19-летний московский студент Иван Агафонов скончался спустя четверо суток после единственного удара, который ему нанес чемпион мира по боям в смешанном стиле Расул Мирзаев.
Одним из побочных эффектов активного занятия единоборствами является то, что реакция срабатывает быстрее мысли. Т.е. боец сначала бъёт, а только потом соображает, нужно ли было это делать.
И еще. Возмущает же когда хозяева бойцовских пород собак, выгуливают без поводка и намордника. И как не красиво сравнивать собаку с человеком, этот случай аналогичен, его наставники, агрессию воспитали, а дух, нет. Получается, успех на ринге куплен ценой отсутствия тормозных центров. Это халтура тренеров.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Тимофей (2011-08-25 11:48)И еще. Возмущает же когда хозяева бойцовских пород собак, выгуливают без поводка и намордника. И как не красиво сравнивать собаку с человеком, этот случай аналогичен, его наставники, агрессию воспитали, а дух, нет. Получается, успех на ринге куплен ценой отсутствия тормозных центров. Это халтура тренеров.
Нет, это свойство человеческого организма, психики.
alex5550 (2011-08-25 11:49)Нет, это свойство человеческого организма, психики.
У японцев и китайцев, корейцев, целые ритуалы управления духом и владение собой.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
alex5550 (2011-08-25 11:47)Одним из побочных эффектов активного занятия единоборствами является то, что реакция срабатывает быстрее мысли. Т.е. боец сначала бъёт, а только потом соображает, нужно ли было это делать.
Это правда. А одним из побочных эффектов того, что человек идиот, является то, что он сначала говорит, а потом начинает думать - что же он сказал.
Тимофей (2011-08-25 11:50)У японцев и китайцев, корейцев, целые ритуалы управления духом и владение собой.
Только несмотря на это в Японии самый высокий процент самоубийств.
________________________ Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.
Nata-Lee (2011-08-25 11:27)Тогда короткостволы получат все, в том числе те, от кого вы обороняться собираетесь.
Не надо конкретный случай сводить к неприятию всех дагов и чеченов.
У них уже всё есть)) и травматика и прочее))
________________________ Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.
Seashark (2011-08-25 11:51)Это правда. А одним из побочных эффектов того, что человек идиот, является то, что он сначала говорит, а потом начинает думать - что же он сказал.
Так что у данного инцидента не могло быть иного варианта, чем тот, что произошел.
Двуликий (2011-08-25 11:53)У них уже всё есть)) и травматика и прочее))
Так и у наших есть)))
________________________ Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.
Nata-Lee (2011-08-25 11:52)Только несмотря на это в Японии самый высокий процент самоубийств.
Харакири - тоже японская традиция...
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Agat (2011-08-24 21:29)Просьба читать внимательно и не путать, то что я написал и свои домыслы.
Я не писал, что испытываю симпатии к Мирзаеву, а написал, что понимаю поступок Мирзаева. Я не знаю каков это Мирзаев по жизни - белый и пушистый или сволочь последняя, я рассмотрел конкретный поступок.
Приведенные вами ситуации обсуждать бессмысленно ибо это из серии - а все с крыши прыгнули и ты бы прыгнул? Чтобы дать конкретный ответ , мне бы понадобилась более конкретная информация - а какой высоты крыша, почему все с нее прыгнули, куда они прыгнули, была на крыше угроза моей жизни и тд.
Вот ваши приведенные ситуации из этой же серии.
Для примера реальные, а не гипотетические, случаи из жизни.
Пьяный знакомый пытается на улице познакомиться с девушкой которая стоит с парнем, хватает ее за мягкое место, получает удар. Извиняюсь за этого урода, с трудом успокаиваю парня и увожу "своего" дебила. По вашему я должен был отметелить этого парня?
Другая ситуация. Чужой город. Опять же один из наших дебилов накосячил. Да, пришлось впрягаться и отбиваться, но по одной причине - они его толпой хотели отметелить, вышли бы один на один я б даже и не дернулся. Получил бы он свое в следующий раз умней бы был и базар фильтровал.
Согласитесь, есть большая разница стоит ваш товарищ и курит бамбук и тут ни с того ни с сего его начинают бить и когда он сам провоцирует действиями и/или словами противника. Во втором случае я и не подумаю впрягаться, при условии что сатисфакции требует один оскорбленный, а не толпа его друзей, ибо за слова как и поступки надо отвечать, ты не маленький и должен понимать что ветер поднимает бурю, а я не твой телохранитель или ангел готовый жертвовать собой за твои косяки.
В обсуждаемой ситуации, а не в ваших придуманных где знакомых ни с того ни с сего мочат злые дядьки, очевидно что погибший не умел "фильтровать базар". Я читал по этой теме с самого начал в разных блогах и где его друзья-очевидцы писали. По ходу истории многое стало перевираться, отдельные существенные детали замолчиваться, разумеется в пользу погибшего., т.е. нам стали рисовать такого сгорспустившегося чурку-убийцу. Ссылки я не сохранял (на фига оно мне), но расскажу какая картина произошедшего сложилась у меня.
Погибший, далее П., стал клеить девицу М., ему было указано, что девушка не одна, далее П. заявил М, что хочет снять его девушку, на вопрос М - может ты и меня снимешь?, П. ответил - Надо будет и тебя сниму!" Собственно из этого становится понятным фраза М. в суде - Я и моя девушка не проститутки, чтобы нас снимать.
Тут даже не надо кивать на горячую южную кровь и проч. это оскорбление, когда вас считают за проститутку заявляя, что могут снять. это оскорбление для человека любой национальности, да еще при твоей девушке, окружающих знакомых и проч.
Отмечу П. был пьян (по признанию его знакомого в телевизоре, и то поскромничал, ранее другой знакомый писал что пить начали еще до клуба, несколько порций виски с колой, суть водка с пивом, чтобы мощней вдарило). М. трезв.
Вранье про удар такой силы, что П подлетел на метр. По видно, что он просто осел на землю. М. бил левой не ударной рукой, к тому же он не боксер, а больше борец, да еще в легкой (или полулегкой) весовой категории где нокаутеров и нет почти.
М. остается на месте и помогает очухаться П., тот в сознании. Конфликт как бы исчерпан, ну подрались парни и разошлись. П. везут домой на машине, ему становится плохо. везут в больницу. приезжает его мать. Врачи после осмотра говорят, что все в порядке. Спустя время мать не находит каталку с сыном. После поисков находит в каком то помещении лежащим рядом с каталкой. Рядом лежащий мужчина объясняет , что П. попытался встать и упал. У П. резкое ухудшение, реанимация, спустя несколько дней смерть. М. заявляет. что не знал о смерти П и всего лишь дал ему сильную пощечину. На правой скуле П. нет ни каких следов удара.
Медики своих не сдадут, так что рабочей будет версия удара при падении.
Для понимания, чтобы вы мне не рассказывали как оно в командировках бывает, я облетал РФ от востока до запада ( в том числе и Чечня и Дагестан) в служебных командировках. По молодости попадал в конфликтные ситуации, с возрастом и опытом учишься избегать их или минимизировать последствия.
М. никаких симпатий и уважение у меня не вызывает. За что его уважать? За то что будучи чемпионом удачно врезал П.? Что теперь всех драчунов уважать? Да может скотина распоследняя? не знаю. Поэтому и пишу, что понимаю поступок его - по сути он стал заложником ситуации, был бы один, глядишь просто оттолкнул его и ушел, а тут кругом люди, все смотрят, а ты же чемпион, ты просто утереться не можешь. Да к тому же молодой, что называется по жизни, много еще не понял. Я бы в этой ситуации ушел просто наверное. Наверное, потому что знаю, что реальные действия и планы совсем разные вещи, может также дал в морду потом бы получил от всех его друзей и сидел бы в клетке слушая показания свидетелей-друзей как я на них бедных напал внезапно.
Про вашу установку ничего не скажу, у нас каждый сам творец своего счастья, правда вижу в ней один изъян, для ее осуществления нужно чтобы вокруг постоянно были люди, ведь если их не будет то некого будет посылать и тем самым чувствовать свою значимость и поднимать самооценку. Не, не мое ибо не люблю людей и предпочитаю чтобы их был минимум вокруг меня.
Агат, привлекает, когда тебе отвечают спокойно, пытаясь разложить всё по полочкам.
Т.е. стиль Вашего ответа. Но, либо я настолько косноязычен, что не смог донести до Вас свою мысль, либо Вы не можете увязать несколько сообщений в одно, либо и то и другое. (как в том анекдоте: «…и ты Мойша, прав, и ты, Изя, прав, и ты, мальчик, прав)
Давайте по порядку.
Во первых, - есть два дурачка. Один провоцирует конфликт, другой – ведётся. В итоге один в морге, другой в СИЗО.
Данная ситуация мне понятна и абсолютно не интересна.
Постараюсь донести свою мысль издалека, отвечая на ваши примеры:
«…Пьяный знакомый пытается на улице познакомиться с девушкой которая стоит с парнем, хватает ее за мягкое место, получает удар. Извиняюсь за этого урода, с трудом успокаиваю парня и увожу "своего" дебила. По вашему я должен был отметелить этого парня?»
Ну, это по желанию )))) Достаточно того, что Вы вступились за Вашего товарища, каким бы мудаком он ни оказался.
Это ключевой момент. Вы его не бросили. Вы были с ним. В этом мы совпадаем.
«…Другая ситуация. Чужой город. Опять же один из наших дебилов накосячил. Да, пришлось впрягаться и отбиваться, но по одной причине - они его толпой хотели отметелить, вышли бы один на один я б даже и не дернулся. Получил бы он свое в следующий раз умней бы был и базар фильтровал.
Согласитесь, есть большая разница стоит ваш товарищ и курит бамбук и тут ни с того ни с сего его начинают бить и когда он сам провоцирует действиями и/или словами противника. Во втором случае я и не подумаю впрягаться, при условии что сатисфакции требует один оскорбленный, а не толпа его друзей, ибо за слова как и поступки надо отвечать, ты не маленький и должен понимать что ветер поднимает бурю, а я не твой телохранитель или ангел готовый жертвовать собой за твои косяки.»
Я же говорю о другом.
Независимо, прав твой товарищ или не прав, при конфликте с «чужими» (чужой двор, чужой район, чужой город) я за него вступаюсь, потому, что он «свой».
Всё.
Если, например, твоя жена, поступила опрометчиво и сама каким-то образом виновата в возникновении конфликтной ситуации, и ты это осознаёшь, и ты понимаешь, что она не права, ты же не будешь на месте говорить «обидчику»: «Ой, простите, это моя жена виновата, приношу свои извинения, она должна была следить «за базаром», ещё раз простите, такого больше не повторится.»
Бред.
Да она хоть пусть сто тыщ раз виновата, но она твоя жена и в конфликтной ситуации она всегда права. Потому, что она твоя жена. И точка.
Дома ты можешь ей объяснить правила поведения на улице либо сказать своё мнение на этот счёт.
Я привёл пример с женой, потому, что он может быть для тебя ближе. Так вот, моя установка распространяется не только на жену, но и на моих товарищей.
И я так полагаю, что в этом у нас с тобой главная нестыковка.
В момент конфликта ты «оцениваешь» своего товарища, вместо того, чтобы безоговорочно принять, что он прав, потому, что он «свой», как бы он «не прав» не оказался.
Согласен это может показаться кому-то ненормальным. Но у меня это так.
У многих по другому. Именно поэтому меня прямо взбесило, что «друзья» Агафонова себя так повели.
«…Для понимания, чтобы вы мне не рассказывали как оно в командировках бывает, я облетал РФ от востока до запада ( в том числе и Чечня и Дагестан) в служебных командировках….»
Агат, нисколько не сомневаюсь в том, что Вы «стреляный воробей».)))
Возможно, количество и насыщенность моих поездок не так велика, как у Вас, но, помотаться пришлось.
Кстати, в Чечню я планирую лететь в октябре этого года. Если есть, кому передавать привет – сообщите. Я Вам даже больше скажу, по секрету))) моя жена - мусульманка.)))
Мерзаев, насколько я понял, у Вас «… никаких симпатий и уважение не вызывает. За что его уважать? За то что будучи чемпионом удачно врезал П.?»
Для меня нападавший вызывает уважение, как человек, который защищает то, что считает правильным.
Сейчас, самое время меня спросить: «Что за херня, Негодяй? Жена – мусульманка, Мерзоева не осуждаешь, (на самом деле считаю его виновным, как более подготовленного человека), а сам говоришь, «это мой дом, что хочу, то и делаю, а не нравится – иди на хер».
Я говорю о том, что человек, который говорит и думает по-русски, для кого Чехов с Толстым ближе, чем Искандер и Руставелли чувствует себя в своём дворе, улице, городе, не как у себя дома, потому, что он лишён чувства общности со своими товарищами и друзьями. В то же самое время осознавая, что любой пришлый, в том числе из Кавказа за своего друга глотку перегрызёт. Не сможет в честном бою – найдёт другой способ.
И от этого сознания он становится ещё более «пластилиннее».
Я у себя дома. Хочу – хожу в трусах, хочу – воздушного змея запускаю, хочу – диван ремонтирую.
Да, это может быть неприятно и некрасиво для некоторых приезжих.
Не нравится – вставай и иди на хер. Потому, что это мой двор, моя улица, мой город.
И лично я согласен своё защищать. И пусть даже «оно» не право.)))
Я это защищаю, потому, что это моё.
В любом случае, Агат, желаю Вам как можно реже оказываться в подобных ситуациях.
А ещё лучше, купить необитаемый остров и тогда Ваше желание "...ибо не люблю людей и предпочитаю чтобы их был минимум вокруг меня." обязательно сбудется ))))))))))))
Удачи.
________________________ Раскаяться никогда не поздно, а согрешить можно и опоздать.
Seashark (2011-08-25 12:00)Точно, дружищще.
И не зарегистрированная.
Но не будем валить всё в одну кучу, мы же не они.
Твоё мнение по этому конкретному случаю?
Моё мнение, что данный адекватный парень, перед законом ничем не отличается от остальных. Если вспомнить СССР, то там при присвоении разряда, тебе сразу говорили об ужесточении к тебе закона, если ты громко не оповестил что ты разрядник. Так что ждём суда. Так же предлагаю вспомнить . Ну так для пониманя как оно должно быть.
________________________ Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.
Часть четвёртая статьи 111 Уголовного кодекса РФ - его статья, однозначно. Он её, скорее всего и получит. Если нет, то вот тогда мы все получим повод пообсуждать.
Что Вы хотите добиться, написав это сообщение? Посеять рознь?
Seashark (2011-08-25 17:24)Часть четвёртая статьи 111 Уголовного кодекса РФ - его статья, однозначно. Он её, скорее всего и получит. Если нет, то вот тогда мы все получим повод пообсуждать.
Что Вы хотите добиться, написав это сообщение? Посеять рознь?
Размышляю, разве это запрещено? Думаю что не так просто произошло убийство.
Если считаете, можете удалить, обижаться ни кто не будет.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Тимофей (2011-08-25 17:27)Размышляю, разве это запрещено? Думаю что не так просто произошло убийство.
Если считаете, можете удалить, обижаться ни кто не будет.
Телеграм
