Президентские выборы

Доброго времени суток всем..Господа,мож я не в ту темку залез...Но на мой взгляд,выборы уже закончились.И закончились они официально победой Владимира Владимировича Путина,о чем соответственно объявлено во всех средствах массовой информации.Опять диалоги о вбросах и т.д и т.п.Опять масса несогласных?Опять лозунги и призывы?Хотелось бы напомнить что руководители всех партий перед выборами обладали данными результатов соцопроса,проводившимися разными(о чем было ими же и заявлено)исследовательскими группами и погрешность этих данных в результате выборов 3-5 %,что на мой взгляд вполне допустимо.Теперь сопоставьте это с реальными цифрами(математика начальная школа) тоже должно все сходится..вбросы на отдельных участках..не спорю..было..перестарались некоторые особо рьяные и недалекие чинуши...но в целом выборы прошли объективно и это не повлияло на картину происходящего (опять же на мой взгляд)Только вот вопрос у меня к господам призывающим:до коле сеять смуту будем?До тех пор пока не придет понравившийся вам кандидат(красный,белый,желтый,либерал,демократ,консерватор)?Когдаже наконец достигнем согласия и признаем мнение большинства?

Nivovod (2012-03-10 22:27)Вот как... che, а ведь это все слова... Вы были наблюдателем, вы недовольны, на ваш взгляд произошли нарушения. Расскажите-ка, кому вы заявили о выявленных нарушениях, какова реакция соответствующих органов; каков, по вашему мнению, процент приписок; кто, конкретно, в этом виноват в нашей администрации... Если нетрудно, выложите сканы ваших жалоб в соответствующие органы.

Сограждане, речи о приписках не идёт, сама процедура т.н. выборов в этот раз мутировала, а именно появились дополнительные списки избирателей, при которых "карусель" становится легальным методом вброса бюллетеней. Т.е. фальсификации происходили на глазах у наблюдателей, причём эта процедура прописана в постановлении Чурова как раз под президентские выборы! Уровень фальсификаций напрямую зависел от численного состава дополнительного списка.

nigel (2012-03-10 23:46)Доброго времени суток всем..Господа,мож я не в ту темку залез...Но на мой взгляд,выборы уже закончились.И закончились они официально победой Владимира Владимировича Путина,о чем соответственно объявлено во всех средствах массовой информации.Опять диалоги о вбросах и т.д и т.п.Опять масса несогласных?Опять лозунги и призывы?Хотелось бы напомнить что руководители всех партий перед выборами обладали данными результатов соцопроса,проводившимися разными(о чем было ими же и заявлено)исследовательскими группами и погрешность этих данных в результате выборов 3-5 %,что на мой взгляд вполне допустимо.Теперь сопоставьте это с реальными цифрами(математика начальная школа) тоже должно все сходится..вбросы на отдельных участках..не спорю..было..перестарались некоторые особо рьяные и недалекие чинуши...но в целом выборы прошли объективно и это не повлияло на картину происходящего (опять же на мой взгляд)Только вот вопрос у меня к господам призывающим:до коле сеять смуту будем?До тех пор пока не придет понравившийся вам кандидат(красный,белый,желтый,либерал,демократ,консерватор)?Когдаже наконец достигнем согласия и признаем мнение большинства?

Лига избирателей считает, что состоявшиеся 4 марта выборы:

• не были равными, потому что дискриминация известных политиков при формировании списка кандидатов, ограничила возможность выбора для граждан и облегчила конкуренцию для кандидата от власти;

• не были справедливыми, потому что зарегистрированные кандидаты вели избирательную кампанию в неравных условиях, а один из них имел заведомое преимущество, вопреки закону используя в своих интересах огромные государственные ресурсы, - финансовые, организационные и пропагандистские;

• не были честными, потому что подсчет голосов и подведение итогов сопровождались систематическими фальсификациями, существенно исказившими результат волеизъявления избирателей.

Независимое подведение итогов, в соответствии с законом проведенное гражданскими наблюдателями на избирательных участках, позволяет сделать вывод, что реальное количество голосов, собранных объявленным победителем В.Путиным, существенно ниже того, которое назначила ему электоральная администрация России в своих официальных отчетах.

Обнаружены многочисленные случаи фальсификации первичных протоколов участковых избирательных комиссий, - то есть изменение указанных в них результатов голосования после того, как их копии были выданы наблюдателям, но перед тем, как данные введены в ГАС «Выборы». Почти всегда эти фальсификации совершались в пользу одного и того же кандидата.

Опубликованы тысячи свидетельств о нарушениях в самом процессе голосования – самыми грубыми и заметными из них были «карусели» и вбросы бюллетеней. Зафиксировано увеличение на 3 миллиона человек количества избирателей, проголосовавших в особых условиях, - по открепительным удостоверениям, досрочно, вне помещений для голосования.

Особый размах получили нарушения, связанные с голосованием по специальным спискам, куда заносились работники производств, якобы относящихся к категории «непрерывного производственного цикла».

На фоне этих широкомасштабных нарушений, Лига считает для себя невозможным признать итоги президентских выборов в России 2012 года.

Лига избирателей с сожалением констатирует, что 4 марта было нанесено оскорбление гражданскому обществу России. Были глубоко дискредитированы институты российского президентства, российской избирательной системы и всей государственной власти РФ в целом.

http://ligaizbirateley.ru/hot/16.html

Юристы М.Прохоров готовят иски по фактам кражи голосов на выборах

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-10 22:50)Да мне то чего - можно, конечно))) Я ж тоже полюбопытствовала... Теперь интересно, захочет ли che заморочиться со сканнером, чтобы только Вас поразвлекать... Я бы поленилась, если честно, как он отреагирует - интересно.

Алексей получил от меня ссылки на видео интервью с "карусельщиком", его воля размещать их на форуме или нет.

che, ну причем здесь видео? Мы же взрослые люди. Вы были наблюдателем. Вы зафиксировали нарушения. Вы обязаны доложить об этих нарушениях куда следует. Вы доложили (или нет?).
Если все пошло законным порядком, выложите, пожалуйста, скан своего заявления (или как там это называется), а потом ответ на свое обращение. Вы же серьезный человек, я знаю, может не стоит уподобляться остальным?

Nivovod (2012-03-11 00:08)...Мы же взрослые люди. Вы были наблюдателем. Вы зафиксировали нарушения. Вы обязаны доложить об этих нарушениях куда следует. Вы доложили (или нет?).
Если все пошло законным порядком, выложите, пожалуйста, скан своего заявления (или как там это называется), а потом ответ на свое обращение. Вы же серьезный человек, я знаю, может не стоит уподобляться остальным?

Правда взрослые? Тогда должны понимать, что толку с этих судов будет ноль. Хотя бы на основании результатов обращений по декабрьским выборам. Обзор

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-11 00:23)Правда взрослые? Тогда должны понимать, что толку с этих судов будет ноль. Хотя бы на основании результатов обращений по декабрьским выборам. Обзор

Скажите пожалуйста, а вы были наблюдателем на президентских выборах?

Morgan,благодарю за столь исчерпывающий ответ.Извините,не знаю как Вас зовут.Очень не люблю политику(так как в политике и футболе в нашей стране разбирается каждый)."Лига Избирателей" очень сомнительная организация,на мой взгляд.Но это опять же мое сугубо личное мнение.Все хорошо и красиво написано..Повсеместные и систематические вбросы,"карусели" и т.д и т.п.Голые слова без каких либо подтверждающих сей факт документально заверенных историй.Не являюсь сторонником ни одного из кандидатов.Из всех кандидатов только господин Михаил Дмитриевич Прохоров заявил о подтвержденных нарушениях и готовящихся исках в суд и о разбирательстве каждого из этих нарушений,о выделении юристов по этим вопросам..Но вот связи между "Лигой Избирателей" и М.Д.Прохоровым никак не вижу.Но как-то все решили примазаться к этому процессу и выдают чужие достижения за свои.

Nivovod (2012-03-11 00:25)Скажите пожалуйста, а вы были наблюдателем на президентских выборах?

А я Вам не скажу. Вы ж даже на выборы не ходили - а вопросов задаете фигову тучу...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-11 00:28)А я Вам не скажу. Вы ж даже на выборы не ходили - а вопросов задаете фигову тучу...

Это просто глупо)))
Продолжим... А что, задавать "неудобные" вопросы запрещено? Одни говорят, что выборы были без нарушений, другие говорят, что выборы с такими нарушениями, что ставит под вопрос их результаты.
У нас на форуме есть наблюдатель, который зафиксировал нарушения на каком-то избирательном участке (кстати, это тоже неплохо бы озвучить) и заявил об этом. Доказательств не представил. Я его попросил аргументированно рассказать о тех нарушениях, что он зафиксировал. Я возжелал что-то противоестественное?

Nivovod (2012-03-11 00:33)Это просто глупо)))
Продолжим... А что, задавать "неудобные" вопросы запрещено? Одни говорят, что выборы были без нарушений, другие говорят, что выборы с такими нарушениями, что ставит под вопрос их результаты.
У нас на форуме есть наблюдатель, который зафиксировал нарушения на каком-то избирательном учатске (кстати, это тоже неплохо бы озвучить) и заявил об этом. Доказательств не представил. Я его попросил аргументированно рассказать о тех нарушениях, что он зафиксировал. Я возжелал что-то противоестественное?

Глупо вести себя не последовательно. Я просто не пойму - какое дело до всей этой политики человеку, который раз в 4 года не смог до урны дойти? Т.е. сами Вы даже такую малость не захотели сделать, а с других требуете сканы, отчеты и прочее.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

nigel (2012-03-11 00:27)Очень не люблю политику(так как в политике и футболе в нашей стране разбирается каждый)."Лига Избирателей" очень сомнительная организация,на мой взгляд.Но это опять же мое сугубо личное мнение.Все хорошо и красиво написано..Повсеместные и систематические вбросы,"карусели" и т.д и т.п.Голые слова без каких либо подтверждающих сей факт документально заверенных историй.Не являюсь сторонником ни одного из кандидатов.Из всех кандидатов только господин Михаил Дмитриевич Прохоров заявил о подтвержденных нарушениях и готовящихся исках в суд и о разбирательстве каждого из этих нарушений,о выделении юристов по этим вопросам..Но вот связи между "Лигой Избирателей" и М.Д.Прохоровым никак не вижу.Но как-то все решили примазаться к этому процессу и выдают чужие достижения за свои.

Да какая разница, как меня зовут, меня общение по никам устраивает. В футболе не разбираюсь вообще (совсем).
На мой взгляд, Лига Избирателей нормальная организация.
Другие кандидаты тоже собираются судиться. Например, КПРФ (http://kprf.ru/el_reg/103887.html).
По поводу связи Лиги и Прохорова статью из РБК еще раз гляньте:

Напомним, накануне президентских выборов М.Прохоров подписал соглашение о сотрудничестве с общественной организацией "Лига избирателей" и дал свое согласие на участие в единой информационной системе "Сводный протокол", позволяющей выявить расхождения между протоколами подсчета голосов на избирательных участках в день голосования и данными, введенными в ГАС "Выборы".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/03/2012/641041.shtml

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-11 00:40)Глупо вести себя не последовательно. Я просто не пойму - какое дело до всей этой политики человеку, который раз в 4 года не смог до урны дойти? Т.е. сами Вы даже такую малость не захотели сделать, а с других требуете сканы, отчеты и прочее.

Ух, люблю я разговоры... )))
Причем здесь моя ничтожная персона? Если я правильно понимаю, борьба идет за идею. А идея такова, чтобы показать, насколько мерзко были сфальсифицированны выборы президента (поправьте, если я что-то неверно говорю). Миллионы россиян с нетерпением ждут отчета наблюдателей о массовых фальсификациях на избирательных участках. Ну и я примкнул к этим миллионам)))
И вот, прошу от живого наблюдателя, личным знакомством с коим могу даже похвастаться, неоспоримых доказательств элемента этих массовых фальсификаций. А вот вы, Morgan, говорите, что я просто недостоин лицезреть эти доказательства. А почему я их недостоин лицезреть? Неужели из-за того, что я просто не сходил на выборы? А как же всеобщий и равный доступ к информации и прочие демократические штучки?)))

Дамы и господа,давайте не будем давать оценки и навешивать ярлыки мы все таки в прямом эфире.Глупо,умно,смешно,тупо,остро...Каждый высказывает свое мнение..Я,например,согласен с Nivovodом.Человек являющийся наблюдателем и зафиксировавший данный факт,должен его документально заверить и подтвердить..Подать соответствующую жалобу по партийной линии.То бишь действовать на основании закона.А видеозапись (незадокументированную) можно считать монтажем и инсцинировкой в целях дескридитировать...У меня вопрос другой..По каким критериям оцениваем честность выборов?

Nivovod (2012-03-11 00:49)Причем здесь моя ничтожная персона?

Это-то я и пытаюсь понять.

Nivovod (2012-03-11 00:49)Если я правильно понимаю, борьба идет за идею. А идея такова, чтобы показать, насколько мерзко были сфальсифицированны выборы президента (поправьте, если я что-то неверно говорю). Миллионы россиян с нетерпением ждут отчета наблюдателей о массовых фальсификациях на избирательных участках. Ну и я примкнул к этим миллионам)))
И вот, прошу от живого наблюдателя, личным знакомством с коим могу даже похвастаться, неоспоримых доказательств элемента этих массовых фальсификаций.

Свидетельские показания и видео Вас не устраивают в качестве "неоспоримых доказательств". По поводу того, что получается в итоге в суде - Вам ссылку дала. Что же для Вас будет доказательством? Если только ВВП лично на камеру скажет "да, наврали с результатами выборов"?

Nivovod (2012-03-11 00:49)А вот вы, Morgan, говорите, что я просто недостоин лицезреть эти доказательства. А почему я их недостоин лицезреть? Неужели из-за того, что я просто не сходил на выборы? А как же всеобщий и равный доступ к информации и прочие демократические штучки?)))

ИМХО, не достоин. Демократия - это когда и права, и обязанности. Если только права - то это уже что-то другое.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

nigel (2012-03-11 00:56)Человек являющийся наблюдателем и зафиксировавший данный факт,должен его документально заверить и подтвердить..Подать соответствующую жалобу по партийной линии.То бишь действовать на основании закона.

По идее (и, скорее всего, по закону) должен. А выкладывать на форум не обязан. И его мнение при это не становится автоматом не верным. Оно остается его мнением.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-11 01:08)По идее (и, скорее всего, по закону) должен. А выкладывать на форум не обязан. И его мнение при это не становится автоматом не верным. Оно остается его мнением.

Полностью согласен.Тогда его мнение также автоматом не становится верным.Опять же согласен,что оно остается лишь его мнением.Но тогда,чтобы быть последовательным,по идее не надо утверждать что все нечестно и выкрикивать лозунги.Повторюсь,но по каким критериям надо оценивать честность?мнение одного человека,мнение 5000 человек,мнение 1000 000 человек или все таки мнение большинства?

nigel (2012-03-11 01:17)Но тогда,чтобы быть последовательным,по идее не надо утверждать что все нечестно и выкрикивать лозунги.

Кому не нужно утверждать? Che сходил на выборы, понаблюдал, подкопил впечатлений, заснял видео, поделился своим мнением. Какое мнение сложилось на основании всего этого - таким и поделился. Считаю, что он может утверждать "что все было честно" или "что все было не честно" - его право. Почему от него требуют, чтобы он тут чуть ли не кровью расписался, не понимаю (он, вроде бы, решил самому здесь не размещать, а Алексею предоставить это право)... Ваше право - верить или не верить.

nigel (2012-03-11 01:17)Повторюсь,но по каким критериям надо оценивать честность?мнение одного человека,мнение 5000 человек,мнение 1000 000 человек или все таки мнение большинства?

Вы как-то вообще не под тем углом ставите вопрос. Про мнение большинства, вроде бы никто не оспаривает, что у нас именно так должен быть определен результат. Другой вопрос - насколько это волеизъявление было свободным и честным. Попробуйте все утверждения Лиги прочитать с обратным значением - тогда может стать понятнее. Т.е. если у Лиги

выборы:

• не были равными, потому что дискриминация известных политиков при формировании списка кандидатов, ограничила возможность выбора для граждан и облегчила конкуренцию для кандидата от власти;

, то тогда читайте "выборы справедливые, если нет дискриминации политиков при формировании списка кандидатов..." и так по каждому пункту.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

http://inosmi.ru/politic/20120311/187848018.html

The Wall Street Journal, США

Муниципальные выборы, которые в России где-нибудь проходят каждые несколько месяцев, предоставят критикам г-на Путина новые возможности двинуться к власти с низового уровня.

Г-жа Кичанова - девушка со стрижкой «паж» и в огромных очках - вела кампанию, обходя квартиры в своем районе. Она обещала создать сайт, который облегчит избирателям доступ к депутатам и к данным по расходам района.

Она также воспользовалась своей известностью в протестном движении, попросив читателей своего популярного блога призвать друзей из ее района голосовать за нее.

Г-жа Кичанова и остальные 70 кандидатов от «Нашего города», получивших мандаты, заняли 4,5% мест в муниципальных собраниях. Большинство из них баллотировались впервые.

Morgan (2012-03-11 00:23)Правда взрослые? Тогда должны понимать, что толку с этих судов будет ноль.

мнение читателей
+2
пр

Оспорить в нашем суде даже очевидную фальсификацию невозможно, так как если сядет хоть один председатель УИК, то фальсифицировать будет невозможно. Поэтому режим в этом вопросе будет стоять насмерть.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2012/03/11/1531009#ixzz1omGI1keU