самоуправление во дворе + система голосования = власть народа

Зяма (2012-03-27 06:31)я бы сказал не засветится а облажатся
создав беззубую организацию вы сможите только выступать от её имени
однако если нужно будет перехватить управление администрация со своим
административным ресурсом это сделает моментально

Риск всегда есть, нужно к этому быть готовым... Но я уверен, что "зубатость" организации во многом зависит от количества ее членов и от способности их к самоорганизации.
У вас есть альтернативные предложения?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Evgeny_G (2012-03-26 16:43)Господа, вы сразу определитесь что вам нужно: хочу в принципе сделать жизнь людей лучше или хочу мандат депутата - для этого сделаю ТОС для начала...))
Без дупутатского кресла никто такую возможность в принципе не рассматривает? Может тогда лучше сразу в мэры?)

Правильнее будет: сделаю ТОС для начала, но для того, чтобы он не был бесполезным образованием хочу и мандат депутата... ну или мэра )
Не буду лукавить, в первую очередь я хочу сделать свою жизнь лучше. Мне много не надо: красивый ухоженный двор, отведенные места под парковку... ну еще площадку для волейбола хочу ). Мандат депутата мне лично вааще не нужен. Но косвенно он может помочь решать проблемы выделения ресурсов для ТОС, о которых говорил в частности Дмитрий. Если попутно с решением моих проблем решатся и проблемы других жильцов, то я этому буду только рад.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

vTv (2012-03-26 17:02)Куда умнее было бы вместо того, чтобы озвучивать фамилии будущих, видимо оппозиционных депутатов самовыдвиженцев по избирательным округам города, сейчас им вспутить в пп "Единая Россия" и через два с половиной года, используя административный ресурс стать депутатами города, а то и мэром, а потом послать это ЕдРо куда подальше) Ну, это как вариант, а так то я, конечно понимаю, мы легких путей не ищем!...))

Мне кажется этот вариант хоть и оригинален, но не так и легок в исполнении. А потом клеймо "единорос" может принести больше вреда а не пользы, ИМХО

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Наткнулся на любопытную статью про народовластие. В ней также идет речь о ТОСах.

Вот некоторые задачи, которые должны и могут выполнять ТОС:

а) изучение социально-экономических потребностей населения, проживающего на соответствующей территории, подготовка и разработка предложений по их обеспечению;

б) взаимодействие со всеми уровнями представительных и исполнительных местных и государственных органов по реализации задач социально-экономического развития территории;

в) осуществление общественного контроля за действиями исполнительных и представительных органов всех уровней, в том числе за организацией использования, содержания и ремонта жилищного фонда и общественных и публичных объектов и территорий, за торговым и бытовым обслуживанием населения;

г) инициирование и организация социально значимых массовых мероприятий;

д) организация участия населения в решении значительной части публичных дел (а не только вопросов местного значения);

е) самое страшное - распоряжение, управление всеми видами общественной, публичной собственности, включая землю, (без права отчуждения) в интересах местного сообщества.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-27 22:52)Наткнулся на любопытную [u]статью про народовластие[/u]. В ней также идет речь о ТОСах.

Нормальная статья. Прочел. Всем советую!

________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)

Evgeny_G (2012-03-26 11:46)Наличие небольшого числа митингующих лишь подтверждает, что на деле нет реальных кандидатов в конструктивные переговорщики с властью и жителями, которые по другую стороны баррикад...

Евгений, это не так. Приведу реальный пример... Я могу расселить жителей ветхого жилья, и сразу снять вопрос о застройке Наташинского парка. Я неоднократно предлагал свои услуги переговорщика представителям люберецкой администрации и публично, и в частном порядке. Все мои координаты у люберецкой администрации есть. Но ответ один: игнор. Однажды, правда Красноруцкий сделал вид, что хочет пригласить в согласительную комиссию по парку. Я дал согласие и на пару с Мариной подал соответствующее заявление Коханому. Но комиссия умерла, так и не родившись. Ружицкий же настоящий хозяин своему слову: сам дал, сам и назад забрал. Отсюда элементарный вывод: нельзя договориться с тем, кто не хочет договариваться. В Ружицкого другие планы, в которых нет места инициативе жителей, и он от своих планов отступаться не намерен.

vTv (2012-03-26 17:02)Куда умнее было бы вместо того, чтобы озвучивать фамилии будущих, видимо оппозиционных депутатов самовыдвиженцев по избирательным округам города, сейчас им вспутить в пп "Единая Россия" и через два с половиной года, используя административный ресурс стать депутатами города, а то и мэром, а потом послать это ЕдРо куда подальше) Ну, это как вариант, а так то я, конечно понимаю, мы легких путей не ищем!...))

Боюсь, что потом до самой смерти не отмоешься. :(

По поводу электронной системы голосования рекомендую обратить внимание на неплохой ресурс Демократия-2. Не отличный пока ещё, но он довольно интенсивно развивается.

NickNick (2012-03-28 04:02)По поводу электронной системы голосования рекомендую обратить внимание на неплохой ресурс Демократия-2. Не отличный пока ещё, но он довольно интенсивно развивается.

Как вариант я его тоже рассматриваю. Сейчас несколько групп независимых разработчиков пытаются разработать подобные системы голосования. Мне ближе идеология группы gplvote.com. На сколько мне известно democratia2.ru тоже заинтересовалась их разработками.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

NickNick (2012-03-28 03:56)элементарный вывод: нельзя договориться с тем, кто не хочет договариваться. В Ружицкого другие планы, в которых нет места инициативе жителей, и он от своих планов отступаться не намерен.

Я бы выразился по другому: нельзя договориться с тем, кто не хочет и имеет возможность проводить свои решения не договариваясь ни с кем. Необходимо создать условия, при которых без договоренностей с местными жителями администрация ощущала риск потерять то, что имеет. Рассчитывать на "хорошего барина" даже после смены администрации глупо.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-28 11:50)Я бы выразился по другому: нельзя договориться с тем, кто не хочет и имеет возможность проводить свои решения не договариваясь ни с кем. Необходимо создать условия, при которых без договоренностей с местными жителями администрация ощущала риск потерять то, что имеет. Рассчитывать на "хорошего барина" даже после смены администрации глупо.

Слушайте. Всю темы не читал. Примерно представляю вашу позицию. Уверен, что активная часть города будет рада, если у вас что-то оплучится. И с удовольствием начнет перенимать ваш опыт. Но пока вы ничего не доказали. А вот эта вся болтовня только раздражает. Вы сделайте и покажите всем как это работает.

Вот замечательный парень из района индивидуальной застройки в Люберцах сделал ТОС. Два года ходил на поклон в администрацию. Был крайне рукопожатным. Не критиковал власть. И что? Ничего.

Заканчивайте бесполезный треп и сходите уже документы подайте на регистрацию вашего ТОС.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-03-28 13:03)Заканчивайте бесполезный треп и сходите уже документы подайте на регистрацию вашего ТОС.

Дмитрий, я вынес свою идею на данный форум, чтобы получить побольше полезной информации в т.ч. от граждан похожих на вас, которые уже давно в теме, и могут раскрыть мне глаза на подводные камни и ущербность моей идеи. Идея родилась недели две назад. За это время я получил много полезной информации, познакомился с интересными людьми, и в том числе узнал о вашем сайте ДДД. Для того, чтобы действовать мне нужно в первую очередь самому поверить в собственную идею. В какой-то степени вы мне в этом помогаете. За что и вам спасибо.
Не серчайте )

P.S. Если у кого есть возможность недорогой печати листовок или желание помочь в их распространении по подъездам, пишите в личку.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

dimadima (2012-03-28 13:03)Вот замечательный парень из района индивидуальной застройки в Люберцах сделал ТОС. Два года ходил на поклон в администрацию. Был крайне рукопожатным. Не критиковал власть. И что? Ничего.

Дмитрий, у вас не на шутку разыгралось воображение. Не зная всей предыстории вопроса, целях и задачах, стоящих перед нами, советую вам воздерживаться от преждевременных выводов.
Судить о результатах нашей работы будут те, кто проживает на нашей территории, но никак не вы.
Когда мы реализуем комплексный план развития территории, я заберу ваш i-pad из-за принципа, уж больно вы самоуверенный и ретивый молодой человек..)

NickNick (2012-03-28 03:56)Евгений, это не так. Приведу реальный пример... Я могу расселить жителей ветхого жилья, и сразу снять вопрос о застройке Наташинского парка. Я неоднократно предлагал свои услуги переговорщика представителям люберецкой администрации и публично, и в частном порядке. Все мои координаты у люберецкой администрации есть. Но ответ один: игнор. Однажды, правда Красноруцкий сделал вид, что хочет пригласить в согласительную комиссию по парку. Я дал согласие и на пару с Мариной подал соответствующее заявление Коханому. Но комиссия умерла, так и не родившись. Ружицкий же настоящий хозяин своему слову: сам дал, сам и назад забрал. Отсюда элементарный вывод: нельзя договориться с тем, кто не хочет договариваться. В Ружицкого другие планы, в которых нет места инициативе жителей, и он от своих планов отступаться не намерен.

Николай, привет! Может стоит сделать твою программу достоянием общественности? Если она разрешает все проблемные вопросы по парку и переселению, то под давлением общественности могут быть достигнуты определенные компромиссы и решения? Не рассматриваешь такой вариант?)

Evgeny_G (2012-03-28 14:26)Дмитрий, у вас не на шутку разыгралось воображение. Не зная всей предыстории вопроса, целях и задачах, стоящих перед нами, советую вам воздерживаться от преждевременных выводов.
Судить о результатах нашей работы будут те, кто проживает на нашей территории, но никак не вы.
Когда мы реализуем комплексный план развития территории, я заберу ваш i-pad из-за принципа, уж больно вы самоуверенный и ретивый молодой человек..)

Так я посмотрел программу с вами на ЛРТ. За два года вы восстановили освещение и починили тротуар. Я ровно тоже самое сделал за два месяца через domdvordorogi.ru. Без юридической волокиты и унизителного сотрудничества с жуликами и ворами. Это исключительно вопрос эффективности.

А если еще года через три вам удасться добиться реально создания чего-то нового, то это будет не ваше решение, а исключительно воля администрации по выделению денег. А это случится через сколько-то лет и без ТОСа. Просто подойдет время по плану для приведения в порядок вашей территории. А преподнесено это будет как "позитивный пример взаимодействия власти и общества".

________________________
http://roszkh.ru

Щас читаю книжку No logo про маркетинговые технологии. В штатах стандартная практика, когда корпорации приводят в порядок городские трущобы, брендируя при этом общественное пространство.

Так как это будет в России впервые, то соберет объемный пакет сми. Стоит создать компактный ТОС и предложить компаниям взять над ним шевство. Условно ТОС "Белая дача" с рекламными табличками в обмен на комплексное озеленение. Или ТОС "Зодчий" в обмен на крутые конструкции из дерева.

Вот к примеру Атак бесплатно строит детские площадки http://eventsataksupermarket.ru/about.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-03-28 14:47)А если еще года через три вам удасться добиться реально создания чего-то нового, то это будет не ваше решение, а исключительно воля администрации по выделению денег. А это случится через сколько-то лет и без ТОСа. Просто подойдет время по плану для приведения в порядок вашей территории. А преподнесено это будет как "позитивный пример взаимодействия власти и общества".

Нашей территорией никто не занимался порядка 20 лет и заниматься на будущее не собирался. Скорее наоборот, в отношении данной территории были совершенно другие планы. Поэтому не нужно передергивать.
У вас есть отличительная черта утвержать за других как и что будет через столько то лет, на чем вы основываете свои утверждения с такой уверенностью не понятно.
Вы постоянно пытаетесь быть в тренде, ищите "ваш формат" среди жителей, вы заняли свою нишу - мы все это видим и это очень хорошо.
В вопросе наведения порядка вы уперлись в потолок, достигнув хороших результатов в решении локальных проблем. При этом, вы предлагаете жителям для создания чего то нового скинуться из своего кармана на благоустройство, заранее преподнося себя как опозицию и утверждая, что взаимодейстовать с властями в вопросах развития территорий у вас не получиться ни при каких раскладах. Мы тоже это поняли. Просто каждый идет своим путем и не нужно так критично относиться к инициативам других людей)
Считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу бесполезной)

Evgeny_G (2012-03-28 15:33)В вопросе наведения порядка вы уперлись в потолок, достигнув хороших результатов в решении локальных проблем.

Потолок возожностей достигнут только вокруг моего дома. За год я заставил чиновников и ЛГЖТ привести в порядок все, что только можно. Но в масштабах района алгоритм ДДД еще лет пять не достигнет своего потолка. И прежде чем создавать что-то новое необходимо привести в порядок то, что уже имеется. Я об этом говорил в самом начале.

Шаг 1 - отремонтирвоать то, что есть.
Шаг 2 - создать что-то новое.
Шаг 3 - избавиться от абсурдных вещенй.

Ровно по этому же алгоритму действует команда парка Горького в Москве.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-03-28 14:47)

Благочестивый господин, dimadima, позвольте к Вам обратиться с одним вопросом? Вы состоите в общественном Совете при УВД Люберецкое?

________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)

Evgeny_G (2012-03-28 14:31)Николай, привет! Может стоит сделать твою программу достоянием общественности? Если она разрешает все проблемные вопросы по парку и переселению, то под давлением общественности могут быть достигнуты определенные компромиссы и решения? Не рассматриваешь такой вариант?)

И тебе привет! Я тут редкий гость, поэтому вдвойне рад встрече. :)
Ты прав, наверное, стОит. Но времени катастрофически ни на что не хватает. В отличие от чиновников, живущих на мои деньги, я свои зарабатываю сам. Кстати, можешь меня поздравить - сегодня заключил контракт со швейцарской фармацевтической компанией.

Ну, а теперь по теме...
Мои слова, в отличии от слов Ружицкого, никогда не расходятся с делами, а это значит, что обнародование такой программы повлечёт за собою факт того, что я буду вынужден реализовывать эту программу или, как минимум, сопровождать ее реализацию. А это значит, я должен буду фактически сам стать чиновником. Но я уже более 15-ти лет, как зарёкся иметь дело со взяточниками и откатчиками, и я не смогу пожимать руки, испачканные грязными деньгами. Одно дело выстроить схему, а другое - её реализовывать. Схему, может, я бы и бесплатно построил, но она нужна жителям ветхого жилья, а не Ружицкому. А за воплощение схемы в жизнь мне никто не заплатит. Согласись, что этот труд весьма непростой, и стоит заведомо больше, чем совокупная зарплата всех бездельников из люберецкого Белого дома. Они же не отдадут мне свою зарплату за выполненную вместо них работу. :)))
Но основная проблема даже не в этом. Обнародование программы - это ничто иное, как PR, если программа не подкреплена делами. Я могу заявить, что сделаю, но дело-то сделать по-любому мне не дадут, т.к. программа должна быть комплексной, следовательно, для её реализации в т.ч. надо будет поднять все инвестконтракты с девелоперами, разобраться, почему не двигается очередь на получение муниципального жилья, как расходуются бюджетные средства по соответствующим статьям, почему Люберцы не участвуют в федеральных программах по расселению, почему город вместо жилья для очередников получает коммерческую недвижимость и т.д. и т.п. В эту кухню Ружицкий и Коханый не пустят никого: "такая корова нужна самому". Кроме того, по результатам такого исследования однозначно вскроются деяния, подпадающие далеко не под одну статью уголовного кодекса. Кто ж будет сам себе могилу рыть? Меня грохнут раньше, чем я обнародую эти факты.