В городе Люберцы начинается борьба с владельцами ракушек!

Скажу честно, моя позиция - против ракушек. Сам воевал с их владельцами долгое время. Хотя пошли и на уступки, а почему? Так вот. Те владельцы, которые их ставили, обещали необыкновенную красоту за ними и около них - якобы будем подметать и ухаживать за территорией, ракушки раскрасим и что? НИЧЕГО!
Территорию, простите, за.рали и никому до нее нет дела. Сами жи теперь жарят там шашлыки, мусор выкидывают здесь же, ремонтируются тут же. Часть ракушек была перепродана и т.п.
К сожалению, народ, который их устанавливает там, где им удобно - дикий. Потому что цивилизованный человек, прежде чем ее поставить, подумал бы: а кому она может помешать? Смогу ли я следить за порядком у этой территории? Смогут ли школьники залезть на крышу ракушки и прыгать на ней или, не дай Бог, упасть?!
Но никто об этом не думает. Да, согласен, за машиной нужно следить - чтобы с ней ничего не произошло. Ну так кто вам мешает следить, чтобы столбы освещения все работали, поставить камеры наблюдения в конце-концов на парковке...
Другое дело - когда не хватает парковочных мест. Здесь проблема в другом - устаревшие требования архитектуры к строительству многоэтажных домов (при проектировке дома делается рассчет соотношения жителей с автомашинами и без. Этот показатель до сих пор на уровне 80-х годов).
Но не стоит забывать, что живем мы в России. И если мы сами о себе не позаботимся, никто не позаботится. Зачем уродовать территорию этими сооружениями? Мы все купили квартиры чтобы из окон глядеть на эти соорружения? Или по утрам слышать скрежет несмазанных ворот? Почему нельзя собраться жильцам и поставить эти тенты в ряд, но чтобы все они были однотипными. Пригласить художника и раскрасить их - и сбоку, и сверху (чтобы вид из окон был приличный)?! Следить за их состоянием и прилегающей территорией?

Так ведь денег жалко - хочется чтобы дешево и надежно.

Сам в это распоряжение не верю. Практически любой суд его может оспорить. Я против беспорядочного размещения и внешнего состояния ракушек. Найти пустырь и поставить там ракушку - не проблема.

Кстати, Глава Люберецкого района дал временное разрешение на установку ракушек на поле. Пока не будут построены паркинги...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

у одного участника форума угнали ваз2105 из ракушки на побратимов

Утомили вы все меня... Всем удачи и здоровья!

________________________
Инсинуаций зритель©

При всей нехватки мест в городе нестроятся (и недостраиваются) ни стоянки ни гаражи.
Почему??
да какой дурак будет платить деньги, если можно на Холяву.
отсутствие стоянок и гаражей следствие, а не причина.

________________________
...и тишина

Согласен. Зачем покупать место на паркинге, если можно почти на халяву купить б/у ракушку, и впихнуть ее к подъезду. А нет спроса и предложения нету. Вон строится паркинг уже третий год из-за этого!

av (2006-08-27 18:23)Согласен. Зачем покупать место на паркинге, если можно почти на халяву купить б/у ракушку, и впихнуть ее к подъезду. А нет спроса и предложения нету. Вон строится паркинг уже третий год из-за этого!

Паркинг строится третий год из-за того, что деньги разворовали в свои карманы, а не потому что ракушки стоят.

________________________
Инсинуаций зритель©

Атос (2006-08-27 17:43)При всей нехватки мест в городе нестроятся (и недостраиваются) ни стоянки ни гаражи.
Почему??
да какой дурак будет платить деньги, если можно на Холяву.
отсутствие стоянок и гаражей следствие, а не причина.

Где дома строят нормальные застройщики (микрорайоны Яблоневый сад и Авиагородок), там и два многоуровневых паркинга посторили. Но цена там 9 тыс. долларов за машиноместо. ъ
Для меня это дорого. Я смотрю, все богатые здесь собрались...

________________________
Инсинуаций зритель©

Ну во первых не надо хамить. А во вторых, нет желания никого убеждать. Свои мысли по данной проблеме высказывал неоднократно. Повторяться не вижу смысла. Время все поставит на свои места.

av (2006-08-27 18:43)Ну во первых не надо хамить. А во вторых, нет желания никого убеждать. Свои мысли по данной проблеме высказывал неоднократно. Повторяться не вижу смысла. Время все поставит на свои места.

Пардон, если не нароком Вас обидел. По поводу времени, правильно сказано.
Я вот тут подумал, что т.к. ракушки есть у многих, то на следующих выборах наш мэр не досчитается большого колличества голосов..

________________________
Инсинуаций зритель©

Ну всетаки безракушечных больше, и по поводу голосов еще не факт.
Ну а если действительно разрешить ракушки. Написать соотв. постановление. Каждый кому нужно пускай ставит. Главное чтобы не на теплотрассу, и не на проезде. Вы представляете что будет?

ахренеть, не думал что власть так быстро начнёт действовать ... уже вижу как выезд из ракушки переграждают железобетонными блоками ... хорошая идея ))) и частную собственность не нарушают )))

ну напроходах и в близости детских площадок нежелательно тоже ракушки ставить, и ещё на площадках для машин нельзя ставить ракушки и на карманах для разворота

gazzz (2006-08-27 19:23)ахренеть, не думал что власть так быстро начнёт действовать ... уже вижу как выезд из ракушки переграждают железобетонными блоками ... хорошая идея ))) и частную собственность не нарушают )))

Да это же полное беззаконие... Согласно распоряжению администрации есть время на добровольный демонтаж ракушек до 01.10.06.
И чего Вы так радуетесь, не понимаю... Как бы Вас не затронуло какое-нибудь следующее дебильное распоряжение администрации...

________________________
Инсинуаций зритель©

av (2006-08-27 19:10)Ну всетаки безракушечных больше, и по поводу голосов еще не факт.
Ну а если действительно разрешить ракушки. Написать соотв. постановление. Каждый кому нужно пускай ставит. Главное чтобы не на теплотрассу, и не на проезде. Вы представляете что будет?

А ты что, ярый сторонник мэра???
По поводу разрешений, я уже писал. Повторяться не буду.

________________________
Инсинуаций зритель©

Lorelay (2006-08-26 23:33)Это -- ваше молчаливое одобрение (или правильно сказать, неосуждение) мелкособственнических желаний того "обывателя", о котором мы толкуем.
Я всё стараюсь вникнуть: как так можно рассуждать? Что значит -- "думают как бы защитить имущество?" За счёт других? Что значит -- "это нормально"? Кому нормально? Что значит -- "выкручиваться"?. Вы приводите очень странные аргументы. Гипермещанские. Так и получается у нас всегда. То есть, вы нормально смотрите, что вот была дорога, где удобно ходить было сотне людей. А одному захотелось там себе забор (ракушку, машину, -- подставляйте что угодно) поставить.

У меня друг один любит повторять " Любого человека можно понять". Я не агитирую ставить ракушки. Мне они тоже не нравятся. Но и осуждать эти людей не берусь. И в этом неосуждении не вижу ничего плохого. Почему эти люди, которые мне ничего не должны, ничем не обязаны, должны сответствовать моим ожиданиям? Так же ровно как и я свое поведение основываю на собственном представлении о допустимом и недопустимом, а не на рассуждении тети Мани из соседнего подъезда относительно того, как, по ее мнению, мне одеваться, говорить, жить, с кем встречаться и т.п.

Lorelay (2006-08-26 23:33)Именно потому что "не запрещено". В результате одному человеку зашибись, сотне остальных - неудобство. Но всем пофиг. Потому что большинство, как вы, рассуждаете аналогичным образом - не осуждаете такое поведение.

Ровно точно, как и с гаражами. Довольно маленькому количеству людей повезло вовремя родиться, вовремя успеть заполучить в собственность гараж. А на всех остальных гаражей не хватило. Но всем пофиг. И с молчаливого согласия большинства, т.к. никто не давит на администрацию, что нужно по человечески выдавать разрешение на стоительство, что ВСЕ новые дома должны быть с подземными паркингами, что в добавок к подземным паркингам в домах должны быть еще и отдельные крытые паркинги, администрация на этот вопрос плюет. Ну раз нам всем пофиг и мы не готовы радеть за это ради общего блага, то почему те, кто решил ставить ракушку, долны принимать во внимание наши интересы?

Lorelay (2006-08-26 23:33)Тогда я вам хочу задать вопрос: так что ж вы хотите от окружающего вас мира вообще, и от властей (которым, как вы высказались, мы платим за работу деньги) в частности? Они же из этой же песочницы))) Так что - никаких решений о паркингах и т.д и т.п.

Про окружающий мир: я не жду милостей от природы - понимаю, что добыча их - полностью моя проблема и ни на чью помощь не надеюсь. Советский Союз мертв. Никто мне помогать особо не будет.

Про власти. В том-то и дело, что, как это ни банально звучит, единственное, что оправдывает их существование - наша с вами потребность в административном регулировании различных жизненных ситуаций. И за это они от нас свами получают деньги. Точно так же, как если я буду плохо работать, то у моего работодателя будет повод для недовольства мною, потому что он мне платит ДЕНЬГИ. А владелец ракушки мне, как его, допустим, соседке, ровным счетом ничего не должен.

Я просто хочу в пятидесятый раз напомнить, что Вы не там ищете виноватых. Объяснением моим словам можно найти в теме "Внешние эффекты" в любом хорошем учебнике по экономической теории или институциональной экономике. И тогда поймете - что решать эту проблему ДОЛЖНО государство, в лице администрации. Это то, что оправдывает их существование. Иначе - они вообще не нужны. Выпущенный ими закон - попытка уклониться от исполнения собственных обязанностей. А Вы "ведетесь" в нужном им направлении мыслей и валите с больной головы на относительно здоровую.

Lorelay (2006-08-26 23:33)А ещё я с сожалением, увы, заметил у вас нотку пресловутого желания не быть как все, но опять-таки за счёт большинства. Вы, видите ли, не хотите ездить в метро, пропитываться этими люмпен-пролетарскими запахами, и вообще обтираться там среди мужичья. Ну это, в общем, не преступно. Все мы люди) Но ведь там едут такие же как вы люди С ТАКИМИ ЖЕ ЖЕЛАНИЯМИ! ;) !!! А вам непременно угодно "возвыситься", причём, чтобы это метро оставалось - чтобы был контраст, потому что если все будут на машинах ездить - найдётся новый фактор для недовольства ("я не хочу ездить по этим поганым дорогам, по которым ездят все - если есть хорошая платная трасса", и т.п. Эти вещи эволюционируют вместе с уровнем жизни и цивилизации, а смысл не меняется, увы...)

Вы не совсем верно уловили "нотку". Это не гордыня - это стремление к лучшему, стремление к комфорту (надеюсь, слово для Вас не ругательное).
Я не знаю, чьи это запахи - но дышать ими не горю желанием. Можно устроить голосование на тему: "кто страстно хочет подышать чужим потом и перегаром". Можно подумать, Вы сами хотите...
Я бы с гораздо большим удовольствием с этими милыми людьми постояла в пробке, в машине с кондиционером (пусть не только у меня - пусть у всех будет, Вы ж сами говорили, что сейчас это каждый бомж может машину купить). И не хочу возвыситься. Это Вы похоже, хотите, чтобы все были "внизу". Пусть у всех будет машина! Я за! Пусть у всех будет хорошая машина, с кондицинером. У каждого, кто пожелает! И пусть у каждого будет, куда ее ставить. Я вот лично вот этого хочу
И пусть будут платные трассы. Если мне будет очень нужно, и если мне будет выгоднее заплатить, чем постоять в пробке, если у меня будут на это деньги - я буду ими пользоваться. Ровно так же, как и остальные.

Lorelay (2006-08-26 23:33)Просто ещё раз повторяю - не место чьей-то личной ракушке на общей территории, и всё. Это нормальное, объективное возмущение против хамства и быдлства мелкобуржуазных "собакевичей". Возразите мне сколько-нибудь аргументированно и обстоятельно - не обязательно "демагогию", как я, разводить. В двух словах. Найдите достойный аргумент "за", чтобы одна буржуйская морда ставила ракушку на место, которое принадлежит городу вообще. Каждому из нас.

Интересно, почему у нас все начинают вспоминать, что часть города принадлежит им только когда им приходится обходить неудобно поставленную ракушку. Но не вспоминают об этом, когда выбрасывают мусор из окна, когда плюют мимо урны, когда скамейки и заборчики ломают? Все аргументы, не "за", но объяснения, почему это происходит и кого в этом винить - смотрите выше.

Lorelay (2006-08-26 23:33)Я и когда работал на работе, где мог без напрягов неплохую среднюю тачку приобрести, мне бы в голову это не пришло.

Может, Вам лично и не нужна машина, но мою семью машина выручала серьезно и не раз. Хотя бы когда пришлось тяжелобольного члена семьи возить далеко в Москву в лечебное учреждение. На метро бы не доехали точно. И еще другие случаи были, и не раз...

Lorelay (2006-08-26 23:33)Но классовая ненависть - это да, это есть.

Ну вот... Значит, проблема не в ракушках, проблема где-то в другом месте. Политкорректно на эту тему высказаться не могу, но, думаю, догадаетесь.

Lorelay (2006-08-26 23:33)Извиняюсь, Morgan et Paulus, что не пишу вы с большой буквы

Не лень было переправлять?

Lorelay (2006-08-26 23:44)Кстати, Morgan, вы вот напротив меня живёте, я в 12 доме по Воинов - наверное даже наши окна смотрят друг на друга)) Как вас может не коробить эта кодла ракушек (если, конечно, ваши окна выходят назад от подъездов)?

Отвелила выше. Коробит.Причем, с двух сторон дома наблюдаю эту "красоту". Но отношение к ракушечникам написала выше.

Lorelay (2006-08-26 23:44)Даже если просто по-человечески рассуждать, без высокопарных демагогий, смотрите:
Как я могу заглянуть по другую сторону "баррикад"? Мы выросли в этом городе среди зелени, площадок, лужаек. В каждом дворе и на каждом пустыре было море места для игр и вообще нормального развития детской братии... Чтобы можно было посидеть на пеньках, побеситься в каких-то зарослях, погонять в подвижные игры. Чтобы не роботы вырастали, а люди, в которых нормальная жизнь кипит) А сейчас понастроили домов на каждом свободном пятачке (ну тут вообще вопрос серьёзный, не для этого форума. Здесь бешеные деньги и море преступности завязано). А эти ракушки превратили все лужайки и вообще все приятные в прошлом места в уродливые жестяные лабиринты. Я вот не хочу, чтобы мой ребёнок рос и "развивался" среди этого убожества. Этого не было, когда мы с вами росли, и это было замечательно. Тут было почти как "на природе" - по крайней мере, я с удовольствием это всё вспоминаю. А Paulus, видимо, повзрослел и забыл, что такое нормальное детство. Вперёд, к звезде гиперурбанизации, гип-гип, ура! ))
Всё это весьма и весьма печально, господа...

Это никому не нравится. Но что делать - людей вынудили. В первую очередь несоразмерным нашему городу объемом строительства.

Я все прекрасно помню, что и как было. Но сейчас этого нет. "Благодарности" можно смело адресовать по адресу наше администрации. И только туда.

Lorelay (2006-08-27 00:52)Сударь, обеими руками за, но что ж вы сами не следите за собой, и не следуете этому хорошему совету, как с littlecatlillu? Стадом девушку обозвали) И почему-то уважаемая Morgan не сочла это "личностью", а даже попыталась для вас индульгенцию создать, что-де вы не то "стадо" имели в виду... А я намного безобиднее выразился, и уже попрёки))) Не находите, что необъективно, товарищи? :(

Paulus ответил на обзывательство в адрес его и меня от этой "милой" , невоздержанной на выражения, девушки (говорю так, потому что уже не первый раз затираю всякие обзавательства и ругань от нее в адрес посетителей форума). Смотрите ниже:

littlecatlillu (2006-08-26 18:04)Так что не надо на меня всем стадом накидываться.

Это затереть не успела - на него Paulus вполне безобидно ответил, отослал сей реверанс обратно, лично от себя ничего не добавив - она нас первыми стадом обозвала. Поэтому оставила.

Lorelay (2006-08-27 00:52)...Так я и не услышал объективных доводов, почему ракушка (в том числе и ваша на пустыре ) должна ставиться там, где вы её ставите. Потому что "не запрещено"? Если опять этот довод, то лучше никакого не надо...

А как же мои Вам объяснения насчет небезопасности возвращения домой в позднее время от гаража, расположенного далеко?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Paulus (2006-08-27 19:53)Да это же полное беззаконие... Согласно распоряжению администрации есть время на добровольный демонтаж ракушек до 01.10.06.
И чего Вы так радуетесь, не понимаю... Как бы Вас не затронуло какое-нибудь следующее дебильное распоряжение администрации...

не вижу беззакония - на муниципальной территории установили блоки ...

gazzz (2006-08-27 20:05)не вижу беззакония - на муниципальной территории установили блоки ...

gazzz, все с Вами ясно. А не боитесь, что когда-нибудь наша администрация снова поведет общественность в бой? И Вы будете на стороне обороняющихся.... Задумайтесь.

________________________
Инсинуаций зритель©

не боюсь

gazzz (2006-08-27 20:05)не вижу беззакония - на муниципальной территории установили блоки ...

Если бы такие же блоки ты у себя перед входом в подъезд увидел - то же самое бы сказал?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

gazzz, случайно не в администрации трудетесь??

________________________
Инсинуаций зритель©