самоуправление во дворе + система голосования = власть народа

Предыстория
Гражданская активность недавно проснувшаяся в массах вызвала волну обсуждений на всевозможных оппозиционных форумах и блогах о том, как дальше жить и что делать, чтобы всем стало лучше жить. Кто-то пишет предложения президенту как лучше устроить Россию, кто-то сразу зовет на баррикады, кто-то предлагает сначала идти в народ и нести весть о том, что нынешняя власть преступна и ее надо менять... Но когда на мою почту пришло письмо от неизвестных людей с оппозиционного сайта с предложением встретиться для выработки плана дальнейших действий "на местах", я оказался к этому не готов. Как представил себя на месте какого-нибудь пенсионера, к которому незнакомые люди с протестными листовками пристают... Так и побить могут приняв за сектанта какого-то ). Не революционер я короче. Хотя из сочувствия на митинги и ходил. И, думаю, таких как я большинство. Нам даже прозвище "хомячки" придумали. Я не обижаюсь. Но из головы не выходило: "что-то надо делать, под лежачий камень...".

Задача
Зачем люди ходили на митинги? Выразить недоверие властям. Т.е. в обществе наблюдается некоторый дефицит доверия. Кому вы обычно доверяете? Тому с кем знакомы лично или через знакомых, с кем у вас совпадают интересы или взгляды на ту или иную проблему. Какие у нас с вами могут быть общими проблемы? Это вопросы связанные с местом проживания. Т.е. живем мы рядом и проблемы имеем общие, но знакомиться лично не все желают, да и организовать это на практике проблематично. Даже собрать подписи под коллективным письмом в администрацию представляется весьма нетривиальной задачей, требующей много временных затрат и организационных навыков. Как результат жителям проще сказать "моя хата с краю..." Но я верю, что еще не все потеряно! Не все стали циниками (как я), многие еще с ностальгией вспоминают субботники во времена советского союза и, возможно, сами бы на них пошли сегодня... если кто-то другой все организует и предоставит оборудование.
Так как же нам восстановить доверие между народом и властями? ... или хотя бы между жителями одного двора?

Махатма Ганди "Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем"

Решение
Вы удивитесь, но решение подсказало наше государство. Оказалось, что уже существует закон, на основании которого мы с вами можем самоорганизоваться (ФЗ № 131 Об общих принципах орагнизации местного самоуправления). Причем этим же законом запрещена организация самоуправления "сверху", по инициативе администрации. Жители только сами решают нужно им это или нет. Остается открытым вопрос: кто станет инициатором объединения. Ведь участь такого энтузиаста незавидна: ему придется тратить уйму времени просто даже для того, чтобы собрать мнение соседей по любому вопросу (например: что организовать на месте пустыря: детскую площадку, клумбу или парковку?). Но лень - двигатель прогресса! Есть такая вещь как интернет-голосования. Представьте себе, что раз в день к вам на почту приходит письмо со списком вопросов и предложений возникающих у жителей вашего района. Скорее всего вам не составит труда потратить 5-10 минут в день, чтобы проголосовать по данному списку. Таким образом мы легким движением мышки собираем мнение большинства жителей по насущным проблемам и следующим шагом доводим его до сведения депутата, которого сами когда-то избрали. Далее просто следим за его действиями и оцениваем их. Кстати вы знаете своего депутата? ) Если вдруг он игнорирует мнение своего электората, то имеет все шансы быть замененным на предстоящих выборах. А подыскать замену действующему депутату опять же достаточно просто через систему электронного голосования. Теоретически можно даже электронные праймериз устраивать между потенциальными самовыдвиженцами! Уверен, что депутаты вынуждены будут учитывать мнение большинства своих избирателей хотя бы с целью сохранения кресла.

Если помечтать и предположить, что городская администрация внедрит на своем уровне подобную систему, то бОльшую часть вопросов они снимут со своих плеч. Собственно и число чиновников тогда можно существенно сократить. Мы сами сможем решать на какие цели в первую очередь нужно тратить средства выделяемые в городской бюджет.

Предвижу возражения типа: все-равно ничего не выйдет, так как в системе голосования всегда можно подтасовать результаты и она будет использована в интересах владельца сервера или сайта где будет проходить голосование. Отвечаю: в настоящее время полным ходом идет разработка системы, у которой не будет общего сервера. Т.е. программа для голосования будет расположена на компьютерах самих же пользователей и все данные о голосованиях будут храниться там же (технология пиринговых сетей p2p). Каждый пользователь сможет голосовать только за себя и его голос будет защищен электронно-цифровой подписью. Сейчас эту технологию используют практически все банки.

Также остается открытым вопрос как организовать доступ к данной системе голосований для жителей не имеющих компьютер или доступ в интернет. Вероятно, этот человек сможет либо делегировать право своего голоса (передает электронную подпись) соседу, либо заходит в гости к соседу или в кафе с бесплатным интернетом (Макдональдс) и там отдает свой голос.

Теперь вопрос: готовы ли вы лично принять участие в подобном эксперименте и самостоятельно принимать решения касающиеся жизни в вашем дворе?

Извините за "слишком много букв". Аргументированная критика идеи приветствуется )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-22 17:32)Извините за "слишком много букв". Аргументированная критика идеи приветствуется )

Это в чистом виде технология электронной демократии. Широко внедряется на Западе, например, в Швейцарии. Сегодня это обсуждалось уже, ксати, в другом топике.

Мое мнение: за этим будущее. Как и за электронно-цифровой подписью.

Это в чистом виде технология электронной демократии

Да, так и есть. Просто эту электронную демократию чиновникам не выгодно внедрять, без работы останутся. Но они не в состоянии запретить ее использовать для местного самоуправления. Если она получит широкое распространение "снизу", то уже одно это может заставить население проснуться и почувствовать, что от каждого что-то зависит.
Как-то сильно пафосно вышло )
Короче, я готов попробовать расклеить или раскидать по ящикам листовки с агитацией за организацию ТОС (территориальное общественное самоуправление) в своем районе. Нужны идеи текста листовки, чтобы людей цепляло. Необходимо придумать 2-3 тезиса, чтобы из них каждому прочитавшему были понятны плюсы ТОСа. Слово демократия сознательно пока не хочу использовать.
Есть идеи?
P.S. Фотку Портоса в качестве аватара взял, т.к. ассоциируется с "партией ТОС" (ПарТОС). Ну почти как ПАРНАС )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-22 19:32)Есть идеи?

Есть. Дима Левенец = Навальный-мини.

http://domdvordorogi.ru/

Lexa68 (2012-03-22 19:32)Есть идеи?

И еще есть.
Вот как раз тут яростно обсуждается идея рефрендума - разрешать татаро-монголам мечеть в православных Люберцах али нет. Отмечается, что действующий механизм референдума на практике не действует: http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14097/page/5/#347196

Мож, электронная демократия поможет? Заодно и эксперимент

3Д - суперсайт, но он самодостаточен. Там описан алгоритм как наехать на всякие службы, чтобы они выполняли свои обязанности. Для этого не требуется создания ТОСов... Но такие задачи как учет мнений жителей например о перепланировке двора этот сайт не решает.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-22 19:47)3Д - суперсайт, но он самодостаточен. Там описан алгоритм как наехать на всякие службы, чтобы они выполняли свои обязанности. Для этого не требуется создания ТОСов... Но такие задачи как учет мнений жителей например о перепланировке двора этот сайт не решает.

Я не про сайт, я про Диму. Попробуйте скооперироваться. У него есть опыт и драйв. У вас, видимо, есть драйв, но не опыта...

Lexa68 (2012-03-22 19:47)3Д - суперсайт, но он самодостаточен. Там описан алгоритм как наехать на всякие службы, чтобы они выполняли свои обязанности. Для этого не требуется создания ТОСов... Но такие задачи как учет мнений жителей например о перепланировке двора этот сайт не решает.

ДомДворДороги действительно упирается в потолок возможностей. Через механизм 33 статьи Конституции мы можем заставить чиновников привести в порядок то, что уже есть. А вот добиться создания чего-то нового (тротуар, парковка, цветник) или убрать что-то идиотское (заборчики, вертикальное озеление) мы уже не можем.

Про механизм 3D я знаю все вдоль и поперек. Есть команда, есть интерес сми, есть посещаемость. Как работает ТОС я не знаю. Сейчас мне кажется, что это нечно вроде общественного совета. То есть нулевой уровень эффективности.

Если вы в силах доказать со ссылками на закон, что создав ТОС мы сможем за счет муниципального бюджета, в обход совета депутатов, создавать городскую инфраструктуру, то я готов вам помочь, вложить силы и связи. Ну и кроме ссылок на закон нужен естественно пример эффективно работающего ТОСа.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-03-22 20:48)в обход совета депутатов

Почему обязательно в обход?! Почему нельзя добиваться принятия выгодных жителям решений с использованием совета депутатов? На сколько я понимаю, единственным рычагом давления на депутатов является угроза потери ими кресел на ближайших выборах.
В моем понимании связка ТОС+система голосования является инструментом информирования о реальном положении дел (чего хочет большинство) как для жителей, так и для депутатов. Т.е. ее можно рассматривать и как инструмент для агитации за альтернативных кандидатов на ближайших выборах. Если хотите - это местное независимое СМИ, которое невозможно подкупить!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

На ближайшие выборы местные депутаты плевать хотели, Вам напомнить как "победил" Азизов на последних выборах? Вот то-то и оно. Что касается ТОСов, по-моему мы перескакиваем один очень важный этап самоорганизации подведомственного населения, а именно в рамках многоквартирного дома, что на мой взгляд является первичной самоорганизацией. НЕ создав прочного фундамента, самоорганизация населения может оказаться профанацией.

вот это уже теплее...кпд хоть какое то должно быть..всеж лучше чем тратить время на участие в митингах в Москве...тут в своем городе сразу на месте и разобраться :)

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 21:54)вот это уже теплее...кпд хоть какое то должно быть..всеж лучше чем тратить время на участие в митингах в Москве...тут в своем городе сразу на месте и разобраться :)

Так я только за! Осталось дело за малым, где бы граждан найти, случаем не видели? А то смотришь, все норовят шмыг в квартиру, и гори всё вокруг синем пламенем.

che (2012-03-22 22:00)Так я только за! Осталось дело за малым, где бы граждан найти, случаем не видели? А то смотришь, все норовят шмыг в квартиру, и гори всё вокруг синем пламенем.

в каждом дворе найдутся такие...вот как наладить меж всеми связь двустороннюю..наверно самый сложный вопрос...конечно же именно активисты решат эту проблему..такие как вы....но ведь человек будет участовать только если у него есть интерес, дети и перспектива жить в городе долгое время...по интересам можно набрать...самый быстрый - это сообщество форумлян, самый мобильный - люберецкий автоклуб..если конеч есть такой. именно важна организация и быстрота реакции. вон отдельная колонна набирается из "Зеленой зоны"...вообщем нужны районные старосты чтоли, обычно это не молодые люди. Любернет очень хорошая площадка кстати для связи и ее возможности не до конца использованы :)

________________________
Любите

Lexa68 (2012-03-22 21:27)П
В моем понимании связка ТОС+система голосования является инструментом информирования о реальном положении дел (чего хочет большинство) как для жителей, так и для депутатов. Если хотите - это местное независимое СМИ, которое невозможно подкупить!

Это ж инструмент обратной связи, на самом деле. Интересно. Путиноиды разобрали или сломали классические механизмы обратной связи чтобы закрепиться в креслах навека. Чурова породили и тысячи местных чуровых. Но потребность в обратной связи осталась и вот, пожалуйста, народные средства. Прорастают сами как шампиньоны из-под асфальта

che (2012-03-22 21:52)На ближайшие выборы местные депутаты плевать хотели, Вам напомнить как "победил" Азизов на последних выборах? Вот то-то и оно. Что касается ТОСов, по-моему мы перескакиваем один очень важный этап самоорганизации подведомственного населения, а именно в рамках многоквартирного дома, что на мой взгляд является первичной самоорганизацией. НЕ создав прочного фундамента, самоорганизация населения может оказаться профанацией.

Хотел написать точно такой же коммент. Им плевать на выборы, им плевать на мнение горожан.

Теперь про эффективность ТОСов. Вот из соседней темы сообщение председателя уже существующего ТОСа:

Evgeny_G (2012-03-14 10:50)Друзья, посмотрите Открытый диалог с моим участием на Люберецком ТВ. Общая информация про ТОСы и про ТОС Ухтомское в частности. Для информации, кому интересно. Расскажите соседям для понимания...
Высказывайте комментарии. Готов ответить, по возможности, на интересующие вопросы в индивидуальном порядке при необходимости. Пишите в личку.
http://lrt.tv/news/otkrytyj_dialog_s_evgeniem_golyshenkovym_ot_12_marta_2012_goda/2012-03-13-655

Ну и мой ответ:

Прекрасно, что вы этим занимаетесь. И прекрасно, что есть такие образованные, думающие и неравнодушные люди. Но. Судя по вашему интервью становится понятно, что ТОС совершенно бесполезный орган.

1. За два года вы восстановили освещение и отремонтировали тротуар. Простите, но это смешно. Я через domdvordorogi.ru сделал тоже самое за месяц - восстановил освещение и тротуар, да еще и добился штрафов для обслуживающих организаций.

2. Клечевой момент в ваших достижениях "восстановили". Не создали, а восстановили. Так вот для восстановления не нужно проходить сложную юридическую процедуру и ходить на поклон в администрацию. А благодарить администрацию за контейнеры для субботника - это вообще глупо. Чтобы вам вычистили всю территорию достаточно одного обращения в Госадмтехназор.

3. Единственный смысл ТОСа - создание чего-то нового. Но как вы рассказали в интервью, никаких реально работающих механизмов нет. То есть вы не можете заставить администрацию выделить вам денег на озеленение. Согласно статье 14, финансовые ресурсы состоят из собственных средств, а также средств, которые могут передаваться им органами местного самоуправления. Могут, но никогда не будут. А реши я что-то сделать на собственные или спонсорские деньги - никакого ТОСа мне нужно.

________________________
http://roszkh.ru

И да. Первому, кто представит работающий механизм создания чего-то НОВОГО, я подарю iPad.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-03-22 22:28)И да. Первому, кто создаст работающий механизм создания чего-то НОВОГО, я подарю iPad.

допускаю мысль как сейчас обиделись гражданские активисты :)

да что вы так айпэдами то раскидываетесь?...это мы вам должны по айпеду за то что Вы делаете...серьезно серьезно...без иронии

________________________
Любите

che (2012-03-22 21:52)Что касается ТОСов, по-моему мы перескакиваем один очень важный этап самоорганизации подведомственного населения, а именно в рамках многоквартирного дома, что на мой взгляд является первичной самоорганизацией.

Элементарной ячейкой для ТОС может являться и один подъезд дома! Но если рассматривать возможность влияния через ТОС на депутатов, то нужно стремиться, чтобы территория покрываемая одним или несколькими ТОС была сопоставима с избирательным округом.

dimadimaИм плевать на выборы, им плевать на мнение горожан.

Я бы выразился иначе: им плевать на ваше личное мнение, и на мое личное мнение. Наши личные мнения для депутатов не являются тождественными мнению горожан. Мы сами оставляем им лазейку для того, чтобы подменять наши интересы своими собственными. У горожан нет работающего инструмента, чтобы выразить своему кандидату мнение большинства. ТОС + система голосования способны это мнение внятно сформулировать.

Относительно iPad: я готов принять ваше предложение. Если мне удается в этом году организовать ТОС и с его помощью сделать что-то новое и существенное в своем дворе (спортивная площадка, парковка и т.п.) на деньги из городского бюджета, то - с вас девайс. Подтверждаете? )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Утопический социализм — принятое в исторической и философской литературе обозначение предшествовавшего марксизму учения о возможности преобразования общества на социалистических принципах, о его справедливом устройстве. Главную роль в разработке и внедрении в общество идей о строительстве социалистических отношений ненасильственным образом, лишь силой пропаганды и примера, сыграла интеллигенция и близкие к ней слои.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Если мне удается в этом году организовать ТОС и с его помощью сделать что-то новое и существенное в своем дворе (спортивная площадка, парковка и т.п.) на деньги из городского бюджета...

О каком хоть дворе речь-то идет?