ЗЗ: Садоводам на заметку.

У меня вопрос, к уважаемым садоводам и дачникам.

Кто ни будь, пользовался ручным культиватором для обработки почвы?
Прочла в журнале рекламу культиватора «Торнадо» и захотела его приобрести.
Культиватор представляет собой что-то типа бура: «Работать культиватором легко : поставили перед собой, слегка нажали и повернули по часовой стрелке».

Пишут, что за час спокойно можно вскопать 6 соток! При этом совершенно не устает спина, не болят мышцы рук и ног, не поднимается давление т.к. не нужно нагибаться…
Если все так и есть , то цена 1500руб. вполне себя оправдывает.

В свое время я по совету в журнале купила плоскорез Фокина. Сейчас это мой любимый инструмент в огороде. Все им делаю – и рыхлю и окучиваю и сорняки удаляю.
Главное, что при работе плоскорезом не происходит переворачивание слоя почвы.
Ведь при перекопке лопатой микроорганизмы с нижнего слоя попадают в верхний, а из верхнего слоя – оказываются внизу. В результате и те и другие гибнут, нарушаются важные биологические процессы почвообразования…

В общем с плоскорезом мы стали неразлучными друзьями, но вскопать большое пространство им затруднительно. Другое дело культиватор (если верить рекламе).

Посоветуйте, пожалуйста, кто имеет практический опыт применения , какое ваше мнение о ручном культиваторе?

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2012-01-28 11:15)Работать культиватором легко : поставили перед собой, слегка нажали и повернули по часовой стрелке».

Пишут, что за час спокойно можно вскопать 6 соток! При этом совершенно не устает спина, не болят мышцы рук и ног, не поднимается давление т.к. не нужно нагибаться…

ага :))))...и вот что из этого выйдет

________________________
Любите

zvezdochet (2012-01-28 15:49)ага :))))...и вот что из этого выйдет ...

Нифига! Это должно быть сначала, а уж потом достаем из сарая... чо там за девайс-то в загашнике? культиватор? плуг? серп и молот?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

zvezdochet (2012-01-28 15:49)ага :))))...и вот что из этого выйдет

Вообще-то, в целом, результат не плохой... Гм... но от культиватора я ожидала немного другого.

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Культиватор! Плоскорез! Я уже впадаю в анабиоз от слов, а этим инвентарем ведь еще чего-то делать надо.

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.

Юдит (2012-01-28 21:00)Вообще-то, в целом, результат не плохой... Гм... но от культиватора я ожидала немного другого.

Не, результат, действительно, неплохой, но уж слишком мускулистый и, я б сказала, жилистый...

Лисса (2012-01-28 21:04)Культиватор! Плоскорез! Я уже впадаю в анабиоз от слов, а этим инвентарем ведь еще чего-то делать надо.

Ага! А если представить по названиям еще и непрофильное использование, то можно не только в анабиоз впасть, но и... ой, молчу-молчу...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Я очень ценю здоровый юмор, но в данной ситуации нужен совет "опытного практика". Подожду пару дней и если такового не найдется , придется приобрести это изделие и опробовать его на себе и на своем участке.

На самом деле я не очень доверяю рекламе и поэтому редко ошибаюсь в своем выборе. Посмотрим, как будет на этот раз.

НО! Если кто-то уже ПОПРОБОВАЛ и разочаровался - прошу меня предупредить!

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2012-01-28 21:00)Вообще-то, в целом, результат не плохой... Гм... но от культиватора я ожидала немного другого.

КУЛЬТиватор + КУЛЬТуризм = КУЛЬТИВАТОРИЗМ. Вы первая кто откроет это направление Эстетического земледелия :)))

________________________
Любите

buonapartik (2012-01-28 21:21)Ага! А если представить по названиям еще и непрофильное использование, то можно не только в анабиоз впасть, но и... ой, молчу-молчу...

в целях техники безопасности и профилактики травматизма используйте всетаки профильно :))))

________________________
Любите

Юдит (2012-01-28 11:15)Прочла в журнале рекламу культиватора «Торнадо» и захотела его приобрести.
Культиватор представляет собой что-то типа бура: «Работать культиватором легко : поставили перед собой, слегка нажали и повернули по часовой стрелке».

В какой-то передаче рассказывали про этот культиватор-вердикт эксперта неутешительный......нужно обладать недюжинной силой,чтобы провернуть культиватор в земле.

________________________
Люблю шоколад!

zvezdochet (2012-01-28 21:56)в целях техники безопасности и профилактики травматизма используйте всетаки профильно :))))

Я, с Вашего позволения, воздержусь - не склонна к занятиям земледелием...)))

nnn (2012-01-28 22:03)В какой-то передаче рассказывали про этот культиватор-вердикт эксперта неутешительный......нужно обладать недюжинной силой,чтобы провернуть культиватор в земле.

Воооо!!! А картинко-то не просто так разместили...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

nnn (2012-01-28 22:03)В какой-то передаче рассказывали про этот культиватор-вердикт эксперта неутешительный......нужно обладать недюжинной силой,чтобы провернуть культиватор в земле.

Спасибо за информацию.

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

buonapartik (2012-01-28 22:28)с Вашего позволения, воздержусь - не склонна к занятиям земледелием...)))

ага :)) Вам воздержание только на пользу :)))

________________________
Любите

Юдит (2012-01-28 21:24)Я очень ценю здоровый юмор, но в данной ситуации нужен совет "опытного практика". Подожду пару дней и если такового не найдется , придется приобрести это изделие и опробовать его на себе и на своем участке.

На самом деле я не очень доверяю рекламе и поэтому редко ошибаюсь в своем выборе. Посмотрим, как будет на этот раз.

НО! Если кто-то уже ПОПРОБОВАЛ и разочаровался - прошу меня предупредить!

Зачем-же пару дней?- Можно и до весны подождать.. По моему мнению. - все что лучше лопаты,- это трактор.

________________________
...

zvezdochet (2012-01-28 22:43)ага :)) Вам воздержание только на пользу :)))

Впрочем, как и Вам...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Пупсик65 (2012-01-28 23:25)По моему мнению. - все что лучше лопаты,- это трактор.

ну уж нет...в подмосковье естественный плодородный слой составляет 7-10 см., дальше уже суглинок, глина...поэтому тут надо "по-ювелирному" вручную или мотокультиватором..хотя выхлопы двигателя этого культиватора совсем не полезны для почвы

________________________
Любите

zvezdochet (2012-01-29 00:02)ну уж нет...в подмосковье естественный плодородный слой составляет 7-10 см., дальше уже суглинок, глина...поэтому тут надо "по-ювелирному" вручную или мотокультиватором..хотя выхлопы двигателя этого культиватора совсем не полезны для почвы

Недавно натолкнулась в интернете на статью, которая очень меня заинтересовала. Как раз по поводу почвообразования.

Там пишут о совхозе в котором получают урожаи, имеющие наивысший показатель по Росии.

А методы, которых там придерживаются самые простые:
Во первых – вообще не пользуются химическими удобрениями. Для улучшения плодородия почвы используют измельченную солому, которую добавляют в землю осенью, на глубину 2 дюйма ( именно на этой глубине находятся аэробные бактерии, которые ее максимально полно разлагают). В пример приводится вкопанный в землю столб, который загнивает именно на глубине – 4-5см.

Еще такой пример удивительный – если даже чистый песок удобрять соломой – получается плодородная земля!

Во-вторых – землю можно рыхлить, но нельзя пахать – то есть переворачивать.
Органические вещества разлагаются на глубине 4-5см, под воздействием аэробных микроорганизмов, живущих в верхнем слое, где есть доступ воздуха. Анаэробы живут в более глубоких слоях. Что делает плуг? Просто меняет их местами: выпахивает наверх анаэробы и запахивает аэробы. В результате и те и другие гибнут. Так что пахать не надо.

В третьих – сажать нужно в конце мая в прогретую землю: «Надо, чтобы земля прогрелась, и зерну в ней хорошо будет. Посеяв в прогретую землю, быстро получаешь хорошие всходы.»

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Вот эта статья с научными выкладками, чтобы не быть голословной, или если я что-то не так поняла - поправьте меня пожалуйста.

НЕПАХАНОЕ ПОЛЕ
Елена Борисова

О товариществе на вере «Пугачевское» Мокшанского района Пензенской области я прочитала на немецком сайте, посвященном органическому земледелию. Тему там обсуждали дотошно и сходились на том, что дело это хоть и нужное, но не очень рентабельное и весьма трудоемкое. И только один человек утверждал, что при правильном подходе такое производство может стать не просто выгодным, а очень выгодным. И что в «Пугачевском» на экологически чистом зерне имеют рентабельность 300%. Цифра выглядела явной опечаткой, но сам пример ведения органического земледелия в российской глубинке показался интересным, и я позвонила в Мокшан. Трубку взял руководитель хозяйства Анатолий Иванович Шугуров:

Товарищество на вере «Пугачевское» выращивает зерновые по необычной технологии. Хозяйство процветает не один десяток лет, но его опыт стараются не замечать
На книгу Овсинского «Новая система земледелия», изданную в начале XX века, Анатолий Иванович случайно наткнулся в одной из московских библиотек, там впервые было написано, что отвальный плуг — враг земледельца. И что сеять надо на глубину два дюйма — под зерно, под свеклу, подо все. Не глубже. Овсинский отказался и от тогдашних удобрений — чилийской селитры. Зато его растения были устойчивы и к засухам, и к переувлажнению, и, когда у соседей посевы выгорали или не всходили, он получал прекрасные урожаи. Петр Аркадьевич Столыпин, прочитав эту небольшую книжечку, дал по телеграфу распоряжение губернаторам и предводителям дворянства приступить к изучению новой системы, рекомендуя взять ее за основу. И кто взял, получил на своей земле прекрасные урожаи — как раз к 1913 году, с которым потом у нас долго сравнивали достижения советской экономики.

Сам Шугуров, тридцать два года назад придя руководить «Пугачевским» — тогда самым худшим хозяйством в области — и не представляя, что делать с «убитой» землей, узнал, что в Полтавской области Федор Моргун применяет энергосберегающую обработку: не пашет плугом и получает прекрасные урожаи при низкой себестоимости. Еще ему попалась «Роман-газета» с повестью «Хлебопашец» — про Терентия Семеновича Мальцева, ученого, в сороковые предложившего новую философию земледелия: не воевать с природой и не истязать ее, а, наоборот, под нее подлаживаться. Урожаи Терентий Семенович получал отменные даже в засушливый год. Легенда гласит, что на его полях Никита Хрущев все подбрасывал шляпу, глядел, как она опускается на плотный строй пшеничных стеблей, и приговаривал: «Если бы в стране все работали, как товарищ Мальцев, случилась бы катастрофа — хлеб некуда было бы девать». Но катастрофы, как мы знаем, не случилось, поскольку линия Мальцева не совпала с линией партии, а в сельском хозяйстве вошли в моду химические удобрения.

А вот Шугурова мальцевские слова: «Какой создала природа почву, такой она и должна быть. Рыхлить можно, а переворачивать нельзя» — сразили. Он обмозговал со всех сторон идеи ученого, кое-что изменил, и с 1983 года в «Пугачевском» перестали пахать землю и полностью отказались от химии. Урожайность выросла в первый же год: 15 центнеров с гектара против 10. Лет через пять подошли к рубежу 20–25, потом — 30. А сейчас получают за 40 центнеров. Это наивысший показатель по России, столько собирают на Кубани.

— У нас гумус за пять-семь лет вырос на процент*, — рассказывает Шугуров. — Как-то раз один ученый приезжал, расспрашивал. Я и рассказал. А он: «Слушать вас интересно, но только никому не говорите, что гумус вырос на процент. Никто не поверит. Для этого на гектар надо вывезти 750 тонн навоза и плугом запахать». «Ну, — говорю, — милый мой, раз ты ученый, то вот эти свои 750 запаханных тонн раздели на 24». Почему? Потому что один нормальный микробиолог провел эксперимент: взял чистый песок, безо всякого органического вещества и занес туда солому из расчета четыре тонны на гектар. В одном варианте — на глубину 20 сантиметров, в другом — на глубину в 2 сантиметра, как я делаю. И стал замерять, сколько образовалось гуминовой кислоты. В первом варианте — 1 единица, во втором — 24.

Описывая свою технологию, чаще всего Шугуров употребляет слово «просто». Просто посмотрели, на какой земле растения хорошо себя чувствуют и в засуху, и в дожди, и увидели, что в естественной среде. А это просто потому, что в природе органические остатки удерживают влагу и дают питание растениям там, где они его ищут — у поверхности: здесь больше воздуха и тепла и есть условия для жизнедеятельности микроорганизмов.

— Простой пример, — с удовольствием просвещает нас Анатолий Иванович, — столб, закопанный в землю. Вот где он перегнивает? На глубине сантиметра в четыре, в пять, а глубже смотришь — все с ним нормально. Просто потому, что органические вещества разлагаются на этой глубине под воздействием аэробных микроорганизмов, живущих в верхнем слое, где есть доступ воздуха. Анаэробы живут в более глубоких слоях. Как думаете, что делает плуг? Правильно! Просто меняет их местами: выпахивает наверх анаэробы и запахивает аэробы. В результате и те и другие гибнут. Так что пахать не надо.
У меня перед глазами встает картина перепаханных полей родины — уродливая зябь, заливаемая дождем и засыпаемая снегом.
— Никогда?
— Разумеется.

Все очень просто. Осенью, после уборки урожая, надо оставить стерню, в которой накапливается снег. Он не выдувается ветрами, лежит ровно, а не клочьями, как при отвальной зяби. Это не только сохраняет будущую влагу, но и спасает почву от глубокого промерзания, а весной — от эрозии. Даже полегшая стерня сокращает силу ветра и удерживает вымывание плодородного слоя талой водой и ливнями
— Природа ведь оставляет на поверхности земли листья, стебли, она же их не зарывает на глубину, правильно? — продолжает Анатолий Иванович. — Вот и мы не зарываем. Озимые и яровые убираем комбайнами с измельчителями. Измельченная солома в земле становится носителем углерода — материала для образования гумуса и углекислоты, улучшающих условия воздушного питания растений. Она — как одеяло, под ним растения переносят засуху лучше, чем на черной голой отвальной земле. По нашей технологии выходит, чем больше урожай, тем богаче земля.

А то вот говорят, что однолетние растения не обогащают землю... Еще Терентий Семенович Мальцев доказал, что обогащают. Но никто не верил. И я все думаю: неужели они такие идиоты были, что ему пришлось столько лет это доказывать? Всю жизнь!
Директор «Пугачевского» невысоко оценивает умственные способности тех, кто вносит в землю удобрения. Во-первых, удобрения вредные. Во-вторых, они же еще и дорогие, а хорошая отдача не всегда бывает. Вот, например, сухой год… Люди потратились на удобрения, а отдача будет минимальная — структура затрат большая, результата нет. И они почти банкроты. В «Пугачевском» же на удобрения не тратятся, а анализы показывают, что за счет соломы и пожнивно-корневых остатков в почве после уборки зерна остается в среднем около 100 кг азота, 40 кг фосфора, 150 кг калия на гектар. Потому что все эти остатки — пища для жучков-паучков, а те стараются, перерабатывают органику в доступную для растений форму.

Завершив по полю очередной круг, к нам подъезжают два трактора. Шугуров здоровается за руку с загоревшими до черноты механизаторами, спрашивая, укладываются ли они по времени. Идет вторая за сезон культивация с провокацией к прорастанию сорняков. А всего таких культиваций проводится три-четыре, в зависимости от погоды — дожди или сухо. Сначала дисковая борона перемешивает корешки и вообще все. За ней — не позже чем через три-четыре часа — пружинная борона ровняет, чтобы не было комковатостей, соломку резаную расстилает, закрывает черную землю и уменьшает испарение, поскольку от белой соломы «отсвечивает». Завершает всю операцию плоскорезный культиватор «Паук», который, в отличие от импортных, ворочающих землю, проходит под землей: подрезает, а не переворачивает. Сберегает влагу в почве. А потом и сеять можно.

С севом в «Пугачевском» тоже не все как у людей: все хозяйства уже отсеялись, а здесь начинают только в конце мая. Потому что Шугурову не нравится идея «сей в грязь, будешь князь». Трогать слишком влажную почву нельзя, иначе в сухую погоду она превратится в монолит, растрескается, и ее ничем не исправишь. Надо, чтобы она прогрелась, и зерну в ней хорошо будет. Посеяв в прогретую землю, «пугачевцы» быстро получают хорошие всходы. Сорняки после культивации всходить даже не пытаются: куда им, если все вокруг уже занято культурными растениями.
— Вот академик Сдобников написал книгу «Пахать или не пахать». Я всю ее внимательно пролистал, дошел до овсюга — это сорняк такой, — и автор не знает, что с ним делать. Мы его давно уже нашей технологией уничтожили, а он все разгадывает, — смеется Шугуров и обращается к трактористам. — Мужики, а помните, как у нас чудо нашли? Что нет у нас плужной подошвы? А откуда ей взяться-то, если мы не пашем? Ну, аспиранты все равно начали копать землю и защищаться. На глаз-то ее не увидишь. Сверху копаешь — рыхлая, а глубже воткнешься — как камень. Потому что самый низ плуга давит в слое 28–30 сантиметров глубины и так уплотняет землю, что она становится как асфальт. Корни ячменя, овса, пшеницы дойдут до этой подошвы и дальше не осилят, развивают корневую систему в этом слое. В сырой год влаги им там хватит, а в чуть засушливый — уже все.

Ясно же, что от плуга один вред. А народ пашет и пашет… Он у нас непробиваемый, народ-то.
Система земледелия, применяемая в «Пугачевском», подробно изложена в книжке Шугурова «Технология больших возможностей», которую он дарит всем интересующимся. Но мне, к сожалению, не досталось: у автора кончился тираж, а новый еще не пришел.
Зато Анатолий Иванович дал мне семена козлятника — чтобы я их посеяла в усадьбе своей бабки в Подмосковье. Козлятник взошел — и убил все сорняки. На следующий год посажу в эту обогащенную азотом землю картошку. По совету Анатолия Ивановича неглубоко и не в мае, как все, а в начале июня.

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2012-01-28 11:15)У меня вопрос, к уважаемым садоводам и дачникам.

Кто ни будь, пользовался ручным культиватором для обработки почвы?
Прочла в журнале рекламу культиватора «Торнадо» и захотела его приобрести.

Щас посмотрел картинки,и обнаружил, что у моей жены такая штука есть.И еще одна, -поменьше.- Жена от них в восторге..
Правда, она горожанка , и её земледельческая практика началась после того, как обзавелась целой горой подобных приблуд.( лопаты, в ее руках, я вроде не видел)
Я пробовал ,этой штукой сорняки крупные удалять, -это легко.

________________________
...

Пупсик65 (2012-01-29 14:43)Щас посмотрел картинки,и обнаружил, что у моей жены такая штука есть.И еще одна, -поменьше.- Жена от них в восторге..
Правда, она горожанка , и её земледельческая практика началась после того, как обзавелась целой горой подобных приблуд.( лопаты, в ее руках, я вроде не видел)
Я пробовал ,этой штукой сорняки крупные удалять, -это легко.

Отлично! Значит интуиция меня не обманула. Буду покупать, а потом свое мнение тоже выскажу.

Я сама-то тоже недавно этими вопросами интересуюсь, года три всего.
Но очень эти все дачные дела меня захватили. Я уже жду-недождусь когда весна наступит. Столько новых тюльпанов по осени посадила - так интересно какие они...

Не только тюльпаны, под зиму много чего сажала и лилии и лук декоративный и зелень всякую. Снег поздно выпал. Вот думаю - не померзло ли. Все таки под зиму сажать рискованно. За-то если уж взойдет - очень сильным будет. В прошлом году петрушку под зиму сажала. Она до ноября такими кустами росла - косой косить ее можно было. Не знала куда девать. Как травой ей в ноябре землянику укрывала. Или просто сорт такой хороший попался?

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..