В городе Люберцы начинается борьба с владельцами ракушек!

Вы крупно ошибаетесь, и глядя на Ваше упорство, я бы сказала наоборот. У нас просто замечательный охраняемый гараж, в пяти минутах от дома и завидовать хозяевам уродливых ржавых сараев я даже и не думала.

________________________
Я не такая...

littlecatlillu (2006-08-26 18:19)У нас просто замечательный охраняемый гараж, в пяти минутах от дома

Я несказанно рад за Вас.

________________________
Инсинуаций зритель©

Вот и хорошо.

________________________
Я не такая...

littlecatlillu (2006-08-26 18:02)Но это не законно и ужасно портит окружающий вид, тем более наш город и так не блещет .

Согласна

littlecatlillu (2006-08-26 18:04)Если Вас это устраивает...

Не устраивает

littlecatlillu (2006-08-26 18:04)....то я не претендую изменить Ваше мнение, а моё, уж поверьте, не изменишь. Так что не надо на меня всем стадом накидываться.

Тут Паулус уже ответил в точку. ППКС
В общем, littlecatlillu, Вы где-то не там виноватых ищете.

Paulus (2006-08-26 18:15)Тех, у кого нет машины, я с натяжкой еще понимаю... У них эта проблемма возникнет при покупке машины.

Опять в точку. Отсутствие места хранения недалеко от дома - основная причина, по которой покупкой машины я так и не озаботилась и не озабочусь в ближайшее время. Ходить за три-девять земель в 11 вечера мне зимой не хочется. Ракушку сама ставить не хочу (не хочется портить внешний вид города), хотя, людей, которые это все же сделали, считаю осуждать неправильно.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Я виноватых вообще не ищу, просто выссказала своё мнение вот и всё.

________________________
Я не такая...

Стадо, гражданин товарищ Paulus -- это как раз те, кто, если ими не управлять (административными и прочими методами), будет всё самотёком делать, не думая о своих действиях. И нечего переходить на личности и оскороблять человека, мнение которого не совпадает с вашим, если у вас тенденция к узости мышления. Сейчас уже давно прошёл тот рубеж, когда можно было уповать на то, что "всё в этом мире утрясается, и общий мировой баланс выправит прежние ошибки". Нужен сложный и обдуманный контроль и пресечение ошибок в любой фазе, пусть даже поздно. Потому что "стадо" не обязательно право, хоть оно и большинство.

И еще: что значит подход "виноватых не там ищете!"? Paulus, конечно, в социальном аспекте прав, что тут администрация заранее должна была продумать, и т.д. и т.п. Но почему все должны уповать на "верха"? Почему бы это не найти виноватых именно в тех, кто ставит ракушки? Хочешь изменить мир - начни с себя! Но если не можешь начать с себя, если обывательская масса не способна сама понять своих ошибок, и тупо рубит сук, на котором сидит - на это и приходится делать законы. Это тоже закон "мирового баланса")) И пусть даже это будет не нравиться БОЛЬШИНСТВУ. Иначе, извините за примитивные аналогии, все захотят красть и грабить, потому что стаду понятно, что так жить легче (как и ставя свою ракушку - так тоже легче, чем понять, что это аморальное и гнусное дело).

Я вообще не понимаю -- как, с позволения сказать, "пионерам" этой ракушечной дряни могло в голову прийти, что рядом во дворе дозволительно ткнуть свой гараж?! Территория города (кроме специально отведённых мест - ГСК, паркингов и прочего) - это ОБЩЕСТВЕННАЯ территория, где дети гуляют, где просто рекреационная область для контраста с каменными домами; а не плацдарм для размещения вашей ЛИЧНОЙ постройки! И правильно, что хоть какие-то шаги предпринимаются. Будем надеяться, что шаги будут только шириться.

А что касается "однобокости" решения администраций и прочих "вышестоящих" структур - это еще поразмыслить надо. Машину сейчас каждый бомж себе готов приобрести. Надо - не надо, не важно. Это не резонёрские рассуждения; у самого несколько знакомых есть, которые покупали машины просто "для разнообразия в жизни". Совсем озверели. А вот другое дело было бы, если не можешь или не желаешь приобрести себе место в имеющихся ГСК и прочих адекватных местах, то еще пришлось бы подумать перед покупкой, потому что ни о каких ракушках и заикания бы не было. Если бы у людей норма была. А её нет. Поэтому выходят, пусть с запозданием, такие законы.
Littlecatlillu, не сдавайтесь и не гнитесь под неразумной критикой)))!

________________________
Иногда корабль перестает тонуть, как только его покидают крысы.

Lorеlay, я с Вами абсолютно согласна!!!

________________________
Я не такая...

И ещё небольшая иллюстрация к отвратительному рассуждению насчёт "запрещений нет". Т.е. "разрешено всё, что не запрещено".
Не подумайте, что я поборник администраций и власти вообще - скорей наоборот, ха-ха. Такие же обыватели, да ещё и насквозь коррумпированные; но социально выходит так, что разумные решения выполняются, только будучи ратифицированными сверху... А так - действительно будут только разговоры на кухне... Так вот.
Месяц назад в Крыму был, так там у меня сложился разговор с бомбилой-таксистом местным. Оказывается, у них этой зимой (если не ошибаюсь, да это не важно) один умник главный (может, сам президент, может, губернатор Крыма - я точно не помню, соль не в этом) решил вообще отменить ГИБДД. Мол, лишняя структура; водители и сами способны контролировать свои манёвры ;)
Ну, и дали этому ход. Вот ничего запрещено и не было. Так водители спустя три месяца сами подняли такое, чтобы им вернули родных гаишников. Когда уже полный кавардак по полуострову произошёл. Вот так и с ракушками...
Так что от каждого из нас зависит, стоит ли делать то, что "не запрещено". Потом сами же с челобитными потащитесь к "ненавистным" властям. Да еще пенять будете - мол, они не предусмотрели. Не способны на самоконтроль, подобно стихийно растущей колонии вирусов - повторяюсь, на то и творят законы и постановления. Долой ракушки!

________________________
Иногда корабль перестает тонуть, как только его покидают крысы.

Lorelay Надо же... Вы столько правильных слов сказали, столько хороших примеров привели - только выводы из них мне на ум приходят прямо противоположные Вашим. Постаралась сформулировать все наименее эмоционально, без оскорблений. Привести доводы и логику "противоположной" стороны. Просто давайте порассуждаем. Итак, поехали:

Lorelay (2006-08-26 20:06)Стадо, гражданин товарищ Paulus -- это как раз те, кто, если ими не управлять (административными и прочими методами), будет всё самотёком делать, не думая о своих действиях.

Почему Вы решили, что они ракушечники не думают о своих действях? Как раз думают - как бы защитить свое имущество. Думают, пусть не о том, о чем бы хотелось многим окружающим, но раз уж на государство в лице нашей администрации в этом вопросе надеяться не приходится - то приходится рассчитывать на свои силы, а вариантов других, кроме как ставить ракушку, если уж не успел подсуетиться с гаражом, в этом вопросе, к сожалению, нет.
Все этя эта армия чиновников для того и нужна, чтобы в первую очередь регулировать так называемые "провалы рынка", говоря экономическим языком. В данном случае налицо проблема "внешних эффектов", которая не решалась непозволительно долго. И сейчас толком проблема опять же не решена. Решена будет только когда будут найдены варианты, куда ставить, чтобы минимально раздражало жителей.

О стаде. Судя по тому, что на 99,99% суши люди объеденины в государства, которые ими управляют административными или иными способами, то по Вашему же определению получается, что все люди планеты Земля - стадо. В т.ч. и я и Вы лично. И то, что людям нужны управляющие ими, контролирующие и пишущие законы, не делает людей "быдлом", "стадом" или чем-то еще нехорошим. Есть потребность в подобной координации действий - есть решение. Ничего зазорного в этом нет.

Говоря о стаде, Paulus, судя по всему имел ввиду, что радоваться рано. И подтвердил свои слова цитатой из новости.

Lorelay (2006-08-26 20:06)Сейчас уже давно прошёл тот рубеж, когда можно было уповать на то, что "всё в этом мире утрясается, и общий мировой баланс выправит прежние ошибки". Нужен сложный и обдуманный контроль и пресечение ошибок в любой фазе, пусть даже поздно.

Вот поэтому и нужно государство (администрация города, района....), которое будет вырабатывать разумные законы и следить за их исполнением. Именно потому что само-собой все не утрясется.

Lorelay (2006-08-26 20:06)И еще: что значит подход "виноватых не там ищете!"? Paulus, конечно, в социальном аспекте прав, что тут администрация заранее должна была продумать, и т.д. и т.п. Но почему все должны уповать на "верха"?

Потому что они живут на наши с вами деньги, на деньги налогоплатльщиков. А иначе - зачем они нужны? За что им платить деньги? Повторюсь - принимать постановления и следить за их исполнением - это их прямая обязанность, это то, за что они получают зарплату, то за что лично Вы им платите, лично я им плачу.

Lorelay (2006-08-26 20:06)Почему бы это не найти виноватых именно в тех, кто ставит ракушки? Хочешь изменить мир - начни с себя! Но если не можешь начать с себя, если обывательская масса не способна сама понять своих ошибок, и тупо рубит сук, на котором сидит - на это и приходится делать законы. Это тоже закон "мирового баланса")) И пусть даже это будет не нравиться БОЛЬШИНСТВУ. Иначе, извините за примитивные аналогии, все захотят красть и грабить, потому что стаду понятно, что так жить легче (как и ставя свою ракушку -так тоже легче, чем понять, что это аморальное и гнусное дело).

Я тут хочу привести сообщение нашей мудрой gorka. Она высказывалась по другому поводу, но вопрос поставила очень и очень интересный "Всем с тобой удобно. А тебе?". Прочитайте ниже.

gorka (2006-08-16 23:56)А я каждый день наблюдаю МАРШРУТКИ !!! выезжающие на встречку когда "спешат" утром с Выхина полупустые делать план. Жуть. Не знаю что можно насмотреться плохого на западе, я только в Испании ездила. Водители очень доброжелательные, если вдруг кто мигает дальним светом, так это туристы из России, а местные останавливаются думая, что их о помощи просят. Там так интересно: приоритет кругового движения, привыкала дня три. Психика там крепче у людей. Милиция стоит в пробках как и все. Имеют право только на спецзадание с мигалкой ехать. А у нас норма когда машина ГАИ через две сплошные разворачивается. Широко распространено реверсивное движение по грузопотокам, а у нас если едут (ползут) по необходимости все по одной из трёх пустых полос на встречной, так родная ГБДД...Я спрашиваю, почему меня выдернули из потока, все же едут. "Ну тебе не повезло..." Остальные как ехали так и продолжали. Я стала фотографировать это дело на цифру с датой и временем. Разборки так разборки. Отпустил без последствий.
Всё всё завязано в узел и пронизано агрессивностью:водители, пешеходы, крутые, власть. Что первично и с чего начинать изменения. Измениться самому? Всем с тобой удобно, а тебе?

Это с Вашей стороны "обывательская масса" совершает ошибки. А Вы попробуйте взглянуть на этот вопрос со стороны этой самой массы. Сытый голодного, конечно, не разумеет. Но попробовать можно. Со стороны абстратного обывателя интересы его семьи ему важнее интересов посторонних ему людей. Я не знаю, есть ли у Вас лично гараж где-нибудь, не в 5-ти минутах ходьбы, как у littlecatlilu, а например, хотя бы в 30, как у моего брата. И представьте себе всю гамму чувств, которую испытавает наша семья, когда он возвращается в позднее время с работы, завозя машину в этот самый гараж. Идти ему черт знает по каким дворам, гараж расположен в районе коллектора. Транспорт уже не ходит. Это нормально? А представьте себе если бы еще и я, 23-летняя девушка, ходила в самую темень оттуда. Согласитесь, это небезопасно, с нашим уровнем наркомании. Поэтому обыватель печется прежде всего о чувствах собственной семьи. И это, я считаю, нормально.

Lorelay (2006-08-26 20:06)Я вообще не понимаю -- как, с позволения сказать, "пионерам" этой ракушечной дряни могло в голову прийти, что рядом во дворе дозволительно ткнуть свой гараж?! Территория города (кроме специально отведённых мест - ГСК, паркингов и прочего) - это ОБЩЕСТВЕННАЯ территория, где дети гуляют, где просто рекреационная область для контраста с каменными домами; а не плацдарм для размещения вашей ЛИЧНОЙ постройки!

Могу предположить, что народ ждал-ждал постройки крытых гаражных комплексов. Его кормили и кормили обещаниями, что вот буквально через годик выстроится прекрасный гаражный комплекс в районе коллектора. Потом - еще через годик стали обещать. Потом еще чуть отложили. А новостройки тем временем строились и заселялись. Машин становилось все больше. И люди поняли, что даже если случится чудо и построят все, что обещали, места все равно не хватит. Вот и стали выкручиваться из положения.

Lorelay (2006-08-26 20:06)И правильно, что хоть какие-то шаги предпринимаются. Будем надеяться, что шаги будут только шириться.

Угу. Только у нас опять все шиворот-навыворот делается. Надо СНАЧАЛА людям предложить нормальный альтернативный вариант по хранению авто, а ПОТОМ выдавливать ракушки. Но это, видимо, слишком мудрено для нашей администрации.

Lorelay (2006-08-26 20:06)А что касается "однобокости" решения администраций и прочих "вышестоящих" структур - это еще поразмыслить надо. Машину сейчас каждый бомж себе готов приобрести. Надо - не надо, не важно. Это не резонёрские рассуждения; у самого несколько знакомых есть, которые покупали машины просто "для разнообразия в жизни".

Вот уроды! Разнообразия в жизни захотели!
А еще нам хочется хорошего медобслуживания и чтобы по карману, доступных цен на жилье, чистой воды из крана, доступного качественного всеобщего образования, чтобы коррупции не было и вообще - хотим жить по-человечески. И иметь машину, и ездить на ней. Чтобы наша личная жизнь не была стеснена еще и временными рамками работы метро. Чтобы не быть стесненными чужими телами в душном вагоне. Чтобы на работу приезжать не в мыле и не в одежде, как из Ж, хотя с утра она была чистая и ты ее гладила, но вагон метро есть вагон метро. И не дышать 2 часа в день смесью пота и перегара.

Lorelay (2006-08-26 20:06)Совсем озверели. А вот другое дело было бы, если не можешь или не желаешь приобрести себе место в имеющихся ГСК и прочих адекватных местах, то еще пришлось бы подумать перед покупкой, потому что ни о каких ракушках и заикания бы не было. Если бы у людей норма была. А её нет.

Это прямо тяга к Совесткому прошлому какая-то. Ты что-то хочешь - а мы тебе -оп, палки в колеса, ибо нечего выделяться из серой массы. Выделенная цитата, на мой взгляд, оч. странное утверждение. На нее хочется ответить в духе советской шутки-разговора двух детей:
"-мой папа мечтает, чтобы не было богатых;
-а мой - чтобы не было бедных" .
Так и до идее раскулачивания всех, имеющих машину, недалеко. Стоит призадуматься.

Получилось длинно. Спасибо, что дочитали до конца

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan, целую ручки! Написано блестяще!
Я уже устал писать, честно слово. Скажи странный народ... Их просто жаба душит, что сосед около дома в ракушку машину ставит..... А все их слова - самая настоящая демагогия. Оказывается классовая ненависть сурьезная штука...

________________________
Инсинуаций зритель©

Paulus (2006-08-26 22:53)Morgan, целую ручки! Написано блестяще!
Я уже устал писать, честно слово. Скажи странный народ... Их просто жаба душит, что сосед около дома в ракушку машину ставит..... А все их слова - самая настоящая демагогия. Оказывается классовая ненависть сурьезная штука...

Да ладно тебе. Не такие уж "они" и плохие Просто не пробовали взглянуть на ситуацию с другой стороны баррикад.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Дочитал до конца честь по чести, и не могу не испытывать уважения к человеку за то, что он тоже все мои доводы внимательно прочёл, переварил и культурно возразил. Постараюсь отвечать адекватно, извиняюсь, если что покажется не комильфо))

Главное, ваши слова меня не убедили - скорее наоборот, укрепили в моих постулатах. Честно говоря, при всём восхищении к вашим весьма и весьма разумным рассуждениям и аргументам, большинство тезисов (на мой, безусловно, субъективный - не спорю - взгляд) сводится к одной точке, к одному центру перспективы. Это -- ваше молчаливое одобрение (или правильно сказать, неосуждение) мелкособственнических желаний того "обывателя", о котором мы толкуем.
Вот и цитаты:

morganПочему Вы решили, что они ракушечники не думают о своих действях? Как раз думают - как бы защитить свое имущество. Думают, пусть не о том, о чем бы хотелось многим окружающим

далее:

morganПоэтому обыватель печется прежде всего о чувствах собственной семьи. И это, я считаю, нормально.

ещё:

morganВот и стали выкручиваться из положения.

И в таком духе...
Я всё стараюсь вникнуть: как так можно рассуждать? Что значит -- "думают как бы защитить имущество?" За счёт других? Что значит -- "это нормально"? Кому нормально? Что значит -- "выкручиваться"?. Вы приводите очень странные аргументы. Гипермещанские. Так и получается у нас всегда. То есть, вы нормально смотрите, что вот была дорога, где удобно ходить было сотне людей. А одному захотелось там себе забор (ракушку, машину, -- подставляйте что угодно) поставить. Именно потому что "не запрещено". В результате одному человеку зашибись, сотне остальных - неудобство. Но всем пофиг. Потому что большинство, как вы, рассуждаете аналогичным образом - не осуждаете такое поведение.

Тогда я вам хочу задать вопрос: так что ж вы хотите от окружающего вас мира вообще, и от властей (которым, как вы высказались, мы платим за работу деньги) в частности? Они же из этой же песочницы))) Так что - никаких решений о паркингах и т.д и т.п.

А ещё я с сожалением, увы, заметил у вас нотку пресловутого желания не быть как все, но опять-таки за счёт большинства. Вы, видите ли, не хотите ездить в метро, пропитываться этими люмпен-пролетарскими запахами, и вообще обтираться там среди мужичья. Ну это, в общем, не преступно. Все мы люди) Но ведь там едут такие же как вы люди С ТАКИМИ ЖЕ ЖЕЛАНИЯМИ! ;) !!! А вам непременно угодно "возвыситься", причём, чтобы это метро оставалось - чтобы был контраст, потому что если все будут на машинах ездить - найдётся новый фактор для недовольства ("я не хочу ездить по этим поганым дорогам, по которым ездят все - если есть хорошая платная трасса", и т.п. Эти вещи эволюционируют вместе с уровнем жизни и цивилизации, а смысл не меняется, увы...)

Paulus, кстати, очень близок к правде, хоть он тут и мой антагонист. Насчёт классовой ненависти. Я, правда, абсолютно аполитичен в общем плане. Советская власть -- не Советская, мне по барабану; честно говоря, я считаю, что то прошлое всё же хуже, чем сейчас. Моё мнение здесь часто меняется, я сам определиться толком не могу. Дело не в этом. Я просто не люблю (как и всякий, думаю, нормально мыслящий и выросший на хороших нормах воспитания человек), когда буржуи зарываются. При чём тут, Paulus, ваша жаба-то? Меня, к примеру, жаба душить не может - у меня нет и не будет по принципу автомобиля. Просто ещё раз повторяю - не место чьей-то личной ракушке на общей территории, и всё. Это нормальное, объективное возмущение против хамства и быдлства мелкобуржуазных "собакевичей". Возразите мне сколько-нибудь аргументированно и обстоятельно - не обязательно "демагогию", как я, разводить. В двух словах. Найдите достойный аргумент "за", чтобы одна буржуйская морда ставила ракушку на место, которое принадлежит городу вообще. Каждому из нас.

Я и когда работал на работе, где мог без напрягов неплохую среднюю тачку приобрести, мне бы в голову это не пришло. Но классовая ненависть - это да, это есть. Потому что это в принципе не просто "сурьёзная", а нормальная "штука"...

Извиняюсь, Morgan et Paulus, что не пишу вы с большой буквы... Не терплю слащавых эпистолярных манер. Но уважения к собеседникам не теряю. Спасибо.

________________________
Иногда корабль перестает тонуть, как только его покидают крысы.

Кстати, Morgan, вы вот напротив меня живёте, я в 12 доме по Воинов - наверное даже наши окна смотрят друг на друга)) Как вас может не коробить эта кодла ракушек (если, конечно, ваши окна выходят назад от подъездов)?
Даже если просто по-человечески рассуждать, без высокопарных демагогий, смотрите:
Как я могу заглянуть по другую сторону "баррикад"? Мы выросли в этом городе среди зелени, площадок, лужаек. В каждом дворе и на каждом пустыре было море места для игр и вообще нормального развития детской братии... Чтобы можно было посидеть на пеньках, побеситься в каких-то зарослях, погонять в подвижные игры. Чтобы не роботы вырастали, а люди, в которых нормальная жизнь кипит) А сейчас понастроили домов на каждом свободном пятачке (ну тут вообще вопрос серьёзный, не для этого форума. Здесь бешеные деньги и море преступности завязано). А эти ракушки превратили все лужайки и вообще все приятные в прошлом места в уродливые жестяные лабиринты. Я вот не хочу, чтобы мой ребёнок рос и "развивался" среди этого убожества. Этого не было, когда мы с вами росли, и это было замечательно. Тут было почти как "на природе" - по крайней мере, я с удовольствием это всё вспоминаю. А Paulus, видимо, повзрослел и забыл, что такое нормальное детство. Вперёд, к звезде гиперурбанизации, гип-гип, ура! ))
Всё это весьма и весьма печально, господа...

________________________
Иногда корабль перестает тонуть, как только его покидают крысы.

Lorelay (2006-08-26 23:33)При чём тут, Paulus, ваша жаба-то?

Так жаба то Ваша, а не моя. У меня есть ракушка. Прям за домом на пустыре. У меня все ОК.

Lorelay (2006-08-26 23:33)у меня нет и не будет по принципу автомобиля.

Странный какой-то принцип. Автомобиль не роскошь, а средство передвижения. (с) Ильф и Петров.

Lorelay (2006-08-26 23:33)Просто ещё раз повторяю - не место чьей-то личной ракушке на общей территории, и всё. Это нормальное, объективное возмущение против хамства и быдлства мелкобуржуазных "собакевичей". Возразите мне сколько-нибудь аргументированно и обстоятельно - не обязательно "демагогию", как я, разводить. В двух словах. Найдите достойный аргумент "за", чтобы одна буржуйская морда ставила ракушку на место, которое принадлежит городу вообще. Каждому из нас.
Я и когда работал на работе, где мог без напрягов неплохую среднюю тачку приобрести, мне бы в голову это не пришло. Но классовая ненависть - это да, это есть. Потому что это в принципе не просто "сурьёзная", а нормальная "штука"....

Извини Lorelay, это хотя и образованный, но чисто конкретно люмпенский подход. Вам бы в 20-е прошлого века, коммисаром бы стали..

Lorelay (2006-08-26 23:33)не обязательно "демагогию", как я, разводить

Браво! Сам признался.

________________________
Инсинуаций зритель©

Lorelay (2006-08-26 23:44)..... А Paulus, видимо, повзрослел и забыл, что такое нормальное детство. Вперёд, к звезде гиперурбанизации, гип-гип, ура! ))
Всё это весьма и весьма печально, господа...

Уважаемый, давайте ка не будем переходить на личности. Обычно так делают, когда аргументы в полемике заканчиваются.

________________________
Инсинуаций зритель©

Да, да, давайте без перехода на личности, господа
Это неинтересно, хотя и будоражит чувства
{name=Lorelay}Вам я подробно отвечу завтра, сегодня спать хочу

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

да блин, почему бы машину не ставить на то место куда собираетесь ткнуть временный тент укрытие ??? зачем заливать цементом площадку под временный тент ? ... т.е. это уже не ракушка - а захват земли ...

что мешает во вдоре поставить себе баню и летом там париться ?

paulusИзвини Lorelay, это хотя и образованный, но чисто конкретно люмпенский подход. Вам бы в 20-е прошлого века, коммисаром бы стали..

Хе-хе, неправда ваша. Комиссаров, на коих вы намекаете, я так же, мягко говоря, "не уважаю", как и вы. Подход мой "люмпенский" сформирован в результате многолетних осознанных наблюдений и размышлений; но об этом не будем, потому что так дело обстоит у всех. Я же говорил, что против того, что у нас сейчас деется, имею многое, НО всё же ситуацию в целом нахожу положительной)) И ничего не имею против, когда человек умеет зарабатывать деньги (но не за счёт всё же горба других) и имеет хорошую тачку и кучу других выгод, которые эти деньги дают. Это замечательно. Знаю немало чудесных "богатых" людей. Каждому своё, и аминь) Но в любой классовой, как вы говорите, среде, надо оставаться Человеком, а? Но одни люди продолжают вести себя нормально, понимая мир и других людей вокруг себя. А другие становятся, на что я постоянно намекаю, просто разжиревшими буржуями. Деньги есть и на всех похрен - Я ХОЧУ, чтобы МОЯ ракушка тут стояла! И вообще мы ушли от частного к общему немного, как вы полагаете? Мы же о ракушках говорим И опять вы, извините, о жабе - неужели вам так уж не терпится уличить ближнего своего в пороках, хе-хе? . Ещё раз говорю - у меня (лично) не может жабы быть, потому что мне ракушка не нужна)))

paulusУважаемый, давайте ка не будем переходить на личности.

Сударь, обеими руками за, но что ж вы сами не следите за собой, и не следуете этому хорошему совету, как с littlecatlillu? Стадом девушку обозвали) И почему-то уважаемая Morgan не сочла это "личностью", а даже попыталась для вас индульгенцию создать, что-де вы не то "стадо" имели в виду... А я намного безобиднее выразился, и уже попрёки))) Не находите, что необъективно, товарищи? :(

...Так я и не услышал объективных доводов, почему ракушка (в том числе и ваша на пустыре ) должна ставиться там, где вы её ставите. Потому что "не запрещено"? Если опять этот довод, то лучше никакого не надо...

...продолжим на свежую голову, мсье

________________________
Иногда корабль перестает тонуть, как только его покидают крысы.

Да ну... мы только две недели назад поставили ракушку на Воинов-Интренационалистов.. ракушка не кому не мешает... и всё номрально вот только старый владелец гаража напротив имеет к нам неприязн пишит нам предсмертные записки.. :) а вот что Власти будут сносить гаражи это Фантастика тогда владельцы разнесут им Мерию или кае её там...

так как насчёт баньки ? а кавказцы с удовольствием нагородят киосков у вас во дворе, они же не будут никому мешать ... но это я в общем случае. На пустыре пожайлуста ставьте, да вот только власти о низ и знать не будут, и когда будут планировать стройку просто её снесут ...