Инновации в Люберецком ЖКХ

Ссылка на новость

реформы и инновации российскому жилкомхозу не нужны. Коммунальщиков нынешнее положение дел вполне устраивает. Все подобные шоу - вроде этого круглого стола или выставки в "крокусе" - для простаков. Если в российском ЖКХ навести порядок, как в Европе, как ОНИ смогут зарабатывать на булку с маслом?

Нужны еще как нужны.
Все что навязывается под видом экономии и энергосбережения
это способ залесть в наш карман по глубже.

Энергосберегающие лампы которые сгорают в пять раз быстрее
и стоят в десять двадцать раз дороже
Счетчики за которые надо переплачивать при установке и эксплуатации.

________________________
...и тишина

в кармане, куда пытаются залезть инноваторы, уже давно шарит рука коммунальщиков

главная проблема жкх - искусственно поддерживаемый бюрократией из десятилетие в десятилетие монополизм. в результате отсутствия конкуренции коммунальщики не борются с издержками, работают неэффективно. а поскольку конкурентов нет (что означает - нет и инвесторов), а жкх разваливается, единственный способ найти бабло - это задирать тарифы и просить бюджетные субвенции, то есть наши налоги, то есть опять из наших карманов

Bridgestone (2011-03-26 12:42)главная проблема жкх - искусственно поддерживаемый бюрократией из десятилетие в десятилетие монополизм.....

Если бы только бюрократией
законы и постановления правительства рождает не бюрократия

________________________
...и тишина

A†öç (2011-03-26 14:03)Если бы только бюрократией
законы и постановления правительства рождает не бюрократия

если вы о срастании ее с прочими извлекателями прибыли, то да. только эти бизнесмены (лоббисты) и не бизнес в чистом виде, поскольку существуют благодаря неконкурентным преимуществам, полученным через срастание с бюрократами (силовиками). и уж, конечно, бюрократы-силовики то же не то, чем формально называются, а квази-бизнесмены

Так, чисто поржать.

А Тимченко-то каким боком там?

Лучшая прививка от реформы ЖКХ, как впрочем и от демократии-- пятиминутная беседа с российским избирателем. Валить при этом на "марьивановну" из ЖЕКа, тем самым расписываться в собственной гражданской импотенции.

Bridgestone (2011-03-26 12:42)главная проблема жкх - искусственно поддерживаемый бюрократией из десятилетие в десятилетие монополизм. в результате отсутствия конкуренции коммунальщики не борются с издержками, работают неэффективно. а поскольку конкурентов нет (что означает - нет и инвесторов), а жкх разваливается, единственный способ найти бабло - это задирать тарифы и просить бюджетные субвенции, то есть наши налоги, то есть опять из наших карманов

Главная проблема ЖКХ совсем не в этом. Если один кретин работает плохо, то оттого, что появится возможность выбрать на его место любого из ещё десяти кретинов ничего не изменится.
Главная проблема ЖКХ - в безответственности.

Seashark (2011-03-27 14:33)Главная проблема ЖКХ совсем не в этом. Если один кретин работает плохо, то оттого, что появится возможность выбрать на его место любого из ещё десяти кретинов ничего не изменится.
Главная проблема ЖКХ - в безответственности.

на эту тему сейчас доказательно спорить довольно сложно, поскольку мы просто не видели работы жкх в условиях конкуренции - ровно как почти не видели работы властей в условиях подлинной, а не имитационной демократии, и поэтому - в отличие от западников и даже наших бывших собратьев по восточному блоку - не знаем, какие практические плоды способна приносить регулярная сменяемость властей на честных выборах.

поэтому и то, и другое сегодня, скорее, вопрос веры.

моя вера в целебные свойства конкуренции зиждется на опыте, которые являют нам другие сферы экономики, а также на более чем богатом зарубежном опыте, накапливающемся сотни лет.

например, в совке казалось невозможным, что правила может диктовать покупатель, а не хамская тетя с конвертом от подушки на голове. однако худо-бедно позитивные плоды конкуренции мы видим сегодня.
то же и в других сферах, куда проникла конкуренция - от сотовой связи и интернета до авиации, не буду углубляться в очевидное.
мы можем проголосовать против хамства и плохого качества своим рублем, выбрав другой магазин/поставщика услуг. ну или выбрав что-то подороже. или, наоборот, найти еще дешевле, но даже лучше.

ну и наоборот: где конкуренции нет, расцветает совковое хамство и низкое качество.

я уверен, что если т. быкова н. н. из жэу-6 будет знать, что ее кретины и она сама могут потерять солидный куш в виде пол-лимона в месяц с многоквартирного дома, и этот куш достанется кретинам (а может, как раз умникам?) из конкурирующей организации, она найдет способ уменьшить уровень кретинизма до безопасных значений и умерить собственное нынешнее хамство, отпугивающее клиентов. а в выигрыше останутся жильцы. безответственность не устранить без стимулов.

другое дело, что одними стимулами не обойтись: нужен кнут, но и его сегодня нет, ибо контролирующие организации если не срослись с контрлируемыми, то сильно зависимы от воли своего начальство. которому ничего не стоит убедить контролера и суд, что член "единой россии" и директор люберецкого жилищного треста т. азизов - непогрешимый праведник. вот и в этой сфере ничего не изменится, пока чиновники не станут подчиняться закону, а не незаконным требованиям начальства. а последнее возможно только в случае, если это самое начальство будет регулярно меняться по воле избирателей.

при такое сменяемости и контролеру, и полицейскому, и судье будет выгоднее соблюдать закон, а не сиюминутные просьбы. ибо просьбы меняются вместе с начальниками, тогда как закон, судья и полицейский на прежнем месте. избираемый и сменяемый руководитель (то есть нанятый избирателями менеджер, по сути) будет заинтересован в том, чтобы делать свою работу качественнее. и ровно поэтому - чтобы сделать жизнь избирателей комфортнее - будет защищать и стимулировать конкуренцию во всех сферах большой экономики и малой коммерции. а не монетизировать свою должность через крышевание аффилированного бизнеса, то есть через создание ему неконкурентных преимуществ. иными словами - поддерживая монополизм, см. п. 1.

во всяком случае, такую картину рисует опыт развитых стран, в который я верю.

Ерунда это всё. Мне год с небольшим назад нахамили в одном из Люберецких магазинов. Я зашёл туда жарким утром купить бутылку холодной воды. У меня была тысячная купюра. Продавщица проделала путь от прилавка до холодильника длинной примерно метров в 7, поставила бутылку на прилавок, увидела купюру в 1000 рублей, молча подняла бутылку, проделала тот же путь до холодильника, поставила в него бутылку обратно на то же место и произнесла: "Следующий". Как будто бы меня, вообще нет. Меня это её хамство не столько оскорбило, сколько изумило! Мне было смешно. Неприятностей я ей причинить мог бы много и легко. Но не стал ничего делать, а просто перестал заходить в этот магазин, чтобы что-то в нём купить. Вряд ли эта незнакомая мне продавщица испытывала антипатии лично ко мне, а со всеми остальными была почтительно вежлива, ведь так? Думаете магазин разорился? Закрылся? Перестал работать? Нет. Стоит на том же месте. Причём, рядом с ним стоит ещё 2 таких же. Так что, конкуренция не решает эту проблему, несмотря на опыт развитых стран. Проблему решает ответственность.
Пытаясь создать конкуренцию развалили единую систему электросетей и людям стали приходить 2 квитанции на оплату электричества от разных организаций. Вот реальные плоды конкуренции. Не розовоочковые, основанные на опыте "развитых" стран, а реальные. И другой пример об ответственности: что сделал Гаев, когда понял, что будет нести ответственность? Подумайте об этом. Это интересно.

Seashark (2011-03-28 03:20)....... Так что, конкуренция не решает эту проблему, несмотря на опыт развитых стран. Проблему решает ответственность.....

А нету никакой проблемы
По крайней мере для тех кто ходил в эти магазины и их это устраивало
они и сейчас ходят и будут дальше

Мы еще долго не увидем ЖКХ в условиях конкуренции.
нет смого главного - реального спроса на качественные услуги
Реально то ничто, никому не нужно.

Я уже 2 года как всем расказываю что в квартире отказался от центрального отопления
и перешел на автономное Экономия в 4 раза
и вы думаете это хоть кого то заинтересовало?

Да наши люди хотят платить меньше,
но они не хотят пальцем о палец ударить для этого.

________________________
...и тишина

A†öç (2011-03-28 15:11)Я уже 2 года как всем расказываю что в квартире отказался от центрального отопления
и перешел на автономное Экономия в 4 раза
и вы думаете это хоть кого то заинтересовало?

меня заинтересовало. просчитываю некоторые варианты :)

A†öç (2011-03-28 15:11)А нету никакой проблемы
По крайней мере для тех кто ходил в эти магазины и их это устраивало
они и сейчас ходят и будут дальше

Мы еще долго не увидем ЖКХ в условиях конкуренции.
нет смого главного - реального спроса на качественные услуги
Реально то ничто, никому не нужно.

Я уже 2 года как всем расказываю что в квартире отказался от центрального отопления
и перешел на автономное Экономия в 4 раза
и вы думаете это хоть кого то заинтересовало?

Да наши люди хотят платить меньше,
но они не хотят пальцем о палец ударить для этого.

А как можно отказаться от отопления в квартире, я отказалась от отопления на кухне, срезала радиатор, который много лет стоял холодный. Мне его отрезали сотрудники ЖЭКа, но никто не предложил платить меньше. Оплату считают не по кол-ву радиаторов, а по метражу кв-ры. Дайте ссылку на Ваши двухлетние рассказы. Согласна, что многие до сих пор ходят на дырку, вместо того, чтоб построить туалет, но и разъяснительная работа ВАЖНА.

Alex78 (2011-03-28 15:50)меня заинтересовало. просчитываю некоторые варианты :)

Электрические полы должны быть в стяжке чтобы большая масса пола долго держала тепло
Счетчики электроэнергии двухтарифные, отопление естественно ночью когда тариф 90 коп.

Очень важно чтобы квартира была утеплена сама по себе
у меня двух камерные стеклопакеты 48мм с К-стекло

________________________
...и тишина

Полина (2011-03-28 16:23)А как можно отказаться от отопления в квартире, я отказалась от отопления на кухне, срезала радиатор, который много лет стоял холодный. Мне его отрезали сотрудники ЖЭКа, но никто не предложил платить меньше. Оплату считают не по кол-ву радиаторов, а по метражу кв-ры. Дайте ссылку на Ваши двухлетние рассказы. Согласна, что многие до сих пор ходят на дырку, вместо того, чтоб построить туалет, но и разъяснительная работа ВАЖНА.

Как можно отказатся это другой вопрос.
Вам никто не должен был ничего предлогать

________________________
...и тишина

A†öç (2011-03-28 16:26)Электрические полы должны быть в стяжке чтобы большая масса пола долго держала тепло
Счетчики электроэнергии двухтарифные, отопление естественно ночью когда тариф 90 коп.

Очень важно чтобы квартира была утеплена сама по себе
у меня двух камерные стеклопакеты 48мм с К-стекло

вы выкладывали здесь фотки, я помню.

27/03/11 19:26, #272028 Цитата: « … другое дело, что одними стимулами не обойтись: нужен кнут, но и его сегодня нет….»,
Есть всё-таки кнут: это ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Утверждено Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170.
По вопросу, касающемуся расходов на техническое обслуживание внутридомового оборудования см. Информационное письмо ФСТ РФ от 23.06.2005 N СН-3765/9. И «кнут» этот реально хорошо действует. Проверено!! Когда у нас в подъезде перестали убираться, а также были и другие недочёты по работе ЖЭУ-4, написала претензию на имя Ружицкого, далее по электронке. И кода пришла в ЖЭУ-4 по своим вопросам, прошла к начальнику СПОКОЙНО объяснила суть вопроса. Что было дальше, не поверите: меня не знали как благодарить за вовремя поднятый вопрос, лично сам начальник взял под свой контроль претензию. Повесили ГРАФИК уборки и влажной, и подметание мокрым веником, и обметание стен, и мытьё окон!! И ведь убирают и моют регулярно полы!! Попробуйте , а вдруг и у вас получится! Только не трать свой пыл на телефоны и выяснение отношений! Сначала письменная претензия Аизову М.К., не пошло, претензия в прокуратуру, копия в комитет по защите прав потребителя, копия Азизову М.К. Опять буксует в областное Министерство ЖКХ. У меня контакт с Министерством уже налажен, по элетронке прислали ответ, звонили даже домой и просили в случае каких-либо вопросов связывать с ними напрямую.