ЗЗ: электрификация СНТ "Зеленая зона"

А К У Л А (2013-12-10 13:30)А теперь по теме, говорил с Милой, а она утром со строителями, они подтвердили, что завтра начинают копать траншею для запитки ТП у Защитников Москвы.

Акула новость хорошая, а что по лэп? когда монтаж?

do3op (2013-12-10 13:35)Акула новость хорошая, а что по лэп? когда монтаж?

на этой неделе должно все определиться, осталось восемь дорог без столбов, на сколько я знаю ТН обошла все дороги, переписали где дорога менее 4 метров и обзванивают владельцев что бы сдвигались или место под столб выделяли. Так что вроде процесс идет потихоньку. Кабели и провода вроде завезли

А К У Л А, меня беспокоит тот момент, что кабельные линии кладут как правило только в тёплое время года... Есть технологии по укладке кабеля и зимой, но это на порядок дороже. Конечно подрядчики могут покидать кабель и так - на мёрзлую землю и завалить ледяными глыбами.... Только при отрицательных температурах кабель большого сечения сильно трескается и вероятность снижения омического сопротивления высока. Т.е. при подаче напряжения кабель может сгореть.... или сгореть при увеличении нагрузки позже. К тому же при укладывании и засыпании мёрзлым грунтом, сильно увеличивается вероятность повреждения кабеля на точках контакта с острыми углами грунта.

Yurevich (2013-12-10 16:02)А К У Л А, меня беспокоит тот момент, что кабельные линии кладут как правило только в тёплое время года... Есть технологии по укладке кабеля и зимой, но это на порядок дороже. Конечно подрядчики могут покидать кабель и так - на мёрзлую землю и завалить ледяными глыбами.... Только при отрицательных температурах кабель большого сечения сильно трескается и вероятность снижения омического сопротивления высока. Т.е. при подаче напряжения кабель может сгореть.... или сгореть при увеличении нагрузки позже. К тому же при укладывании и засыпании мёрзлым грунтом, сильно увеличивается вероятность повреждения кабеля на точках контакта с острыми углами грунта.

В прошлую зиму,видел как на Красной горке эти кабели прокладывают, про температуру, там вообще не думают, но эт ладно... Траншея постоявшая как водится некоторое время, была уже засыпана обвалившейся землей, и кабель укладывался как есть. т.е глубина у него варьировалась от 60 см приблизительно..(не знаю сколько положено) до 30см и пох.... В нашем случае точно так-же получится, т.к траншея уже неделю с лишним простаивает

________________________
...

Yurevich, конечно СНИП и т.д это хорошо, но это не наша головная боль, скажу больше - и не МОЭСК головная боль)) их задача дать нам ЭЭ и передать в местный РЭС, а они уже потом будут расхлебывать, на нас это не должно потом ни как сказаться, так как на долго они не имеют права отключать, будут по резервной схеме питать нас, для этого все ТП закольцуют и одну от Больницы запитывают, а другую от Защитников Москвы.
Так что об этом можно не думать, важно народ "пинать" МОЭСК, как только ослабевает Напряженность, на нас сразу "кладут"..

А К У Л А, временные схемы мы проходили.... знаю что это такое... лучше чтобы сразу делали "как положено".К тому же закольцевать может не получиться, т.к. будет запитка от разных подстанций, где могут быть большие перетоки. Если же запитать от одной ТП всё СНТ, то в дальнейшем мощности одной ТП не хватит, чтобы запитать 2 части СНТ. К тому же при перегрузке просто терминалы РЗА отключат линии.

Вот ссылка на видео, где я снимал какой уровень напряжения по временной схемы был в доме (кликаем на картинку... записал на видео, т.к. в УК говорили, что фото обработанное фотошопом.)... после того, как перегорел кабель проложенный не по правилам. Кабель временной схемы был большой протяженности и недостаточного сечения, и в результате мы получали вместо 220 вольт от 120 до 160в. В итоге не загорались энергосберегающие лампочки, крутила но не грела микроволновка, холодильник гудел, но не крутился компрессор, стиралка не запускалась. Лампочки светили в 2-3 раза слабже.... и говорить, типа "не наши проблемы - пусть делают можно было сколько угодно", только делали нам по факту с октября до июля. Все мучились с маленьким уровнем ЭЭ. Сколько по дому погорело техники.... И ничего не смогли компенсировать от УК или ЭСК.

Yurevich, на одном из совещаний в МОЭСК, они почти слезно просили найти им места в центрах нагрузок, так как боятся на перед жалоб, что у нас в розетках не 220 В. Они сами переживают что бы сделать хорошо, но по факту будет как обычно;-)
на данный момент нет 155 В в розетках)) поэтому сегодня я бы и этому радовался, а завтра выносил бы мозги МОЭСК где мои 220 В, согласись, что лучше хоть что то в розетках чем ни чего. А ты предлагаешь попросить их подождать мая месяца, что бы не мерзлым грунтом присыпать кабель, что бы в дальнейшем избежать проблем у каких то РЭС))
нет уж, мне нужно ЭЭ вчера, и мне все равно как и каким грунтом они закидают кабель

А К У Л А, я не прошу ждать... я говорю, что по-хорошему делается несколько иначе. :)
И говорю о возможных рисках и их причинах.

По поводу центра нагрузок - МОЭСК больше печётся об экономии, т.к. можно поставить с краю одну ТП нужной мощности и развести кабелем в 3 раза большим сечением... и в итоге везде будет напряжение в пределах нормы. Они же ставят несколько ТП, и делают радиальные схемы, что должно обеспечить большую стабильность и надёжность... ну и дешевле )

Вообщем продолжаем писать в надзорные инстанции, так же полагаю следует подключить к данному вопрос СМИ, тема наших бед думаю заинтересует четвертую власть, ну и параллельно решать вопрос с псевдо-председателем....

А К У Л А (2013-12-10 13:30)А теперь по теме, говорил с Милой, а она утром со строителями, они подтвердили, что завтра начинают копать траншею для запитки ТП у Защитников Москвы.

Их планы изменились. Пока остановились на варианте кинуть "наружку". Т.е. кабель пойдет по "верху" на столбах, а не в траншее.
Получается это голимая времянка...но тут я с Петром солидарна. Дайте мне хоть 120 вольт и я буду рада, а потом допинаю моэск.
Техника, конечно будет гореть как бингальские огни...значит хорошую технику пока брать не будем. Включим что "не жалко". Можно даже на авито за 3 копейки взять. А как все наладится, поменять на новую)
А то уже холодно, жесть...у меня теперь основная работа-кочегар)

Molotov (2013-12-10 11:41)Маленькая собачка - до старости щенок ))
Готов спорить на бутылку породистого айлового виски, что учетчик давно перешёл черту между юностью и зрелостью, очень давно.

ВЫ ОБСАЛЮТНО ПРАВЫ Я НЕ МОЛОД И НЕ ЧЛЕН ВАШЕГО СНТ. ЗАБОТ МНЕ И ТАК ХВАТАЕТ... И МНЕ

НЕ ХОЧЕТСЯ ОКАЗАТЬСЯ НА ВАШЕМ МЕСТЕ, ЕСЛИ СОСЕДИ УГОВОРЯТ СМЕНИТЬ НАШУ ОБЛАСТНУЮ ДАЧУ НА ВАШЕ САДОВОДСТВО ?

ВЫ ТАКИЕ АКТИВНЫЕ, А ЗНАЧИТЬ ПРИШЛО ВАШЕ ВРЕМЯ СМЕНИТЬ ИЛИ ПЕРЕИЗБРАТЬ ПРАВЛЕНИЕ ИЗ НЕГО ВЫБРАТЬ НОВОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ (НА ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ИДЕАЛЬНО ПОДХОДЯТ ДОЗОР, ЮДИТ, И МИЛА) И НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЯ ПЕРЕИЗБЕРИТЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ НА МОЛОДЫХ И ГОРЯЧИХ - АКУЛУ, ЮРИУСА, ЗВЕЗДОЧЕТА, А ТАК ЖЕ ТЕХ КТО НЕ БУДЕТ ОТДАВАТЬ СВОИ ГОЛОСА ПО ДОВЕРЕННОСТИ НА ОТКУП ПРЕДСЕДАТЕЛЮ.......

. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ДЛЯ САДОВЫХ ТОВАРИЩЕСТВ

1. Разработаны ЦНИИЭПграждансельстроем Главмособлархитектуры, ЦНИИЭП жилища.
Внесены ЦНИИЭПграждансельстроем.
2. Подготовлены к утверждению и представлены Управлением градостроительства, инфраструктуры и территориального развития Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике.
3. Приняты и введены в действие постановлением Госстроя России от 10 сентября 1997 г. № 18-51.
4. Взамен ВСН 43-85**.
Дата введения 1998-01-01
Содержание
1. Область применения
2. Нормативные ссылки
3. Термины и определения
4. Общие положения
5. Планировка и застройка территории садоводческого объединения
6. Планировка и застройка садовых участков
7. Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий и сооружений
8. Инженерное обустройство
Приложение А. (обязательное) Термины и определения
1. Область применения
1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих объединений граждан (далее - садоводческое объединение), зданий и сооружений.
2. Нормативные ссылки
2.1. Настоящие нормы и правила составлены с учетом требований следующих нормативных документов:
СП 11-106-97. Разработка, согласование, утверждение и состав проектно-планировочной документации на застройку территорий садоводческих объединений граждан.
СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий.
СНиП 2.04.02-84*. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
СНиП 2.04.03-85. Канализация. Наружные сети и сооружения.
СНиП 2.04.05-91*. Отопление, вентиляция и кондиционирование.
СНиП 2.04.08-87*. Газоснабжение.
СНиП 2.05.13-90. Нефтепродуктопроводы, прокладываемые на территории городов и других населенных пунктов.
СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.
СНиП 2.08.01-89*. Жилые здания.
СНиП II-3-79*. Строительная теплотехника.
СНиП 3.05.04-85*. Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации.

................................................

...............................................
ВСН 59-88. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

......8.13. СЕТИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ на территории САДОВОДЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ следует предусматривать, как правило, ....ВОЗДУШНЫМИ ЛИНИЯМИ !!!! ( О ЧЕМ ВАМ ПОДТВЕРДИЛА МИЛА !!!!!!....)
.......ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОВЕДЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ непосредственно НАД САДОВЫМИ УЧАСТКАМИ, кроме ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОВОДКИ.

8.14. Электрооборудование и молниезащиту садовых домов и хозяйственных построек следует проектировать в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок (ПУЭ), РД 34.21.122, ВСН 59 и НПБ 106.

8.15. В САДОВОМ ДОМЕ следует предусматривать УСТАНОВКУ СЧЕТЧИКА для учета потребляемой электроэнергии.

8.16. НА УЛИЦАХ ПРОЕЗДАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ следует предусматривать
НАРУЖНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ, ...............УПРАВЛЕНИЕ которым ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ, как правило, ..... ИЗ СТОРОЖКИ!!!!!!!!.

8.17. Помещение сторожки должно быть обеспечено телефонной или радиосвязью с ближайшим населенным пунктом, позволяющей осуществлять вызов неотложной медицинской помощи, пожарной, милицейской и аварийных служб.

учётчик! какие на фиг Строительные Нормы?! ЭТА ТЕМА ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, уберите пожалуйста сами этот "мусор" в соответствующую тему!

учётчик (2013-12-11 17:29)...ЕСЛИ СОСЕДИ УГОВОРЯТ СМЕНИТЬ НАШУ ОБЛАСТНУЮ ДАЧУ НА ВАШЕ САДОВОДСТВО ?

ВЫ ТАКИЕ АКТИВНЫЕ, А ЗНАЧИТЬ ПРИШЛО ВАШЕ ВРЕМЯ СМЕНИТЬ ИЛИ ПЕРЕИЗБРАТЬ ПРАВЛЕНИЕ ИЗ НЕГО ВЫБРАТЬ НОВОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ (НА ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ИДЕАЛЬНО ПОДХОДЯТ...

Учётчик, если вы не согласитесь на предложение соседей, не приобретёте участок и не вступите в наше садоводство, возможности избрать вас председателем у нас не будет.
Между тем именно ваша кандидатура является идеальной для этой должности. Вы уникально сочетаете в себе целеустремленность, энергичность, колоссальный объем нечеловеческих знаний в самых неожиданных областях, накопленные годами мудрость и практический опыт. Подумайте об этом.

А К У Л А (2013-12-11 17:43)учётчик! какие на фиг Строительные Нормы?! ЭТА ТЕМА ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, уберите пожалуйста сами этот "мусор" в соответствующую тему!

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ В САДОВОДСТВАХ СТРОЯТ ИЛИ ПРОКЛАДЫВАЮТ, ПЕТЯ, ПОЭТОМУ БЕЗГРАМОТНО СПОРИТЬ СО МНОЙ НА ЭТУ ТЕМУ...... ДА И ЗАПОЛУЧИВ ВОЗДУШНУЮ ЛИНИЮ С БОЛЕЕ НИЗКИМ НАПРЯЖЕНИЕМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫ БУДИТЕ МЕНЯТЬ ПРОВОДА УЖЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ !!!

учётчик, кабелю без разницы, в земле ли он или в воздухе... Гореть он будет при повреждении его. Значение напряжение практически не зависит от воздушной прокладке или земляной... оно зависит от температуры кабеля, сечения жил и нагрузки. Если кабель предназначен для подвеса, то срок службы его может быть даже больше. Сравните с ЛЭП 110кВ и выше, которые стоят десятилетиями. Если же подвесить 4-х жильный кабель, который предназначен для прокладывания в грунте, то основные проблемы - это повреждение в точках подвеса (кабель тяжелый и оболочка не предназначена для больших статичных радиальных нагрузок), а также перелом жил на длинных сегментах под воздействием ветра.
По поводу переделки за свой счёт - не согласен. Есть нормы и правила, и если качество ЭЭ будет неудовлетворять, то доказать и заставить переделать будет возможно... только в этом случае МОЭСК будет тратить средства не на создание (решается оперативно), а из статьи реконструкции, которая утверждается на 5 лет вперёд. Т.е. другими словами можно переделок ждать несколько лет.
В случае повреждения линии, эксплуатирующая организация будет осуществлять восстановительные работы за свой счёт. Но будет тоже самое... ;)

Учетчик, вы написали очередную чушь! Я не удивлен.
По договору МОЭСК отвечает за линию до границы участка, а не до границы СНТ, чувствуете разницу??? А значит и за столбы и за тп и за провода о вечают они, а точнее будет отвечать местный РЭС которому они передадут их на баланс. СНТ ни какого отношение к ЭЭ не имеют! Об этом уже ни раз писалось, надеюсь теперь вы усвоите что у нас договор индивидуальный физ лица с МОЭСК!
Поэтому ни провода ни строительные нормы лично меня не волнуют, а так же согласования с третьими лицами это обязанности МОЭСК!
Меня волнует конечный результат -ээ у границы моего участка.
Так что Учетчик, не засоряйте ветку!

Сегодня окончательно решили тянуть воздушку. (предполагаю,что такое скоростное и правильное решение приняли с подачи уфаса..уверена, что кому-то из нас прийдет ответ о вынесении предупреждения моэску).
Теперь в течении 2-3 дней обещали "состряпать" проект на эту воздушку, согласовать "в темпе вальса" и через недельку уже приступить к ее установке.
Но теперь проблема с тп москвы. Там фундамент стоит в воде.(точне замерз). Не поняла то ли надо его поднимать, то ли просто завезти еще грунт.
Ну и 4 метра все еще актуальны. Надо двигать заборы.

Хорошая новость Мила))спасибо за информацию.