Телеграм

Береги старость - это твое будущее!

Добавить ответ
Юдит
• 03/12/11 14:42, #324011 Рейтинг: 0
Сообщений: 1398
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Kitten (2011-12-03 14:17){name=Юдит} у меня нет любимых притч. у меня есть любимые биографически примеры. О том, как из Архангельска можно было пешком до Москвы дойти и стать столпом русской науки. О том, как можно было, благодаря власти, отсидеть в лагерях, а потом стать известным на весь мир академиком. О том (из соседней темы)) как можно из бедного австрийского мальчика стать губернатором Калифорнии. Ну и т.д.
Это [u]реальные[/u] истории жизни [u]реальных[/u] людей. Которые не занимались всякой херней с заламыванием рук а ля "на перроне дедушка лежит с рахитом и плоскостопием", а шли к своей цели. Тот же бывший губернатор Калифорнии, он между прочим даже на похороны к отцу не поехал, потому что случилось это накануне выступления на Мистере Олимпия, и ему желающему и имеющему цель победить, нельзя было расстрачиваться на такие сантименты. И был прав!
Ну и компот у Вас в голове: то Вы говорите о техническом прогрессе, то о людях которые целеустремленно идут к своей цели... приплетаете при этом дедушку с плоскостопием... Тяжелый случай.

Могу ответить только одно - почитание и уважение родителей никаким образом не вступают в противоречие с целеустремленностью... и техническим прогрессом тоже...



________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
Двуликий
• 03/12/11 14:44, #324012 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
{name=Kitten} я не понял, а как же великий, богоносный русский народ?



________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
zvezdochet
• 03/12/11 15:10, #324014 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Юдит (2011-12-03 14:42)Могу ответить только одно - почитание и уважение родителей никаким образом не вступают в противоречием с целеустремленностью... и техническим прогрессом тоже...
как же я с вами согласен. думаю в том примере содержится извращенная форма. на самом деле родители всегда рады успехам детей и радуются на небесах когда их ребенок чего то достигают. и это многие осознают. к примеру взять поминки - любые радостные воспоминания связанных с тем кого поминают и порой смешные истории и случаи когда вспоминают никаким образом не говорит о неуважении к успошим. когда мы собирались на поминки мамы, то наоборот хотел чтобы пришедшие родственники не выдавливали из себя скорбь и слезы. думаю как и не хотела бы моя мама. вообщем как говорится и смех и грех, но теплые и радостные воспоминания связанные с жизнью мамы как то делали поминальный обед искренним, добрым и легким для души.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Kitten
• 03/12/11 15:24, #324016 Рейтинг: 0
Сообщений: 2406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
{name=Юдит}, давайте по порядку.
1. я говорю, что эта притча слащавая хня и я не люблю такие сказочки. реальность мне ближе.
2. вы говорите, что моя реальность - ужастики, и я в филосовском смысле есть то во, что я верю.
3. я говорю, что верю в науку и технический прогресс. Для меня эти вещи понятны и реальны.
4. вы говорите, приведи пример своей любимой притчи.
5. я говорю, что нет у меня любимой притчи ибо см. п.1. Вместо притч, для каких-то жизненных мотиваций и построения своей реальности я пользуюсь примером, таких вот людей.
Т.е. если мне сказать, что в случае неявки на похороны моих родителей, мои дети не придут на мои, меня это не обломает. Ибо я верю в науку. Наука говорит, что после смерти человек перестает существовать как объект биологической жизнедеятельности. Соответственно моему телу будет абсолютно все равно кто придет на похороны и каким образом от него избавятся!
Из ухаживаний за своими родителями я не буду делать показуху для своих детей. Мол, смотрите, как я за вашей бабушкой ухаживаю, чтоб вы сцуки знали, и с таким же усердием мне мыли жопу и меняли памперсы. Я буду просто ухаживать за ними. По другим причинам. Или не буду, потому что буду занята другими делами. И тогда это будет делать сиделка или специально обученные люди, в специально отведенных местах. И как бы я не поступила со своими родителями в старости, я не буду навязывать свою модель поведения своим детям. Если я стану немощная, то будет их выбор и их право, ухаживать за мной так они посчитают нужным: самим, сдать в дом престарелых или просто придушить, чтоб не мешала или не мучилась.
Еще наука говорит, что все природе задумано не зря. Если человек становится немощным, значит он выполнил свою биологическую программу заложенную геномом. Природой задумано, что если человек не может сам есть, передвигатся и т.д. значит этот организм бесполезен и подлежит утилизации. Естественный отбор так сказать.
Так понятнее?



________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))
zvezdochet
• 03/12/11 15:54, #324019 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
вот так и живут люди в мире, который сами себе выбирают...скудный(узкий) черно-белый



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Юдит
• 03/12/11 15:54, #324020 Рейтинг: 0
Сообщений: 1398
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2011-12-03 15:10)как же я с вами согласен. думаю в том примере содержится извращенная форма. на самом деле родители всегда рады успехам детей и радуются на небесах когда их ребенок чего то достигают. и это многие осознают. к примеру взять поминки - любые радостные воспоминания связанных с тем кого поминают и порой смешные истории и случаи когда вспоминают никаким образом не говорит о неуважении к успошим. когда мы собирались на поминки мамы, то наоборот хотел чтобы пришедшие родственники не выдавливали из себя скорбь и слезы. думаю как и не хотела бы моя мама. вообщем как говорится и смех и грех, но теплые и радостные воспоминания связанные с жизнью мамы как то делали поминальный обед искренним, добрым и легким для души.
Каждый сам отвечает для себя на вопрос "Есть ли жизнь после смерти".
Когда в детстве мама сказала мне, что я могу умереть и меня не станет - я ей не поверила. Помню это очень четко - я знала точно, что это невозможно. Для меня очевидно то, что душа не прекращает свое существование после физической смерти.

Основы психологии говорят о том, что человек не может выстроить нормальные отношения с миром, если он предъявляет претензии к своим родителям - какие бы они не были, он не имеет права этого делать, даже если его оставили в доме малютки - они подарили ему жизнь.
Прежде чем воплотиться на Земле, душа сама выбирает себе родителей и знает, что ей предстоит...

Кроме того, живы родители или нет - через них человек получает (или не получает) энергию рода и этим во многом определяются его успехи в этой жизни.

Осознание того, что значат для тебя родители, приходит, как правило с возрастом, с мудростью, после того, как ты лишаешься их безусловной любви и поддержки, поэтому не вижу смысла спорить с Kitten. Молодости свойственен максимализм и протестные настроения.



________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
Юдит
• 03/12/11 15:58, #324021 Рейтинг: 0
Сообщений: 1398
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Юдит (2011-12-03 15:54)"Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
Что Ты - ВЕЛИК, и ты - НИЧТО
Что ты - БЕССМЕРТЕН, но умрешь."




________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
zvezdochet
• 03/12/11 15:58, #324022 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Kitten посвящается





________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
buonapartik
• 03/12/11 19:08, #324036 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
Уважаемые Юдит и zvezdochet!

Вы не понимаете одного: семьи бывают разные и это, безусловно, накладывает свой отпечаток на отношения.

Тот взгляд, которые упорно проповедуете (я б даже сказала, навязываете) Вы, имеет право на существование и, на мой взгляд, объясняется тем, что вы выросли в семьях, которых все любят друг друга, помогают друг другу и т.д. Это, безусловно, прекрасно.

У меня есть знакомый, у которого, как раз, такая семья: живут все в в одной большой коммуналке: две семьи сестер и бабушка. Бабушка помогает с детьми (именно, помогает, а не сидит круглосуточно), дача большая, куплена на общие деньги, общий бизнес и т.д.

Но ведь не все семьи таковы! Есть и другие семьи, в которых люди общаются друг с другом, но без особой эмоциональной привязанности, а, скорее, по необходимости поддерживают отношения.

Например, у меня есть знакомая семья, в которой мать (М) наотрез отказалась помогать дочери (Д) после рождения ребенка даже в редком присмотре за ребенком по причине того, что ей это не надо, ибо интереснее работа, карьерный рост и заграничные вояжи. И это притом, что, когда дочь (Д) была маленькой (кстати, воспитывалась в полной семье), с ней сидела бабушка (Б). Вроде как, законы рода предписывают помочь в воспитании подрастающего поколения... Не? Вы, и правда, думаете, что дочь в этом случае продаст душу, лишь бы хорошо было матери? Я б сказала, хорошо, если она ей поможет, когда той будет трудно...

Или вот еще пример: в одной знакомой мне семье жила была бабушка, которая прожила довольно долго, но была настолько суровой, что находясь в здравом уме и твердой памяти задолго до окончания своего "земного пути", говорила, что, типа, "как было б хорошо, если была б война - вас бы всех убило..." Вы, и правда, думаете, что такую бабушку обожали дети и внуки? Нет, ее не бросили умирать одну, но и особого трепета при общении с ней не испытывали...
Я знаю еще однй семью, в которой все было менее радикально, но, в итоге, все сложилось еще более плачевно.
Я б сказала, что перекос в отношениях семей пошел, именно, из-за отношений между старшими родственниками и скажется еще не на одном поколении, что, безусловно, будет разрушительно для обеих семей...

ЗЫ1: Простите, что не опираюсь на притчи - мне примеры из жизни знакомых ближе и понятнее...
ЗЫ2: Наверняка, мне сейчас расскажут, что я кругом неправа, но я, уж простите, убеждена, что любить человека потому, что обязан, невозможно... Терпеть - да, но это уже другое...



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Юдит
• 03/12/11 19:57, #324039 Рейтинг: 0
Сообщений: 1398
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-12-03 19:08)... Или вот еще пример: в одной знакомой мне семье жила была бабушка, которая прожила довольно долго, но была настолько суровой, что находясь в здравом уме и твердой памяти задолго до окончания своего "земного пути", говорила, что, типа, "как было б хорошо, если была б война - вас бы всех убило..." Вы, и правда, думаете, что такую бабушку обожали дети и внуки? Нет, ее не бросили умирать одну, но и особого трепета при общении с ней не испытывали...
Не важно как относятся к Вам родители - это их проблемы, но Вам, если хотите жить хорошо и получать энергии рода - необходимо относиться к ним с почтением ( я не сказала - с любовью), или ничего не получите - выбор за Вами.
Это закон природы, который нашел свое отражение в любой религии или духовной традиции.

Возможно Вы выше и умнее всех духовных традиций и религий, я никому не навязываю свое мнение - просто его высказываю.
Но мне всегда бывает жаль людей, которые судятся со своими родителями деля, к примеру, имущество. Они по невежеству своему не понимают, что выполняя социальные законы - грубо нарушают природные и это им вернется в итоге очень большим гемороем, ...но они даже не поймут "за что".



________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
buonapartik
• 03/12/11 20:10, #324041 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
Юдит (2011-12-03 19:57)Не важно как относятся к Вам родители - это их проблемы, но Вам, если хотите жить хорошо и получать энергии рода - необходимо относиться к ним с почтением ( я не сказала - с любовью), или ничего не получите - выбор за Вами.
...Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя! (с)
Кстати, вот еще любопытный вопрос: а что такое энергия рода? Только объясните попроще - мне ближе точные науки, а не гуманитарные...
Юдит (2011-12-03 19:57)Это закон природы, который нашел свое отражение в любой религии или духовной традиции.
Возможно Вы выше и умнее всех духовных традиций и религий, я никому не навязываю свое мнение - просто его высказываю.
Именно, навязываете... Ну, хорошо, высказываете в навязчивой форме...
А Вы не думаете, что мнение таких, как Вы, иногда играет доминирующую роль во внутрисемейных отношениях? Ну, как же!!! Общественное мнение!!! Нам же нужны свидетели нашего хорошего отношения с близкими/окружающими!!!
Я, если Вы не поняли, имею ввиду не себя...
Юдит (2011-12-03 19:57)... Но мне всегда бывает жаль людей, которые судятся со своими родителями деля, к примеру, имущество. Они по невежеству своему не понимают, что выполняя социальные законы - грубо нарушают природные и это им вернется в итоге очень большим гемороем, ...но они даже не поймут "за что".
А почему Вы думаете, что обязательно дети судятся с родителями, а не наоборот? Вы, опосредованно, выставили родителей жертвами детей...

Я б сказала, что Ваша точка зрения и мрачные пророчества основаны не на Вашем жизненном опыте, а на прочтении душеспасительной литературы...)))



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Kitten
• 03/12/11 20:49, #324046 Рейтинг: 0
Сообщений: 2406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Юдит (2011-12-03 19:57)Это закон природы, который нашел свое отражение в любой религии или духовной традиции.

грубо нарушают природные
а мне в школе рассказывали, что по законам природы, если во время зачатия ребенка, родители не находились на вечеринке, ничем не болели, и не принимали других запрещенных препаратов, т.е. передали здоровый генофонд, то ребенок будет умен, красив и здоров, и проживет долгую, счастливую жизнь, вне зависимости от того как сложатся морально-этические взаимоотношения в этой семье.
Или у религии и духовной традиции свои законы природы?



________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))
zvezdochet
• 03/12/11 21:51, #324055 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-12-03 19:08)Уважаемые Юдит и zvezdochet!

Вы не понимаете одного: семьи бывают разные и это, безусловно, накладывает свой отпечаток на отношения.

Тот взгляд, которые упорно проповедуете (я б даже сказала, навязываете) Вы, имеет право на существование и, на мой взгляд, объясняется тем, что вы выросли в семьях, которых все любят друг друга, помогают друг другу и т.д. Это, безусловно, прекрасно.

ЗЫ2: Наверняка, мне сейчас расскажут, что я кругом неправа, но я, уж простите, убеждена, что любить человека потому, что обязан, невозможно... Терпеть - да, но это уже другое...
если бы мы не спорили, то мы бы скорей точно не понимали бы одного - что семьи бывают разные :)))

навязывание того что называется единение с родом? это мы напоминаем вам о сути природного бытия. выживание рода только через сплоченность по так любимым вашим законом природы, а отрицание родства - путь к гибели рода (увядания). эту дефектность возможно устранить путем как вы называете проповедования.

у меня тоже есть две знакомые семьи - одна греческая, другая грузинская...в обеих семьях могут часами рассказывать о прадедах и прабабках и роли их в роду, а также о дядях племянников и т.п., и сказать что везде прослеживается то, что тот опыт и сплоченность что были и есть в тех семьях оказывают на влиятельность этих семей..в некоторых случаях им достаточно назвать имя прадеда или свою фамилию, чтобы с ними имели дело или верили на слово...это и есть заслуга поколений и поддержание традиций. знакомой грузинки я задал вопрос может ли она выйти замуж за русского..на что она ответила что конечно же нет, потому что не только ее родня этого не хочет, но и она сама хочет чтобы понимались семейные традиции и ценности, которые проповедуются в грузинских семьях...и она права, так как ихним будущим детям будет проще так сказать выживать...так что вот вам и ваши любимые законы природы.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Kitten
• 03/12/11 22:15, #324062 Рейтинг: 0
Сообщений: 2406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
...и она права, так как ихним будущим детям будет проще так сказать выживать...так что вот вам и ваши любимые законы природы.
по любимым мной законам природы, полукровки имеют более сильный генофонд, нежели люди от родителей одной национальности. Поэтому в трудных условиях, проще выживать как раз таки будет смешанному организму нежели однотипному.
А то, о чем вы говорите, называется диаспора!



________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))
buonapartik
• 03/12/11 22:18, #324063 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
zvezdochet (2011-12-03 21:51)... навязывание того что называется единение с родом? это мы напоминаем вам о сути природного бытия. выживание рода только через сплоченность по так любимым вашим законом природы, а отрицание родства - путь к гибели рода (увядания). эту дефектность возможно устранить путем как вы называете проповедования. ...
Ну, родо-племенные отношения мы уже прошли несколько веков назад (если я ничего не путаю). Насколько я их себе представляю, они должны быть, примерно, следующими: бабушки/дедушки заняты воспитанием молодежи, а работоспособное большинство вкалывает, удовлетворяя насущные потребности племени... Все при деле, старшие влияют на сознание младших, а средние арбайтен по-стахановски, все друг о друге заботатся... Если у Вас в семье все именно так, могу Вас только поздравить с этим счастьем...
Родство никто нонче и не отрицает. Кто чей родственник все помнят, и неплохо, особенно с модой на составление гинеалогических кустиков...
А дефектность, о которой Вы сказали, путем проповедования устранить нельзя - тут надо подходить иначе. Пока в стране общий уровень жизни не вырастет (именно, общий!), не изменится и общественное сознание. Пока у нас люди борятся за собственное выживание, они не будут принимать всерьез те ценности, о которых Вы с Юдит тут рассуждаете, как это ни прискорбно...
А законы природы - это не ко мне, ибо я тут не специалист...



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
zvezdochet
• 03/12/11 22:36, #324064 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Kitten (2011-12-03 22:15)по любимым мной законам природы, полукровки имеют более сильный генофонд, нежели люди от родителей одной национальности. Поэтому в трудных условиях, проще выживать как раз таки будет смешанному организму нежели однотипному.
А то, о чем вы говорите, называется диаспора!
вот buonapartik вам и ответила за меня..что мы мол русские - смешанный тип (кого только в крови россиян не намешано со времен несколько веков назад) ...вообщем мы давно по вашему разумению впереди планеты всей

так что в законах природы вы как то слабо подкованы ;)



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
buonapartik
• 03/12/11 22:39, #324065 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
zvezdochet (2011-12-03 22:36)вот buonapartik вам и ответила за меня..что мы мол русские - смешанный тип (кого только в крови россиян не намешано со времен несколько веков назад) ...вообщем мы давно по вашему разумению впереди планеты всей
Я не говорила, что русские - смешанный тип. Я, скорее, рассуждала об общественных формациях...
Но, в принципе, в смешанности нет ничего предосудительного или нового - одно монголо-татарское иго чего стоило...



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
zvezdochet
• 03/12/11 22:43, #324066 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-12-03 22:18)Пока в стране общий уровень жизни не вырастет (именно, общий!), не изменится и общественное сознание.
а вы не задумались что зависимость в другом порядке?..тоесть зависимость общего уровня жизни от общественного сознания, а не наоборот ;)



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 03/12/11 22:45, #324067 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
buonapartik (2011-12-03 22:39)Я не говорила, что русские - смешанный тип. Я, скорее, рассуждала об общественных формациях...
Но, в принципе, в смешанности нет ничего предосудительного или нового - одно монголо-татарское иго чего стоило...
вот и об этом - "Ну, родо-племенные отношения мы уже прошли несколько веков назад (если я ничего не путаю)." buonapartik



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 03/12/11 22:49, #324068 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
"Люди не могут быть свободны. Потому что они слабы, развращены, ничтожны и нетерпеливы. Они верят во власть. Они устали ждать чудес и волшебства. Наука — вот их религия." (с) Секретные материалы (The X-Files)



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.