Просьба администраторов форума объяснить правила игры

alex5550 (2011-05-30 01:17)Нет игры или политики. Есть только бюджетное и другое бабло. И мудак, который подпишет бумажку для его освоения. Ибо вы сами его выбрали. А убрать или сместить его вам после выборов уже не под силу. Вот и вся философия и правда жизни!

Вы действительно считаете, что все зависит от того - кого выбрали?
Ну на местном уровне еще могу согласиться, но на федеральном...
Ну да идет смена депутатов, министров, руководителей министерств и ведомств, но... те кто пишут законы, всякие постановления, метод. рекомендации, да и исполняют их - это все-те же люди, которые работают годами в ведомствах. Руководители обычно только указания раздают. Но ведь любое, даже хорошее указание, можно выполнить по разному.
У меня с годами выработалось правило - не нравиться что-то, на что можешь повлиять, не критикуй, а предлагай другой вариант и доказывай, что он лучше. Это намного эффективнее. А если только критикуешь, то могут и прислушаться и предложить другой вариант, который окажется еще хуже. Увы, это реальность.
PS. А игра есть. И политика есть. И и то и другое - это или бабло, или амбиции (между прочим довольно часто)

Придется продублировать здесь сообщение отправленное ИГ 115 квартал.
значит так. Модератором ИГ 115 квартала по определению не может быть если считает что посты участников дискуссии посвященной строительству 115 квартала ее "утомляют". Под определение - вы меня "утомляете" или мне "не нравится ваша аватарка" можно удалять наверно любого - а это уже откровенное и ничем не прекрытое хамское поведение в общественном месте. Передо мной не надо заискивать - если бы вы были более внимательно и рассудительны - могли бы вести уравновешанные и конструктивные диалоги, но вам похоже это не под силу. А еще хотелось Вам напомнить что изначально мною упоминалось отношение к Вам лично и данной стройке, но оно похоже меняется тем дальше чем больше читаю от вас постов. Также если бы вы внимательно читали посты то поняли, что я как раз имею опыт подобной "гражданской инициативы", начиная от посещений господина Ружицкого и иже с ними в городе, совещаний в Минстройкомплексе МО, и некоторых ассоциаций как раз по вопросам строительтва на 115 квартале, когда вы еще руку за партой в школе тянули. И наша деятельность могу Вас уверить привела к положительному результату и вошла можно сказать в прецедентную историю.
Не умеете вы быть ни вдохновителем, ни лидером, ни просто умным выдержанным человеком. Вообще создавайте свою тему и называйте ее подругому, т.к. данную ветку "115 квартал" начинали не вы. Вот там и вычеркивайте неугодных. Хотя у админа конечно слишком много работы и я искренне это понимаю и разделяю, но не надо давать права эмоционально-неустойчивому человеку. Скромно надеюсь что подобная ситуация не повторится.

________________________
бабло побеждает зло!

Марина (2011-05-30 01:29).
У меня с годами выработалось правило - не нравиться что-то, на что можешь повлиять, не критикуй, а предлагай другой вариант и доказывай, что он лучше. Это намного эффективнее.

это хорошее предложение. Может администрация подумает и все-таки сделает пост о единых правилах поведения на форуме, популярно объяснив "модераторам" в чем заключается их "общественная" работа? Хотя конечно нормальному человеку незачем объяснять что можно а что нельзя писать и делать - но зачастую амбиции девочек и мальчиков (т.к. взрослые люди чаще более спокойны и конструктивны) расцветают пышным цветом, особенно в период весна-осень. Это я как медик уже заявляю )))

________________________
бабло побеждает зло!

Марина (2011-05-30 01:29)Вы действительно считаете, что все зависит от того - кого выбрали?
Ну на местном уровне еще могу согласиться, но на федеральном...
У меня с годами выработалось правило - не нравиться что-то, на что можешь повлиять, не критикуй, а предлагай другой вариант и доказывай, что он лучше.

видите ли, в сложившейся ситуации выбор вариантов весьма узок, и единственным конструктивным предложением является тотальное протестное голосование, на всех уровнях, и поддержка всех акций и действий оппозиции, направленных на смену власти конституционными методами. все прочее, что вы отстаиваете на примере схватки вокруг наташинского парка, есть бесполезный паллиатив, такая гомеопатия. и чем дольше лечить гангрену заговорами и календулой, тем болезненнее будет операция

Bridgestone (2011-05-30 09:08)видите ли, в сложившейся ситуации выбор вариантов весьма узок, и единственным конструктивным предложением является тотальное протестное голосование, на всех уровнях, и поддержка всех акций и действий оппозиции, направленных на смену власти конституционными методами. все прочее, что вы отстаиваете на примере схватки вокруг наташинского парка, есть бесполезный паллиатив, такая гомеопатия. и чем дольше лечить гангрену заговорами и календулой, тем болезненнее будет операция

А если меня все устраивает, и я не хочу протестных голосований ?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2011-05-30 11:24)А если меня все устраивает, и я не хочу протестных голосований ?

Серж, это не модно))) Ты что, совсем за трендами не следишь? На тебя это не похоже))))

Nivovod (2011-05-30 11:32)Серж, это не модно))) Ты что, совсем за трендами не следишь? На тебя это не похоже))))

Не, не слежу, мне и так карашо )))))))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2011-05-30 11:24)А если меня все устраивает, и я не хочу протестных голосований ?

дело-то хозяйское, поступайте как вам велят ум и совесть.

но тренды таковы, что скоро из тех, кого все устраивает, останетесь лишь вы да нивовод. есть риск ощутить все тяготы меньшинства :)

Bridgestone (2011-05-30 11:44)дело-то хозяйское, поступайте как вам велят ум и совесть.

но тренды таковы, что скоро из тех, кого все устраивает, останетесь лишь вы да нивовод. есть риск ощутить все тяготы меньшинства :)

Ничего, переживем))) Не впервой после плевка большинства утираться))) Особенно такого, что последний "День гнева" посетило)))

Nivovod (2011-05-30 11:58)Ничего, переживем))) Не впервой после плевка большинства утираться))) Особенно такого, что последний "День гнева" посетило)))

Да да, 3 инвалида на центральной площади + партийцы 3 )))))))))))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Nivovod (2011-05-30 11:58)Ничего, переживем))) Не впервой после плевка большинства утираться))) Особенно такого, что последний "День гнева" посетило)))

это хорошая иллюстрация, но совсем не того, что вам представляется.
исторические переломы всегда совершались в столицах, а всплески возмущения в извечно сонной и депрессивной провинции ведомого типа, наподобие люберец, лишь доказывают истинный, экспоненциальный масштаб ропота.

вообще, большинство\меньшинство весьма условная оппозиция (в первоначальном значении этого термина)

историю всегда вершит активное меньшинство. демократия открывает равные стартовые возможности, но желание и энергию воспользоваться этими возможностями всегда проявляет тоже относительное меньшинство. а большинство следует за лидерами подобно стаду, потому что ленится мыслить и боится действовать и вообще, инертно. ему проще плыть по течению: принять ту или иную модель поведения, разработанную и внедренную мыслящей и деятельной верхушкой. вы как историк обязаны это понимать.

поэтому не все так скептически настроены, как вы:

АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ: Задача не стоит сейчас каждой бабушке в стране рассказать про мое существование. Это невозможно, то есть технической возможности у меня нет. Телевидение закрыто, его для меня не существует. Есть интернет, есть радиостанции некоторые, есть периодически РЕН ТВ. Все. Про все остальное я не думаю. Даже эти механизмы позволяют мне общаться, ну, там, с 5 миллионами человек. Вот, мне бы хотя бы эти 5 миллионов убедить в чем-то. А это политически активная часть населения, которая, собственно говоря, и решает все. Вот эти люди все решают. И эти люди, 800 тысяч человек в Москве – они могут изменить абсолютно все завтра. Вот если их убедить, если я найду те слова и сделаю те действия, которые убедят их, они выйдут завтра на улицу и все, и мы будем жить в другой стране, без всяких ужасных потрясений, революций, крови и так далее."
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/778077-echo/

СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ:
Чтобы взять власть и изменить страну, нужно не более 2% взрослых избирателей. Т.е. порядка 2 млн. человек. И они уже есть. Зачем нам больше? А кто смотрит порнуху – продолжит ее смотреть при любом режиме. Представьте себе: если 2 млн. чел. дадут хотя по 10 рублей в месяц (меньше просто неприлично), это сколько денег будет? А если по $100 дадут единовременно, хватит на финансирование политического проекта любой степени сложности?
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-da-zdravstvuet-dmitrii-medvedev-ili-/362705.html

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2011-05-30 12:30)р

http://navalny.livejournal.com/588390.html

а вообще-то вы еще раз показали, насколько вы, до мозга костей, продукт сталинизма, несмотря на относительно юный возраст. "у нас просто так не сажают", известное дело

Bridgestone (2011-05-30 12:21)это хорошая иллюстрация, но совсем не того, что вам представляется.
исторические переломы всегда совершались в столицах, а всплески возмущения в извечно сонной и депрессивной провинции ведомого типа, наподобие люберец, лишь доказывают истинный, экспоненциальный масштаб ропота.

вообще, большинство\меньшинство весьма условная оппозиция (в первоначальном значении этого термина)

историю всегда вершит активное меньшинство. демократия открывает равные стартовые возможности, но желание и энергию воспользоваться этими возможностями всегда проявляет тоже относительное меньшинство. а большинство следует за лидерами подобно стаду, потому что ленится мыслить и боится действовать и вообще, инертно. ему проще плыть по течению: принять ту или иную модель поведения, разработанную и внедренную мыслящей и деятельной верхушкой. вы как историк обязаны это понимать.

поэтому не все так скептически настроены, как вы:

АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ: Задача не стоит сейчас каждой бабушке в стране рассказать про мое существование. Это невозможно, то есть технической возможности у меня нет. Телевидение закрыто, его для меня не существует. Есть интернет, есть радиостанции некоторые, есть периодически РЕН ТВ. Все. Про все остальное я не думаю. Даже эти механизмы позволяют мне общаться, ну, там, с 5 миллионами человек. Вот, мне бы хотя бы эти 5 миллионов убедить в чем-то. А это политически активная часть населения, которая, собственно говоря, и решает все. Вот эти люди все решают. И эти люди, 800 тысяч человек в Москве – они могут изменить абсолютно все завтра. Вот если их убедить, если я найду те слова и сделаю те действия, которые убедят их, они выйдут завтра на улицу и все, и мы будем жить в другой стране, без всяких ужасных потрясений, революций, крови и так далее."
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/778077-echo/

СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ:
Чтобы взять власть и изменить страну, нужно не более 2% взрослых избирателей. Т.е. порядка 2 млн. человек. И они уже есть. Зачем нам больше? А кто смотрит порнуху – продолжит ее смотреть при любом режиме. Представьте себе: если 2 млн. чел. дадут хотя по 10 рублей в месяц (меньше просто неприлично), это сколько денег будет? А если по $100 дадут единовременно, хватит на финансирование политического проекта любой степени сложности?
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-da-zdravstvuet-dmitrii-medvedev-ili-/362705.html

Ну раз пошла такая пьянка)))
Повторю еще раз свое скромное votum separatum - чтобы кто-то куда-то пошел за новой счастливой жизнью - нужен лидер. Один лидер. Хороший такой лидер революции, хоть с какой-никакой харизмой и не замешанный в темных делишках свергаемого режима. Таким народ верит. Такого что-то я не вижу. Те, кто маршируют каждый месяц в специально отведенных местах - личности сильно поюзанные прежними режимами, к тому же свары из-за денег, устраиваемые после каждой акции не прибавляют им симпатии. К тому же их много, а выбрать главного они не в силах, так как каждому хочется быть главным. Коммунисты уже не те, что при Владимире Ильиче, Жириновский постарел, да и раньше не на что серьезнее выходок футбольного фаната он не замахивался. Ответьте, кто у нас возглавит Великую Демократическую Революцию, которая сметет прогнивший тандем? Товарищ Facebook?
Идем дальше. Революция делается в столицах? Ок, никаких возражений. Но есть маленькое но. Революцию делают голодные люди, которым хлебушек купить не на что. Те, у кого жемчуг мелкий, могут, максимум, красиво постоять на Сенатской площади. Ну а с тем, что Москва самый благополучный и богатый город нашей Раши - вы согласны? И в этой самой Москве народ занят зарабатыванием денег, на революцию времени нет. Успеть бы в пятницу вечером пива выпить)))
Таково мое скромное мнение, несколько отличающееся от мыслей такого великого большинства как Навальный и Белковский, каковые, на мой взгляд, весьма далеки от народа.

P. S. Кстати про цитату из Белковского. Мне, лично, не понравился циничный подсчет бабла. Попахивает кидаловом...

Nivovod (2011-05-30 12:50)Ну раз пошла такая пьянка)))
Повторю еще раз свое скромное votum separatum - чтобы кто-то куда-то пошел за новой счастливой жизнью - нужен лидер. Один лидер. Хороший такой лидер революции, хоть с какой-никакой харизмой и не замешанный в темных делишках свергаемого режима. Таким народ верит. Такого что-то я не вижу. Те, кто маршируют каждый месяц в специально отведенных местах - личности сильно поюзанные прежними режимами, к тому же свары из-за денег, устраиваемые после каждой акции не прибавляют им симпатии. К тому же их много, а выбрать главного они не в силах, так как каждому хочется быть главным. Коммунисты уже не те, что при Владимире Ильиче, Жириновский постарел, да и раньше не на что серьезнее выходок футбольного фаната он не замахивался. Ответьте, кто у нас возглавит Великую Демократическую Революцию, которая сметет прогнивший тандем? Товарищ Facebook?
Идем дальше. Революция делается в столицах? Ок, никаких возражений. Но есть маленькое но. Революцию делают голодные люди, которым хлебушек купить не на что. Те, у кого жемчуг мелкий, могут, максимум, красиво постоять на Сенатской площади. Ну а с тем, что Москва самый благополучный и богатый город нашей Раши - вы согласны? И в этой самой Москве народ занят зарабатыванием денег, на революцию времени нет. Успеть бы в пятницу вечером пива выпить)))
Таково мое скромное мнение, несколько отличающееся от мыслей такого великого большинства как Навальный и Белковский, каковые, на мой взгляд, весьма далеки от народа.

P. S. Кстати про цитату из Белковского. Мне, лично, не понравился циничный подсчет бабла. Попахивает кидаловом...

возможно, я чересчур наивен, но пока мне кажется, что таким лидером способен стать навальный, и поскольку он демонстрирует "умеренно националистические" воззрения, это может прибавить ему поддержки на первом этапе

ну и опять, мы о разных категориях граждан. вы все про каких-то пивососов неразумных, а я их и не рассматриваю вовсе, это часть того же стада, которое пойдет в итоге по маршруту, см. выше.

да, о подсчете бабла. это подсчет денег, которые могли бы прийти от добровольных вносителей, заметили? а вовсе не тех миллиардов, которые сегодня без нашего спроса отпиливаются из наших налогов на шикарную жизнь бюрократов и разные глупые мега-проекты, на которых они могут нехило заработать за наш счет. нет ли тут антисеми... цинизма?

Bridgestone (2011-05-30 12:57)возможно, я чересчур наивен, но пока мне кажется, что таким лидером способен стать навальный, и поскольку он демонстрирует "умеренно националистические" воззрения, это может прибавить ему поддержки на первом этапе

ну и опять, мы о разных категориях граждан. вы все про каких-то пивососов неразумных, а я их и не рассматриваю вовсе, это часть того же стада, которое пойдет в итоге по маршруту, см. выше.

да, о подсчете бабла. это подсчет денег, которые могли бы прийти от добровольных вносителей, заметили? а вовсе не тех миллиардов, которые сегодня без нашего спроса отпиливаются из наших налогов на шикарную жизнь бюрократов и разные глупые мега-проекты, на которых они могут нехило заработать за наш счет. нет ли тут антисеми... цинизма?

Навальный проститутка, лидер из него прям скажем слабенький. Да и то стадо которое работает подстрекателем в интернете, за ним не пойдет, писать призывы куда лучше.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2011-05-30 13:06)стадо которое работает подстрекателем в интернете

вы мне напоминаете партизана, который все пускает под откос поезда, спустя 50 лет после войны. почему вы оцениваете тех, кто высказывает не совпадающее с вашим мнение в терминах военного времени и шпиономании - "подстрекатели?" а вам не кажется, что такая нетерпимость и склонность все объяснять в конспирологическом духе как раз и ведут к расколу, чреватому гражданской войной?

Гм...этот Навальный...Давайте порассуждаем, сейчас, в период когда спецслужбы очень влиятельны и сильны (можно убрать кого угодно и как угодно), когда компьютерные технологии развились очень сильно (можно вычислить местоположение кого угодно, заблокировать чьи угодно счета, закрыть доступ к любому сайту, просканить Нет для того, чтобы узнать мнение людей, заподозрить заговор и т.п.)...вдруг появляется человек, который бьет себя в грудь кулаком и говорит, что он - оппозиционер, что он против коррупции, готов разоблачать и пр. Далее этот человек открывает счет, собирает деньги, выступает в Нете, его часто показывают СМИ, называют борцом за свободу, законность и демократию...А государство, правительство, спецслужбы, Кремль делают вид, что все норм, его не останавливают, не сажают в тюрьму, не убивают пивной бутылкой в подъезде, его не сбивают машиной, у его автомобиля "вдруг" не отказывают тормоза, его позиция освещается широко....и...гм...начинает появляться вопрос - а может быть он...эээ..выгоден как-то верхам? Может быть он и есть просто клапан для выпуска пара, может быть он просто как символ свободы слова фигурирует (которая никогда не перетечет во что-то серьезное), может быть он как раз в интересах Кремля и работает?
Хотелось бы узнать ваше мнение, господа, если я вдруг ошибся...

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Bridgestone (2011-05-30 12:57)возможно, я чересчур наивен, но пока мне кажется, что таким лидером способен стать навальный, и поскольку он демонстрирует "умеренно националистические" воззрения, это может прибавить ему поддержки на первом этапе

ну и опять, мы о разных категориях граждан. вы все про каких-то пивососов неразумных, а я их и не рассматриваю вовсе, это часть того же стада, которое пойдет в итоге по маршруту, см. выше.

да, о подсчете бабла. это подсчет денег, которые могли бы прийти от добровольных вносителей, заметили? а вовсе не тех миллиардов, которые сегодня без нашего спроса отпиливаются из наших налогов на шикарную жизнь бюрократов и разные глупые мега-проекты, на которых они могут нехило заработать за наш счет. нет ли тут антисеми... цинизма?

Навальный? Хм... Спорить не буду, все бывает и даже то, что не бывает. Посмотрим...
Про деньги. Все знают, как у нас вольно в стране обращаются с чужими пожертвованиями/вложениями/инвестициями и проч. МММ тоже было добровольным делом... И потом, революцию надо делать самому, это не паевой фонд, куда даешь 100 у. е. и ждешь золотого дождя. Надо бегать по улицам, кричать лозунги, бросать булыжники, брать почты-телеграфы-мосты, а потом вешать на фонарях верных псов кровавого режима. Или за эти деньги будут наняты товарищи для непосредственной работы, а добровольные вносители будут ждать торжества демократии?

Forward (2011-05-30 13:15)Гм...этот Навальный...Давайте порассуждаем, сейчас, в период когда спецслужбы очень влиятельны и сильны (можно убрать кого угодно и как угодно), когда компьютерные технологии развились очень сильно (можно вычислить местоположение кого угодно, заблокировать чьи угодно счета, закрыть доступ к любому сайту, просканить Нет для того, чтобы узнать мнение людей, заподозрить заговор и т.п.)...вдруг появляется человек, который бьет себя в грудь кулаком и говорит, что он - оппозиционер, что он против коррупции, готов разоблачать и пр. Далее этот человек открывает счет, собирает деньги, выступает в Нете, его часто показывают СМИ, называют борцом за свободу, законность и демократию...А государство, правительство, спецслужбы, Кремль делают вид, что все норм, его не останавливают, не сажают в тюрьму, не убивают пивной бутылкой в подъезде, его не сбивают машиной, у его автомобиля "вдруг" не отказывают тормоза, его позиция освещается широко....и...гм...начинает появляться вопрос - а может быть он...эээ..выгоден как-то верхам? Может быть он и есть просто клапан для выпуска пара, может быть он просто как символ свободы слова фигурирует (которая никогда не перетечет во что-то серьезное), может быть он как раз в интересах Кремля и работает?
Хотелось бы узнать ваше мнение, господа, если я вдруг ошибся...

если вам интересно мое мнение, то оно таково: мир вокруг нас гораздо сложнее и детальнее, чем представляется. ваши подозрения в данном разе явно основаны на теории заговора, которая по сути является примитивным методом, основанным на древнем инстинкте самосохранения. вы знаете, что в нынешней среде не можете доверять ни одному институту (выборы, суд, полиция, телевидение и т.п. в России девальвировались) и распространяете свое недоверие на все явления жизни, путем конспирологии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора