Цепи, столбики и замки на парковочных местах

Nivovod (2013-04-05 14:03)К вам у меня никаких претензий.

Уф... отлегло

NivovodИнициатива, повторяю, хорошая, интересная, но вот кто за вас все разрабатывать будет? Жулики и воры из Администрации? Или толстые и противные ГИБДДешники?

Nivovod (2013-04-05 14:03)Даю последнюю попытку, господа! Кто лучше всех разъяснит мне все нюансы сей общественной инициативы, тому я дам торжественное обещание пройти обряд регистрации на портале ROI.ru и проголосовать за инициативу.

Проблема в том, что на разработку всех нюансов данной инициативы нужно потратить n-ое количество часов личного времени. Один человек это не осилит - нужно создавать инициативную группу, организовывать электронную площадку для обсуждения и т.д.
Но все это имеет смысл, если относительно большое количество граждан выскажется в поддержку данной инициативы. Тогда потенциально дума должна дать зеленый свет этой инициативе.
Кстати, никто не мешает вам выложить свою более проработанную инициативу и, возможно, мы все дружно ее поддержим. Если она наберет больше 100 000 голосов, то власть обязана будет ее рассмотреть, а у вас будет шанс прославится как автор проекта! Это ли не демократия! )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

в состав каждого жэка надо ввести обученного человека и так как у комунальщиков рабочий день начинается в 7-8 утра, а то и не прекращается сутки, то и со свидетелями в лице дворников, водителей уборочной техники, представителей аварийных служб и т.п. проблем не будет.
которые кстати и будут сами докладывать и наводить на неправильно припаркованные.

________________________
Любите

Лёха с вышки (2013-04-05 14:49)Проблема в том, что на разработку всех нюансов данной инициативы нужно потратить n-ое количество часов личного времени. Один человек это не осилит - нужно создавать инициативную группу, организовывать электронную площадку для обсуждения и т.д.
Но все это имеет смысл, если относительно большое количество граждан выскажется в поддержку данной инициативы. Тогда потенциально дума должна дать зеленый свет этой инициативе.
Кстати, никто не мешает вам выложить свою более проработанную инициативу и, возможно, мы все дружно ее поддержим. Если она наберет больше 100 000 голосов, то власть обязана будет ее рассмотреть, а у вас будет шанс прославится как автор проекта! Это ли не демократия! )

Разумные слова и читать приятно)))
А почему бы нам не поиграть в такую площадку прям здесь? Вот есть инициатива, давайте ее обсуждать. Предметно и без личных выпадов. Вот, например, вопрос первый: Можно ли на основе современного законодательства устроить описанное в инициативе? Если нет, то какие законы этому препятствуют?
Заранее прошу прощения, если вопрос сфорулирован безграмотно, я, все же, не юрист. Давайте отвечать аргументировано, со ссылками на соответсвующее законодательство.

Nivovod (2013-04-05 15:02)Разумные слова и читать приятно)))
А почему бы нам не поиграть в такую площадку прям здесь? Вот есть инициатива, давайте ее обсуждать. Предметно и без личных выпадов. Вот, например, вопрос первый: Можно ли на основе современного законодательства устроить описанное в инициативе? Если нет, то какие законы этому препятствуют?
Заранее прошу прощения, если вопрос сфорулирован безграмотно, я, все же, не юрист. Давайте отвечать аргументировано, со ссылками на соответсвующее законодательство.

1,5 тыщи вас не устроили? решили округлить? :))))

________________________
Любите

Nivovod (2013-04-05 15:02)Разумные слова и читать приятно)))
А почему бы нам не поиграть в такую площадку прям здесь? Вот есть инициатива, давайте ее обсуждать. Предметно и без личных выпадов. Вот, например, вопрос первый: Можно ли на основе современного законодательства устроить описанное в инициативе? Если нет, то какие законы этому препятствуют?
Заранее прошу прощения, если вопрос сфорулирован безграмотно, я, все же, не юрист. Давайте отвечать аргументировано, со ссылками на соответсвующее законодательство.

Мешает ГК и КоАП РФ... так, как при составлении каких либо значимых действий направленных на чужое имущество необходимо присутствие представителя власти, понятые и фиксация...
В предложенном варианте предлагается избавиться от представителя власти, понятых и оставить только фиксацию...
С учётом развития техники и программного обеспечения, то фиксация превратится со временем в фикцию...

Мне вариант с Парковочной полицией подчиненной муниципалитету нравится больше, чем обиженные жизнью с приборами фиксации...
т.к. Парковочная полиция будет производить фиксацию и выписывать штраф за неправильную парковку, а (назовем его частник) будет только фиксировать и нет гарантии того, что он дома на компе с фотошопом на фиксирует такого...

В общем я за госструктуру, а не за частника

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-04-05 15:26)В предложенном варианте предлагается избавиться от представителя власти, понятых и оставить только фиксацию
В общем я за госструктуру, а не за частника

Я думаю, это искусственное сужение поля для маневра и, главное, обессмысливает инициативу - суть в том, чтобы уменьшить присутствие государства (иными словами, снизить расходы налогоплательщика на штат госслужащих) и стимулировать частный интерес.

Более того, эта схема, как ни удивительно, заложена в законы уже сегодня. Функциями фиксации тех или иных обстоятельств соблюдения закона - техническое состояние, показания счетчиков и т.п обладают, по Жилищному Кодексу, сотрудники (а особенно сотрудницы) нежно любимых нами управляющих компаний. И далекол не все управкомпании нынче государственные, как известно.

Вы забываете, что есть еще такая инстанция как суд, где любые споры, и по части обстоятельств фиксации, должны разрешаться, если до этого дойдет

Pawacode (2013-04-05 15:31)Я думаю, это искусственное сужение поля для маневра и, главное, обессмысливает инициативу - суть в том, чтобы уменьшить присутствие государства (иными словами, снизить расходы налогоплательщика на штат госслужащих) и стимулировать частный интерес.

Более того, эта схема, как ни удивительно, заложена в законы уже сегодня. Функциями фиксации тех или иных обстоятельств соблюдения закона - техническое состояние, показания счетчиков и т.п обладают, по Жилищному Кодексу, сотрудники (а особенно сотрудницы) нежно любимых нами управляющих компаний. И далекол не все управкомпании нынче государственные, как известно.

Вы забываете, что есть еще такая инстанция как суд, где любые споры, и по части обстоятельств фиксации, должны разрешаться, если до этого дойдет

На мой взгляд, муниципалитет создав такую структуру не очень много потратится, а доход будет хороший...
Как уже говорил в двух муниципалитетах Москвы сейчас проходит "обкатка" этого мероприятия.
По ее результатам можно будет о чем-то говорить...
А отдавать "наложение штрафов" частникам, это может привезти к конфликтной ситуации где частник будет бит.
и частник не должностное лицо, а всего лишь гражданин который "на свой страх и риск" ведет свой бизнес.

Если можно за счет этого пополнить бюджет муниципалитета, то зачем процесс пополнения отдавать кому-то?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-04-05 16:08)конфликтной ситуации где частник будет бит.

Что там нам по этому поводу говорит закон? Сколько там лет за рукоприкладство в отношении лица при исполнении?

Если закладываться на разборки по понятиям, а не соблюдение закона, то путь, конечно, ведет в тупик. Я специально акцентировал в начале своего повествования, что эта новация и другие будут естественным образом порождать, увеличивать спрос общества на законность. И на равенство перед законом.

Конечно, бизнес такой, что не исключает конфликтов при исполнении обязанностей. Ну так и у ночных клубов такой же бизнес, у них же есть секьюрити. Посмотрите видео towing services в Америке, там плечистые дяди при исполнении, не всякий автолюбитель в драку полезет

Pawacode (2013-04-05 16:25)Что там нам по этому поводу говорит закон? Сколько там лет за рукоприкладство в отношении лица при исполнении?

Если в отношении "должностного лица при исполнении", то закон суров...
а вот частник... это обычный человек который который хочет заработать "на свой страх и риск"...
так, что разница есть...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Конечно, инициатива для голосования сформулирована довольно коряво, единственный плюс ее в самой постановке вопроса, для нашей страны в диковинку.

Я так понимаю, что правительство бы в случае рассмотрения взяло бы за основу западный опыт: парковочная полиция отдельно, эвакуаторы - отдельно, они в данном случае подрядчики государства.

DM (2013-04-05 15:26)Мешает ГК и КоАП РФ... так, как при составлении каких либо значимых действий направленных на чужое имущество необходимо присутствие представителя власти, понятые и фиксация...
В предложенном варианте предлагается избавиться от представителя власти, понятых и оставить только фиксацию...
С учётом развития техники и программного обеспечения, то фиксация превратится со временем в фикцию...

Мне вариант с Парковочной полицией подчиненной муниципалитету нравится больше, чем обиженные жизнью с приборами фиксации...
т.к. Парковочная полиция будет производить фиксацию и выписывать штраф за неправильную парковку, а (назовем его частник) будет только фиксировать и нет гарантии того, что он дома на компе с фотошопом на фиксирует такого...

В общем я за госструктуру, а не за частника

Кажется, выписывание административного штрафа - это не действия с чужим имуществом. Мы же не про эвакуацию говорим. Или я не прав?

Pawacode (2013-04-05 15:31)Более того, эта схема, как ни удивительно, заложена в законы уже сегодня. Функциями фиксации тех или иных обстоятельств соблюдения закона - техническое состояние, показания счетчиков и т.п обладают, по Жилищному Кодексу, сотрудники (а особенно сотрудницы) нежно любимых нами управляющих компаний. И далекол не все управкомпании нынче государственные, как известно.

Вот, кстати, интересное замечание. УК имеет право контролировать свое имущество. В связи с этим возникает вопрос, а может ли муниципалитет таким же образом контролировать парковку машин на своих улицах? Этот как раз к тому пожеланию, чтобы создаваемые организации по контролю за правильностью парковки были подчинены, допустим, городу.

Nivovod (2013-04-05 16:39)Вот, кстати, интересное замечание. УК имеет право контролировать свое имущество. В связи с этим возникает вопрос, а может ли муниципалитет таким же образом контролировать парковку машин на своих улицах? Этот как раз к тому пожеланию, чтобы создаваемые организации по контролю за правильностью парковки были подчинены, допустим, городу.

УК вы сами передали функции контроля за СВОИМ имуществом подписав договор обслуживания.
Муниципалитет может контролировать и сейчас, но он этого не делает. И не нужно ему эти функции передавать! Все закончится выделением бюджета, кабинетов и наймом "своих" сотрудников с неплохими зарплатами, которые ни за что отвечать не будут!
Напомню, что сейчас администрация не несет никакой ответственности за свои действия - ответственность не прописана в уставе города. Это помог выяснить Александр ПЖиВ.
Инициатива интересна именно тем, что забирает функции контроля у чиновников и потенциально экономит средства налогоплательщиков.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-04-05 17:01)УК вы сами передали функции контроля за СВОИМ имуществом подписав договор обслуживания.
Муниципалитет может контролировать и сейчас, но он этого не делает. И не нужно ему эти функции передавать! Все закончится выделением бюджета, кабинетов и наймом "своих" сотрудников с неплохими зарплатами, которые ни за что отвечать не будут!
Напомню, что сейчас администрация не несет никакой ответственности за свои действия - ответственность не прописана в уставе города. Это помог выяснить Александр ПЖиВ.
Инициатива интересна именно тем, что забирает функции контроля у чиновников и потенциально экономит средства налогоплательщиков.

А кому тогда стоит передать функции лицензирования, контроля и т. д. частных структур, которые будут обеспечивать правильность парковки авто в городе?

Nivovod (2013-04-05 17:04)А кому тогда стоит передать функции лицензирования, контроля и т. д. частных структур, которые будут обеспечивать правильность парковки авто в городе?

В идеале этими вопросами должны заниматься сами жители в лице выборных общественных советов, комитетов и т.п.
Закон о ТОСах уже существует и вроде он не запрещает подобную деятельность.
Депутатов мы тоже зачем-то выбираем...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-04-05 17:08)В идеале этими вопросами должны заниматься сами жители в лице выборных общественных советов, комитетов и т.п.

Это понятно, что в идеале))) Схема хороша, но ее единственный недостаток в том, что она чрезвычайно трудновыполнима. Тогда эти самые общественные советы должны быть наделены широчайшим полномочиями, вплоть до объявления тендеров, распоряжения городскими финансами и прочая и прочая. А частный бизнес - это далеко не сахар. При умелых действиях со стороны коммерсантов даже самые благородные советы станут отменной кормушкой. Да и кто поручится, что в советах соберутся ум, честь и совесть города?
Если, все же, не отрываться от действительности, кому стоит поручить контроль за парковщиками (назовем их так)? Муниципалитету? Соответствующему подразделению ГИБДД, на чьей территории будут работать частники? Или кому-то еще?

Nivovod (2013-04-05 17:18)Если, все же, не отрываться от действительности, кому стоит поручить контроль за парковщиками (назовем их так)? Муниципалитету? Соответствующему подразделению ГИБДД, на чьей территории будут работать частники? Или кому-то еще?

Блин... Ну почему же вы сами себе не доверяете!? Электронные голосования могут существенно упростить процедуру и выборов и перевыборов общественных организаций.
Те, кого вы перечислили и сейчас обладают всеми полномочиями для наведения порядка. Но ВАШИ проблемы их абсолютно не волнуют, т.к. они никак от вас не зависят. Вы не имеете возможности их выбрать, вы не контролируете выделяемые средства на их содержание... Риск, что общественные организации "договорятся" с коммерсантами куда ниже, чем в случае с чиновниками.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-04-05 17:29)Блин... Ну почему же вы сами себе не доверяете!? Электронные голосования могут существенно упростить процедуру и выборов и перевыборов общественных организаций.
Те, кого вы перечислили и сейчас обладают всеми полномочиями для наведения порядка. Но ВАШИ проблемы их абсолютно не волнуют, т.к. они никак от вас не зависят. Вы не имеете возможности их выбрать, вы не контролируете выделяемые средства на их содержание...

Что же вас так уводит в сторону))) Ну при чем здесь электронные голосования и прочая власть народа (которому я бы и велосипед подержать не дал, в этом вы абсолютно правы)? Мы обсуждаем маленькую, очень частную проблему: как организовать работу по контролю за парковкой автотранспорта в городе с привлечением коммерческих структур. Революций делать не будем, попробуем встроить эту инициативу в уже сложившуюся действительность.
Я вижу решение проблемы таким образом: городская администрация тем или иным способом договаривается с ГИБДД о передаче функции выписывания штрафов за неправильную парковку в ведение города. ГИБДД совсем от этого дела не устраняется (ибо в их ведении базы данных автовладельцев), напротив, выписанные штрафы передаются ГИБДД, которое оформляет их должным способом и рассылает нарушившим. За это, допустим, ГИБДД имеет треть от общей суммы штрафов. Далее город объявляет аукцион, выбирает коммерческую структуру, которая и занимается выписыванием этих самых штрафов. За рабботу коммерсант получает, допустим, свою треть. А последняя треть идет в городскую казну. Ну как?

забавные рассуждения, сначала спросите кто будет работать за бесплатно, ведь выписанный штраф это еще не оплаченная сумма на определенные реквизиты, а если будет оспаривание в суде, несаоеаременная оплата, то существовать даже на те поступления от штрафников по факту даже частники откажутся, потребуют оплаты за прризведенную работу не дожилаясь пока соизволите штрафы оплатить :))) а так как если бюджет будет удовлетворять их требования то тогда возникает схема по выводу средств из бюджета.... будут тыщу актов составлять и каждый соизволь оплатить треть от суммы штрафа :)))
поэтому единственно приемлемым это будет эвакуация.
замки не предлагайте. так как это неоднозначно и вам это любой пожарник и комунальщик скажет :))

________________________
Любите

Nivovod (2013-04-05 17:43)За это, допустим, ГИБДД имеет треть от общей суммы штрафов. Далее город объявляет аукцион, выбирает коммерческую структуру, которая и занимается выписыванием этих самых штрафов. За работу коммерсант получает, допустим, свою треть. А последняя треть идет в городскую казну. Ну как?

Зачем ГИБДД делиться с какими-то коммерсами третью от собранных штрафов?! Достаточно тогда просто дать им возможность официально кормиться с собранных штрафов. Через неделю вы не увидите неправильно припаркованных автомашин. Но почему-то власть старается (и скорее всего правильно делает) чтобы вы платили штрафы не дпсникам напрямую, а через банк на подконтрольный власти же счет. Нельзя доверять и сбор и распределение средств одному учреждению - это неизбежно приведет к коррупции.
Также мне не совсем понятно ваше желание привлечь для решения данной проблемы именно коммерческие структуры. В инициативе про это нет ни слова. Там идет речь лишь о привлечении жителей к фиксации нарушения и о выплате части штрафа данному гражданину.
Это немного напоминает вознаграждение за работу по написанию жалоб в контролирующие органы. Представляю как Левенец бы обогатился )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-04-05 18:09)Там идет речь лишь о привлечении жителей к фиксации нарушения и о выплате части штрафа данному гражданину.
Это немного напоминает оплату за работу по написанию жалоб в контролирующие органы. Представляю как Левенец бы обогатился )))

приницип по которому пытаются привести все законодательство в норму это отсутсвие финансового интереса. иначе развивать коррупцию будет куда более легко. к примеру сразу же возрастет легализация стоянки вашего авто и те же ЖЭКи и другие территории предприятий будут за денежку в режиме аукциона собирать с вас же за то что вы оставите на территории их техпарка. а более предприичивые создатут около магазинов и других учреждений зоны со столбиками куда будут пускать ваше авто переночевать за днежку. уверен все это будет не без бандитских разборок. ну а Левенцу придется делить этот рынок с другими жаждущими и овтественными гражданами, желающими подзаработать.
вообщем ваш проект никуда не годится

________________________
Любите