Тротуары без машин

Pawacode (2011-10-13 23:35)Вот именно. Пешеходы и дети не должны страдать от того, что места для парковки не хватает. Пересаживайтесь на общественный транспорт.

Ну пересяду я на общественный транспорт а машина как стояла на тратуаре так и будет стоять

... при таком количестве машин ограничительные меры неизбежны - либо удорожание владения, либо прямые запреты. Вон, в Сингапуре сколько стоит машину купить:

Mazda3 1.6 седан 2010 года выпуска (комплектация Luxury)
- Open Market Value (OMV) – рыночная стоимость машины - $16401
- Certificate of Entitlement (COE) – лицензия на обладание автомобилем сроком на 10 лет – $36027
- Additional Registration Fees – дополнительные регистрационные пошлины в размере 100% от рыночной стоимости – $16401
- Excise duty – акцизный сбор в размере 20% от рыночной стоимости – $3800.....

сьели чо или пакурили?
сядте на маршрутку и проехайте пару остоновок до Кожухово
нет проблем ни с Тротуарами ни парковками
при каком таком количестве? в Зарайском районе МО на 1 кв км приходится 3 автомобиля
и это единственный способ передвижения по району

или "элитные" цены только для Люберчан?

________________________
...и тишина

Pawacode (2011-10-13 23:35)Вот именно. Пешеходы и дети не должны страдать от того, что места для парковки не хватает. Пересаживайтесь на общественный транспорт. Плохо работает общественный транспорт? Гоните в шею власть, которая неспособна наладить его работу.
А при таком количестве машин ограничительные меры неизбежны - либо удорожание владения, либо прямые запреты. Вон, в Сингапуре сколько стоит машину купить:
...... И не надо говорить, что у нас места больше, чем в Сингапуре. Если брать пропорционально, то у нас как раз уже гораздо меньше - при такой концентрации, когда Москва единственная территория, где в России какой-то приличный заработок имеется

Очень громкий ну скажем так "выдох" в воду. Всё ясно, за МКАДом жизни нет.

Единственный способ бороться с недостатком паркомест и пробками, это отказ от точечной застройки и уплотнения, отказ от строительства торгово-развлекательных и офисных центров вдоль дорог.

A†öç (2011-10-14 06:52)сьели чо или пакурили?
сядте на маршрутку и проехайте пару остоновок до Кожухово
нет проблем ни с Тротуарами ни парковками
при каком таком количестве? в Зарайском районе МО на 1 кв км приходится 3 автомобиля

Вы работаете и получаете зарплату в Зарайском районе? Я же отметил, что сравнение с Сингапуром напрашивается в силу
сверхконцентрации источника высоких доходов в Москве, что провоцирует приток людей и увеличивает нагрузку на инфраструктуру.
То, что сейчас мэр Собянинска делает с полосами для общественного движения - это фактически запретительные меры для
личного транспорта. Для тех, кто любит свою машину и готов сидеть в ней с утра до вечера в пробке. Хотя этот метод оборотной
стороной имеет нагрузку на экологию и здоровье, столько выхлопных газов круглосуточно. Поэтому для здоровья полезнее рост стоимости владения личным средством передвижения, ограничивающий количество авто - как в Сингапуре. И третий вариант - жить и работать в Зарайском районе. Здесь есть какой-то дефект логики? Зачем Вы грубите?

A†öç (2011-10-14 06:52)Ну пересяду я на общественный транспорт а машина как стояла на тратуаре так и будет стоять

Стоянка на тротуаре запрещена правилами. Штраф за это нарушение будет расти, а его взимаемость - улучшаться по мере оснащения
видеокамерами дорог, дворов и машин ГАИ. Так что заплатить за удовольствие все равно когда-то придется - в виде прогрессирующих штрафов или платы за парковку/владение

Эксперт (2011-10-14 03:55)А фото данного факта есть?))
Если да - то вышлите это фото г-ну Атаманову с просьбой выписать штраф за неправильную парковку)))))))))))

фото, нет, к сожалению(

________________________
Что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!

А я вот не могу понять при чем тут удорожание владения, если больше половины населения машины берут в кредит, вот от чего такой резкий приток автомобилей. Вот раньше, захотел машину - копишь пол жизни и покупаешь, а сейчас пошел и купил в тот же день. Второй нюанс в том, что раньше водителями были в основном мужчины, а сейчас за каждой второй машиной за рулем женщина, ВОТ ВАМ и увеличение потока раза так в 4. У нас народ даже повышение налогов не пугает и плата за проезд, так что на русский народ такие меры не повлияют. Каждый из нас и пешеход и водитель, просто нужно понимающе относиться, и ставить себя на место другого, сейчас автобусы и метро переполнены, пробки и с каждым годом будет все хуже и хуже...а Собянин пока молодец он хоть что-то делать - метро начали делать, парковка-елочки для машин, народный гараж, выделенку для транспорта, а Громов что?!- да ничего!!! все земли распродал, точечные застройки и торговые центры задушили уже, дороги как в поле..

kirova040 (2011-10-14 11:31)А я вот не могу понять при чем тут удорожание владения, если больше половины населения машины берут в кредит.

Ну просто в какой-то момент расходы на покупку и содержание машины превысят их способность платить по кредиту, вот и все. Естественный отбор.

Pawacode (2011-10-14 10:53)Вы работаете и получаете зарплату в Зарайском районе? Я же отметил, что сравнение с Сингапуром напрашивается в силу
сверхконцентрации источника высоких доходов в Москве, что провоцирует приток людей и увеличивает нагрузку на инфраструктуру.
То, что сейчас мэр Собянинска делает с полосами для общественного движения - это фактически запретительные меры для
личного транспорта. Для тех, кто любит свою машину и готов сидеть в ней с утра до вечера в пробке. Хотя этот метод оборотной
стороной имеет нагрузку на экологию и здоровье, столько выхлопных газов круглосуточно. Поэтому для здоровья полезнее рост стоимости владения личным средством передвижения, ограничивающий количество авто - как в Сингапуре. И третий вариант - жить и работать в Зарайском районе. Здесь есть какой-то дефект логики? Зачем Вы грубите?

Несмотря на сверхконцентрации источника высоких доходов в Москве
проблему то мы имеем - в Люберцах! где нагрузка на инфраструктуру.
возникает в следствии уплотнительной застройки
По статистике в Люберцах на 1000 жителей 400-450 автомобилей (данные на этом сайте)

Куда воткнут 30 000 жителей 7-8 микрорайона
свои 12 000 автомобилей, если оба района втиснули на 1 кв км?

________________________
...и тишина

Pawacode (2011-10-14 11:51)Ну просто в какой-то момент расходы на покупку и содержание машины превысят их способность платить по кредиту, вот и все. Естественный отбор.

Это будет (если будет) не при нашей жизни. Сейчас, чтобы накопить на машину, уже не надо полжизни копить, а потом еще полжизни стоять в очереди на получение (предварительно, для ускорения процесса получения открытки, взвалив на себя кучу общественных обязанностей).
И потом, простите, но получается, Вы ратуете за то, чтобы граждане, у которых есть авто, платили за недоработки власти, а они, в большинстве своем, уже и так за это заплатили, купив машину (большинству она не была столь нужна). Вы ж понимаете, что если бы:
1) работу с нормальной з/п можно было бы найти неподалеку от места жительства, а не ехать 2 часа на том же общественном транспорте,
2) если бы транспорт работал нормально, а не как сейчас,
3) если бы у нас все, что необходимо для жизни (в том числе, школы, больницы, и пр.заведения), было бы в шаговой доступности и нормального качества, то в столицу мы выезжали бы, как при совке - в театр, на выставку или на прогулку/шопинг <рискну предположить, что список можно продолжить...> А у нас все это около дома есть?

Так что, давайте не будем оглядываться на страны юго-восточной Азии, как бы их пример Вам близок не был...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-10-14 13:35)Это будет не при нашей жизни. Сейчас, чтобы накопить на машину, уже не надо полжизни копить, а потом еще полжизни стоять в очереди на получение.
И потом, простите, но получается, Вы ратуете за то, чтобы граждане, у которых есть авто, платили за недоработки власти, а они, в большинстве своем, уже и так за это заплатили, купив машину. Вы ж понимаете, что если бы: 1) работу с нормальной з/п можно было бы найти неподалеку от места жительства, а не ехать 2 часа на том же общественном транспорте, 2) если бы транспорт работал нормально, а не как сейчас, 3) если бы у нас все, что необходимо для жизни (в том числе, школы, больницы, и пр.заведения), было бы в шаговой доступности и нормального качества, то в столицу мы выезжали бы, как при совке - в театр, на выставку или на прогулку/шопинг <рискну предположить, что список можно продолжить...> А у нас все это около дома есть?

Так что, давайте не будем оглядываться на страны юго-восточной Азии, как бы их пример Вам близок не был...

И что? Это всё даёт право парковаться где угодно наплевав на окружающих?

________________________
Ф-584370

rufei (2011-10-14 13:42)И что? Это всё даёт право парковаться где угодно наплевав на окружающих?

А я это где-то сказала?
Я, кстати, вовсе даже не "за" парковку на газоне, но у меня, при наличии 2-х машин в семье, обе стоят в гараже (именно в гараже, а не в ракушке).

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-10-14 13:35)Это будет не при нашей жизни. Сейчас, чтобы накопить на машину, уже не надо полжизни копить, а потом еще полжизни стоять в очереди на получение.
И потом, простите, но получается, Вы ратуете за то, чтобы граждане, у которых есть авто, платили за недоработки власти, а они, в большинстве своем, уже и так за это заплатили, купив машину. Вы ж понимаете, что если бы: 1) работу с нормальной з/п можно было бы найти неподалеку от места жительства, а не ехать 2 часа на том же общественном транспорте, 2) если бы транспорт работал нормально, а не как сейчас, 3) если бы у нас все, что необходимо для жизни (в том числе, школы, больницы, и пр.заведения), было бы в шаговой доступности и нормального качества, то в столицу мы выезжали бы, как при совке - в театр, на выставку или на прогулку/шопинг <рискну предположить, что список можно продолжить...> А у нас все это около дома есть?
Так что, давайте не будем оглядываться на страны юго-восточной Азии, как бы их пример Вам близок не был...

У меня работа находится в шаговой доступности, а также школа, детсад и т.д. и т.п., НО менять авто на общественный транспорт мне в голову не придет, потому как денег, времени и нервов на него расходуется горааааздо больше. Не могу похвастаться тем, что всегда соблюдаю правила парковки, но по возможности стараюсь.
ЗЫ. На ночь машинку ставлю на платную парковку, но не из гражданской сознательности, а скорее из-за боязни угона/воровства/царапин.

________________________
Выхожу из магазина, два мужика стоят у &quot;Лексуса&quot;, в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в &quot;семерку&quot; и уехали.

buonapartik (2011-10-14 13:35)И потом, простите, но получается, Вы ратуете за то, чтобы граждане, у которых есть авто, платили за недоработки власти, а они, в большинстве своем, уже и так за это заплатили, купив машину (большинству она не была столь нужна).
.

Недоработка власти именно в том, что они не предусмотрели финасовых обязательств владельцам авто чтобы получить дополнгиельные средства на развитие инфараструктуры дорог и парковок. Купив авто вы заплатили за него.
А надо еще платить и намого больше именно за то что что вы его пользуете в местах общественного пользования - дорога, двор и прочее.

________________________
Все включено!

Nata-Lee (2011-10-14 13:44)НО менять авто на общественный транспорт мне в голову не придет, потому как денег, времени и нервов на него расходуется горааааздо больше.

Очень спорное утверждение.

________________________
Ф-584370

Атос.
Ну пересяду я на общественный транспорт а машина как стояла на тратуаре так и будет стоять
Это сейчас когла вы занимаете тротуар бесплатно.
А вот если придется платить за стоянку, то ситуауия изменится- вы скорее всего с ним расстанетесь.

________________________
Все включено!

Nata-Lee (2011-10-14 13:44)У меня работа находится в шаговой доступности, а также школа, детсад и т.д. и т.п., НО менять авто на общественный транспорт мне в голову не придет, потому как денег, времени и нервов на него расходуется горааааздо больше. Не могу похвастаться тем, что всегда соблюдаю правила парковки, но по возможности стараюсь.
ЗЫ. На ночь машинку ставлю на платную парковку, но не из гражданской сознательности, а скорее из-за боязни угона/воровства/царапин.

А вот у меня работа, ребенкины школы и врачи находятся в столице, причем, в разных районах. И на газоне я, принципиально, не паркуюсь. Муж может себе позволить парковку около подъезда только в одном случае - если из багажника надо выгрузить что-то крупное и тяжелое, и тут же отгоняет машину от подъезда. Все, других вариантов нет.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Стоянка на тротуаре запрещена правилами.

Ну да, эти правила так и выполняются! Вон иногда к подъезду нельзя пройти, особенно с тяжелыми сумками, а кто корячится с колясками и детьми. Хотя понятно - законы не работают, водители плевали на пешеходов (((((

________________________
-Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем- Пифагор Самосский

Pawacode (2011-10-14 10:57)Стоянка на тротуаре запрещена правилами. Штраф за это нарушение будет расти, а его взимаемость - улучшаться по мере оснащения
видеокамерами дорог, дворов и машин ГАИ. Так что заплатить за удовольствие все равно когда-то придется - в виде прогрессирующих штрафов или платы за парковку/владение

Почему-то вспомнил как в Москве авто не паркуются а просто гоняют по тротуароам распугивая прохожих.
На нАбережной пробка и самые ушлые на тротуар и педаль в пол... ТОлько увертывайся!
И когла идешь по тротуару любуешься течением воды и вдруг на тебя сзади накатывает джип!!"!

________________________
Все включено!

Lenok58 (2011-10-14 13:50)Ну да, эти правила так и выполняются! Вон иногда к подъезду нельзя пройти, особенно с тяжелыми сумками, а кто корячится с колясками и детьми. Хотя понятно - законы не работают, водители плевали на пешеходов (((((

Простите, а если я соблюдаю ПДД, можно мне не платить за автомобиль лишний налог, который мне уже тут напророчили и обозвали недоработкой власти?
А законы сразу работать и не начнут. Вспомните, кто бы из водителей остановился на пешеходном переходе, чтобы пропустить пешеходов? А сейчас останавливаются. Да, не все, но ломка сознания требует времени. А хамы будут всегда, причем, как среди пешеходов, так и среди тех, кто за рулем, но пешеходы ж Вам роднее, ибо пока Вы - пешком...

ЗЫ: Блин, как обычно, срач между двумя противоборствующими группировками: автовладельцы и пешеходы. Ща еще две соседних темы поднять: про курильщиков и их противников и про собаководов и тех, кто борется с собаками. Потом обложить курильщиков, собаководов и автовладельцев налогами, и придет в страну то самое светлое будущее, которое обещали большевики...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-10-14 13:55)Простите, а если я соблюдаю ПДД, можно мне не платить за автомобиль лишний налог, который мне уже тут напророчили и обозвали недоработкой власти?

ЗЫ: Блин, как обычно, срач между двумя противоборствующими группировками: автовладельцы и пешеходы.

Это обычная демократическая процедура поиска консенсунса!
Вы свои проблемы высказали, пешеходы свои.
Пешеходы еще пока могуть ходить по тротуарам, а автомобилистам уже ездют с трудом. Вот и надо решать проблему....
Но когда пешезоды садятся в обшественный траспорт то и им становится понятна проблема передвижения авто в Москве.

Насчет налога и ПДД поподробнее, пожалуйста ...

________________________
Все включено!