одной цепи.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 21:20,#662919

ЛСВ (2021-12-14 19:00)Тут спорить не буду. Но подозреваю, что между разными штаммами одного вируса есть что-то и общее.

Сегодня Попова сказала, что из 16ти привезших омикрон в Россию - 11 привитых.

Сегодня сотрудник отправил свою супругу в стационар - задыхаться начала. Четыре дня назад ПЦР-тест показал положительный результат у обоих, кислород в крови был в норме. Оба непривитые.

Летом коллега с полным набором прививок в один момент получил 35 процентов поражения и стационар. Таких историй - море, и с одной, и с другой стороны.

Я не знаком с академиком Зверевым. Он тоже топит против прививок?

Он за здравый смысл.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 декабря 2021, 0:01,#662922

ЛСВ (2021-12-14 23:34)Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете.

Даже и цели такой не было - доводы приводить.

Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?! Ладно ещё год назад, когда было мало данных... Но сегодня! Не понимаю.
Российской статистике сам не очень доверяю, но есть же уже и статистика из других стран (см. графики из Германии выше). Я хоть любитель искать заговоры и постановки, но тут не вижу к чему придраться.

Насколько помню, в настоящее время ни одна прививка не одобрена для системного (не экстренного) применения.

С этим никто не спорит. Но я по другой причине против масок: вы же дома с родственниками общаетесь не в масках? И на работе большинство с коллегами общается без них. Дети, родственники, сотрудники ездят в общественном транспорте, ходят в магазины и так или иначе становятся разносчиками вируса. Таким образом вирус легко обходит тряпичную преграду.
Точно такая же ситуация и с прочими ограничениями. Долго люди не могут их соблюдать. Неделю-две, ну может месяц. Далее многие начнут игнорировать подобную защиту и все эти тряпочки становятся абсолютно бессмысленными.
Вспомните первые месяцы пандемии - народ шарахался друг от друга, антисептиками в магазинах пакеты с продуктами обрызгивали, прежде чем в корзину положить. Помогло это? При том тогда вероятность встретить больного была на несколько порядков ниже, чем сегодня...
Есть такое понятие как "театр безопасности" - он вполне применим не только ко всяким рамкам при входе в метро или на вокзалы, но и к ношению масок, qr-кодам и прочим ограничительным мероприятиям.
Если вирус не удалось удержать в самом начале, то сейчас подобные меры защиты становятся абсолютно бессмысленными и даже вредными. Человек верящий в то, что маска его может защитить, с меньшей вероятностью пойдёт делать ту же прививку и скорее станет жертвой вируса.

На работе без маски общаюсь только с коллегой в кабинете, с остальными - в маске.
То, что маска может защитить на сто процентов - не верю, но считаю её ношение не сильно страшным требованием, особенно в нашем пыльном городе (говорила ранее). Вот ношение перчаток - изначально абсурд, к тому же потенциально опасный (пот-раздражения- кожные инфекции).

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 16 декабря 2021, 13:21,#662940

Фекла (2021-12-16 12:40)Проценко, когда заболел ковидом, удаленно давал интервью ( он продолжал работать в больнице, только не выходил из палаты). Вот он сказал, что не волнуется из-за заболевания, уверен, что оно у него будет протекать в очень легкой форме, т.к. организм постоянно получал небольшое количество вирулентов и научился с ними бороться. И действительно он легко перенес ковид, температура вроде только один день была.

И Эдигер говорит, что очень важно количество вирулентов. Т.е. если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или влобще не заболеет, а если для организма это новый вирус, да еще если человек находился рядом с больными в одном помещении, заболевание будет очень тяжелым.
И про иммунитет он говорит, что даже если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет.

Всё так, только вот эти два положения не очень стыкуются:
если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет
и
если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет

Юмор• 16 декабря 2021, 13:24,#662941

ЛСВ (2021-11-14 20:27)

Из представленных на фотографии минимум трое не соответствуют подписи.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 16 декабря 2021, 13:59,#662943

Фекла (2021-12-16 13:38)Наоборот стыкуется. Если вирулентов немного, то организм с ними справится , если до этого справился с маленьким количеством вирулентов. Но если вирулентов в воздухе очень много, то на организм оказывается такое сильное воздейстаие, что наличие иммунитета к этому заболеванию уже не существенно. Организм просто не в состоянии отразить такую сильную атаку.
Это происходит например, если человеку приходится находится с больным в небольшом помешении. В красную зону надевают защитные костюмы, что бы снизить количество вирулентов, не смотря на костюм, небольшое количество вирусов все равно проникает в человека.

Фразу если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет можно сказать по-другому - если есть антитела, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет.
Вторая фраза противоречит. Либо она была вырвана из контекста вроде "впрочем, большая вирусная нагрузка может вызвать заболевание посильнее лёгкой формы".

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 16 декабря 2021, 17:56,#662945

В Австралии разрабатывают вакцину от коронавируса со стопроцентной защитой ... на основе прививки от туберкулеза
И всё же возвращаемся к началу. Помните, полтора года назад была теория, что вакцинированные от туберкулёза меньше болеют?

Шоу «Ледниковый период» покажут в Люберцах в воскресенье• 20 декабря 2021, 11:49,#662969

Толпы народа, все без масок...рассадник вирусов.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 20 декабря 2021, 11:51,#662970

Вообще-то, потеря нюха и вкуса является не последствием, а симптомом. Посему вакцинация от их потери не защитит.
Качество агитации низкое. Попытка не засчитана.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 21 декабря 2021, 15:26,#662985

ЛСВ (2021-12-21 09:59)...особенно в период роста числа заболевших...

Статистика....Верите её данным?

ЛСВ (2021-12-21 09:59)Нужно ли прививаться переболевшим - вопрос дискуссионный. Я склоняюсь к тому, что вреда меньше, чем пользы (особенно в период роста числа заболевших), вы - наоборот. Окончательный ответ могли бы дать доп. исследования, но пока я с ними не сталкивался. Если судить лишь по своему окружению, то легко сделать неверные выводы.

Очень странно, что никто не рассматривает вариант прививаться только тем, у кого нет антител и соответствующего ответа организма на ранее перенесённое заболевание / прививку.

Ночной воздух-отрава!!!• 21 декабря 2021, 23:48,#662994

Александрр (2021-12-21 23:15)А мусор сейчас вывозят? В некоторых местах баки переполнены!

Какая связь между темой и мусором? Или лишь бы куда впихнуть?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 15:44,#663001

ЛСВ (2021-12-22 14:44)Уровень антител не связан напрямую с иммунитетом (способностью противостоять вирусу) конкретного организма. То есть наличие антител свидетельствует лишь о том, что организм в какой-то момент ранее сталкивался с вирусом (пытался с ним бороться, но не факт, что победил). Со временем количество антител в организме снижается, это нормально. Скорость снижения уровня антител у всех разная. Но даже в отсутствии антител у вас может быть иммунитет к вирусу (организм его распознаёт и способен снова вырабатывать антитела).

Вы проверяли свой уровень антител? И успокаиваете себя?
Я общалась со многими врачами - и профпатологом, и участковым терапевтом, и терапевтами в двух пунктах вакцинации - все как один говорят, что если есть антитела (демонстрируется результат анализа), то прививку делать абсолютно противопоказано, хотя и положено по закону.
Впрочем, так и было раньше - например, перед прививкой от кори взрослому рекомендуется сдать тест на антитела, а реакция Манту является индикатором иммунного ответа.
В случае же с известной прививкой никаких исследований не предполагается, хотя в прошлом году сам же Минздрав выпускал инструктивное письмо (ссылку уже давала ранее), где было сказано Вместе с тем лица, имеющие положительные результаты исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и M к вирусу SARS-CoV-2, полученные вне рамок подготовки к вакцинированию, не прививаются.
Думаете, они соврамши? Ничего подобного. Это классическая медицина, так положено делать - проверять работу иммунитета перед прививкой.

При этом вероятность заболевания напрямую связана с уровнем вирусной нагрузки (количеством частиц с вирусом, с которым сталкивается организм). Если человека, пусть даже с наличием антител, поместить в тесное помещение с толпой больных людей, то вероятность заболеть у него будет значительно выше, чем при редкой встрече с вирусом.

Ну надо думать. Только с чего Вы решили, что прививка даст Вам должную защиту, если попадёте в такое тесное помещение?
И потом, м.б., лучше сравнивать людей с наличием АТ и без - в одинаковых условиях? Например, оба - в тесной комнате, полной больных или всё же оба - при редкой встрече с вирусом?

Общественное обсуждение реконструкции Октябрьского проспекта• 22 декабря 2021, 16:11,#663002

Александрр (2021-12-21 21:41)Над перекрестком между Люберцами и Кожухово вроде начали делать путепровод

Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 17:40,#663004

ЛСВ (2021-12-22 16:55)Предполагаю, что это лично ваши домыслы (о том, что противопоказано). Присылайте ссылки.

Ссылки на письмо Минздрава недостаточно?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 17:46,#663008

ЛСВ (2021-12-22 16:55)Я сейчас уже не помню откуда почерпнул эти знания. Но в целом эта точка зрения совпадает с более поздними статьями.

В Вашей ссылке - Правда, пока в Великобритании не зафиксировано ни одного тяжелого течения ковида у тех, у кого есть к нему специфические антитела.
Заметьте, речь идёт про "дельту" - самый тяжёлый вариант, если верить СМИ.

И, да, вы правы - прививка не даёт 100% гарантии от заражения или даже от смерти при заболевании. Это вероятностные события. Но по статистике риск заболеть и последствия от ковида у привитого человека существенно (в разы) снижаются.

С чего бы? Если прививка не сработала и защитной реакции организм не выработал, то...? Или вирусу предъявленного сертификата достаточно и он скажет - сдаюсь, я пас? Для того, чтобы быть уверенным , надо после прививки проводить дополнительные исследования на ответ организма, а иначе это самоуспокоение и бла-бла-бла.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 17:49,#663009

Наркoм (2021-12-22 17:41)Не барское дело по ссылкам ходить.
Кстати, приказ датирован январем 2021 года и что-то о его частичной отмене, кроме писем и распоряжений на местах и с мест, я не слышал.

К сожалению, это всего лишь письмо, и в поликлиниках мне говорили примерно - да, да, мы в курсе, но нам запрещено учитывать антитела.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 22:25,#663016

ЛСВ (2021-12-22 19:21)Можете сделать любое количество доп. исследований и до и после прививки, если вам это придает уверенности. Никто же не возражает.)

Заставляют делать прививку несмотря на антитела. Что во-первых, не экономично, т.к. вакцину лучше предложить нуждающимся, во-вторых, бессмысленно и в перспективе может и опасно для здоровья конкретного человека.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 22:28,#663017

ЛСВ (2021-12-22 16:55)Предполагаю, что это лично ваши домыслы (о том, что противопоказано). Присылайте ссылки.
.

В смысле - мои домыслы? Это слова нескольких врачей. Или Вы предлагаете заново пробежаться по врачам с диктофоном ради доказательства?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 23 декабря 2021, 10:49,#663026

ЛСВ (2021-12-23 09:44)По поводу экономичности:
1. Я не уверен, что тест на антитела обходится дешевле вакцинации.
2. Предположим, что в группе из 100 человек 10 заболело с симптомами, 10 - бессимптомно (у них появились антитела) и 80 - ещё не встречались с вирусом.
В существующей сегодня схеме предлагается провести вакцинацию для 90 человек и всё. Да, на бессимптомных 10 человек вакцина будет потрачена напрасно. Про потенциальный вред от неё я не хочу повторяться, так как он не доказан.

Потенциальная польза тоже имеет странный вид.

По предлагаемой вами схеме, необходимо провести сначала тесты у 90 человек, затем сделать вакцинацию для 80 чел., и вдобавок потом ещё провести повторное тестирование у вакцинированных, дабы удостовериться, что вакцина подействовала.
То есть нужно совершить почти в три раза больше действий ради того, чтобы случайно не сделать вакцинацию перенёсшим ковид бессимптомно (10 чел.)!
Если же учесть, что и тестирование даёт результат не со 100% точностью, то есть вероятность вообще оставить без защиты часть народу. И кому нужна такая "экономия"?!

Нужна людям, которые берегут своё здоровье. А Вы можете прививаться хоть через день.

Ок - вы разносите не ваши домыслы, а врачей, с которыми вы разговаривали. Но врачи - тоже люди и могут заблуждаться. Я изредка хожу в поликлинику и сталкиваюсь там с разными "врачами". Поэтому и предлагаю ставить их слова под сомнение и по возможности перепроверять. Диктофон тут не поможет, но ссылки на сторонние источники не помешают.

Я разношу домыслы? Вы за словами следите иногда.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 23 декабря 2021, 19:07,#663036

ЛСВ (2021-12-23 18:46)Чем выше вероятность встретить заразу, тем чаще рекомендуют делать прививку от неё.

Да? Скажите, Вы когда последний раз делали прививку от кори и дифтерии?

Грипп и ковид с точки зрения заразности и скорости изменчивости отчасти схожи. Только от ковида мрут раз в 10 чаще.

Прямо вот так в 10?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 24 декабря 2021, 7:26,#663048

ЛСВ (2021-12-23 19:54)А вы часто сталкиваетесь с такими больными? ... в метро, на работе?

А, то есть Вы не в курсе, что в конце 90х и году в 16-17 была немалая проблема с этими заболеваниями в нашей стране? И проводилась вакцинация взрослого населения? Ну понятно, крика такого не было. А проблема была (и остаётся) - мигранты, мамки-антипрививочницы и т.д. И смертность у этих заболеваний неслабая, но всех поголовно каждый день не прививали. Так что, Ваш тезис об увеличении частоты вакцинирования с ростом заболеваемости не вполне верен и требует доработки.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 24 декабря 2021, 7:46,#663049

ЛСВ (2021-12-23 19:54)Ну давайте вместе поищем цифры:
1) от гриппа ежегодно мрёт от 250 до 650 тыс населения планеты ( источник )
2) от ковида за два года померло 5,4 млн по официальным данным. Но реальная цифра может быть существенно выше ( источник )
То есть оценка в 10 раз вполне допустима, имхо... особенно в России. Точнее у меня данных нет.

Вот цитата из данных ВОЗ -

Пневмония является причиной смертности 15% детей до 5 лет во всем мире. 808 694 детей до 5 лет умерли от пневмонии в 2017 году.

Часто ли Вы слышите об этом?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 24 декабря 2021, 9:34,#663051

ЛСВ (2021-12-23 22:20)Ну вы издеваетесь что ли?! Вроде вменяемые люди, а ссылаются то на каких-то врачей, которые им что-то нашептали, то на мнение одного патологоанатома ...

Откуда Вы знаете, что нашептали? Может, они в голос орали?

Давайте последуем Вашему же совету - не переходить на личности и (от себя добавлю) не опускаться до мелких подколов, если аргументов нет.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 24 декабря 2021, 9:51,#663053

ЛСВ (2021-12-24 09:45)Ну вот какой смысл в этих цифрах вы видите? Это много или мало? Сколько всего было вакцинировано народу? Как эти цифры соотносятся с побочными эффектами от других вакцин... например, от той же кори или дифтерии, которые мешают жить Hella?

Хоботов, это мелко! (c)

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 26 декабря 2021, 15:35,#663067

ЛСВ (2021-12-26 13:22)Я придерживаюсь пока такой стратегии:
если с момента заболевания прошло более полугода, если эпидемиологическая ситуация остаётся сложной (высока вероятность столкнуться с вирусом в общественном транспорте и пр.), то лучше всё-таки прививку сделать.

Скажите, а почему именно полгода? Не четыре месяца, не девять, не год?