Двор: создаем общественное пространство

все же дворовое обустройство в Люберцах должно начинаться с забора, тогда найдутся кто и щит баскетбольный установит и столы тенисные и т.п., у наших друзей в Москве огороженная территория таки у них во дворе ледовые скульптуры подсвеченные изнутри стояли зимой...красотища. у нас же это труднопредставимо

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-26 20:21)у нас же это труднопредставимо

А как же?

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2012-03-26 20:42)А как же?

как кстати эта агитка! цитатирую дословно "гуманные отношения и взаимное уважение между людьми"

а если человек не желает чтобы к примеру кто то был его братом-созидателем, так как там написано - "строителя коммунизма", а он хочет чтобы у него были братья разрушители

так что впору нам всем петь
"не признаете вы мое родство, а я ваш брат я человек...вы вечно молитесь своим богам, и ваши боги все прощают вам" (с)

________________________
Любите

buonapartik (2012-03-26 20:08)тут важно самосознание людей, для которых все, что их касается, заканчивается за пределами любой их собственности (квартира/машина

buonapartik (2012-03-26 20:08)Я, например, не буду вязаться с общественностью, чтобы благоустроить двор/дом/подъезд, ибо это окажется нужным только мне и еще паре бабулек около подъезда... Увы...

Как у Вас лихо все это в одном флаконе Если я правильно Вас понял, в первой части фразы Вы октровенно сетуете на эгоизм некоторых людей.

Если же не сетуете, а констатируете, то я тоже могу констатировать, что есть такие люди, а есть и другие.

Которые цветочки сажают, невзирая на.

Pawacode (2012-03-26 21:54)Как у Вас лихо все это в одном флаконе Если я правильно Вас понял, в первой части фразы Вы октровенно сетуете на эгоизм некоторых людей.

Если же не сетуете, а констатируете, то я тоже могу констатировать, что есть такие люди, а есть и другие.

Которые цветочки сажают, невзирая на.

Не на эгоизм! Вы как-то странно читаете только то, что Вам выгодно привязать к лоажившемуся мнению, и трактуете так же...)))
Эгоизм - это, я б сказала, нормально... Он, кстати, бывает очч созидательным...
Вы по Люберцам в будни пройдитесь, ежли время есть - увидите опустевший город, ну, в лучшем случае, бабульки/дедульки, мамашки с колясками, и те, кто со вчерашнего не проспался.

Нафига люди будут что-то благоустраивать, если они того, что уже есть не увидят, ибо им некогда (кстати, власти этим активно пользуются)? Видят они только то, что встречают по дороге или в дороге, или дома, что их, следовательно, и интересует, а на цветочки/столики им, простите, покласть - было б где машину приткнуть поближе к подъезду, чтобы с утра, прям, из подъезда за руль сесть и поехать на работу... Да, и в выходные - выспаться и или закупиться надо на неделю, или развлекательное мероприятие посетить, так что, опять не до благоустройства...

Не, я буду очень рада, ежли у Вас с Димитрием что-то получится, но сама участия не приму - уж, извините ...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2012-03-26 22:11)Не на эгоизм! Вы как-то странно читаете только то, что Вам выгодно привязать к лоажившемуся мнению, и трактуете так же

Возможно. Я не был уверен, что правильно Вас понял, поэтому заранее предупредил.

buonapartik (2012-03-26 22:11)Не, я буду очень рада, ежли у Вас с Димитрием что-то получится, но сама участия не приму - уж, извините ...

Я вот и не жду никакой помощи от соседей по подъезду. А они, слыхал и рассказывали, нынче хвалят ЖЭУ: и лестницы, мол, мыть стало, и лампочка горит над входом, и во дворе фонари горят, и лифт тише стал, да и люмпены на съемной квартире заткнулись, нет больше дискотек по ночам! То, что этому предшествовали чьи-то (мои) вполне конкретные усилия, килограммы переписки с инстанциями, инспекции, проверки, полицейские протоколы, административные штрафы, никому из моих добрых соседей и в голову не приходит. Для них все как погода, что грязь, что чистота.

Но зато старушка на первом этаже завела клумбу и за ней бескорыстно ухаживает, за что я ей искренне благодарен. В общем-то, это и есть "международное разделение труда", на мини-уровне. Такой почти коммунизм: от каждого по способностям

Народ, а топикстартер (как слово-то мне это не нравится) вообще-то хотел получить от вас конкретные варианты благоустройства дворов силами жильцов, а не очередное словоблудие на тему "Сейчас я вам объясню почему собачки гадят какашками, которые прилипают к ботинкам".
Попробуем хоть раз с наезженого пути свернуть, а?

Pawacode (2012-03-26 22:22)Но зато старушка на первом этаже завела клумбу и за ней бескорыстно ухаживает,

у нас тоже такие во дворе клумбочки есть, но порой действительно не успеваешь рассмотреть эту красоту...вот во дворах частые обитатели это старушки и малые дети, при условии что качели есть иль песочница. не знаю почему, но во дворе мы с ребенком не гуляем...хоть и качели есть, скамейки, песочница и т.п., но вот неинтересно в нашем дворе..возможно гнетет аура многоквартирного дома..хочется куда угодно, но только не в своем дворе...и таких гуляющих с детьми, как я заметил оч.много...да и ребенок не хочет в своем дворе играть.

________________________
Любите

Nivovod (2012-03-27 00:26)Народ, а топикстартер (как слово-то мне это не нравится) вообще-то хотел получить от вас конкретные варианты благоустройства дворов силами жильцов, а не очередное словоблудие на тему "Сейчас я вам объясню почему собачки гадят какашками, которые прилипают к ботинкам".
Попробуем хоть раз с наезженого пути свернуть, а?

"Заметьте, не я это предложил..." (с)
И? У Вас есть вариант, кроме клумбочек под окошком (которые, кстати, в нашем дворе этом году не пережили летний покос)?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2012-03-27 00:47)"Заметьте, не я это предложил..." (с)
И? У Вас есть вариант, кроме клумбочек под окошком (которые, кстати, в нашем дворе этом году не пережили летний покос)?

А у меня на одной из клумб каждый год всходит куст какой-то травы, которую дворники упорно не скашивают, хоть она находится прямо посередине газона. Говорят, трава особенная... Тока, тссс....

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

buonapartik (2012-03-27 00:47)"Заметьте, не я это предложил..." (с)
И? У Вас есть вариант, кроме клумбочек под окошком (которые, кстати, в нашем дворе этом году не пережили летний покос)?

Я просто проходил мимо и решил помочь)))) Приятно поделиться частичкой мудрости с хорошими, но, увы, заблуждающимися людьми)))

P. S. Интересно, много еще людей воспримет мое невинное замечание на свой счет?)))

rindex (2012-03-27 00:55)А у меня на одной из клумб каждый год всходит куст какой-то травы, которую дворники упорно не скашивают, хоть она находится прямо посередине газона. Говорят, трава особенная... Тока, тссс....

не такая? :)

________________________
Любите

Да фиг ее знает)) Не помню)) Но куст высокий получаетсо...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

dimadima (2012-03-25 22:45)Ну на данный момент мне пришел в голову только один очевидный способ - сделать самому или привлечь спонсора. Давайте вместе искать варианты!

по поводу спонсорства...порой людей к действиям побуждают амбиции, соервновательность, или даже корысть.

я бы предложил какому нить спонсору...типа как это на примере "ретро-фото"...быть организатором какого-нить ежегодного традиционного соревнования между дворами, с победителями, грамотами, подарками, поездками и т.п.
в номинациях "цветник", "лучшая дворовая команда по хоккею, тенису и т.п., определенная в финальном турнире", критерии и условия будет наличие и регистрация двора со всеми необходимыми атрибутами, которые хотя бы осилят несколько неравнодушных жильцов. вообщем это нужно проводить ежегодно, а можно и посезонно, если будет интерес в участии у некоторых жильцов....вообщем все зависит от спонсоров...к примеру по соревнованиям озеленения и ландшафта садоводческий рынок или магазин садовой техники и т.п., а по поводу спорта спортивный магазин или спортивный клуб или спортивная школа :)

вообщем как то так

________________________
Любите

hellow (2012-03-26 17:40)правда за этим всем следит консьерж

решающее предложение.

vTv (2012-03-26 17:46)Это вы в Люберцах цветочки сажать надумали?)) Да тут же дикие люди живут, алкаши за бутылку всё выкопают и сдадут/продадут. quote]
не плюй в колодец, как грится...
мы сажаем во дворе, и никто не выкапывает (кроме наших двухлетних дтей)))

А по теме...
в реалиях обыных трех/пяти/девяти-этажек не новостроек блигоустройство двора своими силами, совместными с соедями, с администрацией - это скорее утопия, нежели возможность воплощения.
в прошлом году я долго бодалась с ЖЭУ, администрацией, нашим депутатом за наш многомногомногонаселенный двор.. но я не могу себе позволить тратить и без того крохи свободного времени на эту борьбу. Забросила нафиг.
Своими же силами в наших, старых, дворах можно построить:
- присматривать за гуляющими, что б бросали в урну,
- натырить эти урны (да-да, мы так и начинали),
- поставить металлический теннисный стол (да, там иногда выпивают, но в большинстве случаев он применяется по назначению),
- завезти песочек в песочницу (он не настолько дорог, как оказалось),
- посадить цветы и организовать клумбы,
- обложить вокруг клумб тропинки булыжниками (ляпота! уютно сразу. видели такое в соседнем дворе)
- звонить в ЖЭУ самому, если увидели, что во дворе перегорел/разбили прожектор/фонарь.
- звонить в ЖЭУ самому, если замечаете, что дворники откровенно халтурят.
- поставить лавочки (вкопать пару бревен и сверху набить доску, обработать)
- покрасить малые формы (если металлические, ато у ЖЭУ такая краска, что потом половина одежды и обуви в помойку)
- перекопать лысые места во дворе и посеять травку (прорастает, мы делали).
да много чего еще можно придумать.
Только вот, к сожалению, в большинстве случаев ключевое слово - стырить. Стол, лавочки, мусорки... да, это все бессоветсно, но ждать пока ЖЭУ чухнется не хватит жизни. И все это делать самому.

________________________
ТАМ..там-там-там-ТАМ..та-та-ТАМ
ТАМ..там-там-там-ТАМ..там-там-ТАМ
там-там -тАм-там-там-ТАМ
ТАМ..там-там-там-ТАМ..там-там-ТАМ
тра-та-ТАМ
-the no smoking orchestra-

plappi (2012-03-27 08:42)не могу себе позволить тратить и без того крохи свободного времени на эту борьбу. Забросила нафиг.
Своими же силами в наших, старых, дворах можно построить... ждать пока ЖЭУ чухнется не хватит жизни.

Мне кажется, предварительно подытоживая, что в сухом остатке здесь тот же вывод, к какому мы приходили в дискуссиях и раньше: благоустройством должны эффективно заниматься в первую очередь уполномоченные на то ведомства. Которые мы содержим через налоги и коммунальную плату. То есть администрация и управкомпания. От них следует всеми методами добиваться отдачи. Остальное - похвально, но факультативно и при наличии свободного времени и единомышленников среди соседей.

Так что посыл Димы:

dimadima (2012-03-25 22:45)Ну на данный момент мне пришел в голову только один очевидный способ - сделать самому или привлечь спонсора.

мне кажется в корне несправедливым, а соглашательство с таким порядком вещей - возмутительным.

Но, массовое волонтерство будет расцветать и улучшать нашу жизнь лишь если администрация и управкомпания будут демонстрировать такую же степень высокой ответственности и "проактивности".

В ином разе это лишь иллюстрация к поговорке "битый небитого везет".

Pawacode (2012-03-27 09:07)Но, массовое волонтерство будет расцветать и улучшать нашу жизнь лишь если администрация и управкомпания будут демонстрировать такую же степень высокой ответственности и "проактивности". .

в наших реалиях волонтерство улучшает жизнь администрации и управкомпаниям :)

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-27 09:37)в наших реалиях волонтерство улучшает жизнь администрации и управкомпаниям :)

Не только им, конечно, но они с удовольствием паразитируют на волонтерах (напр., вспомним лесные пожары и кто тушил). Ключевая стратегическая задача - переломить эту ситуацию безвозвратно.

По поводу " А что вы конкретно можете предложить?"
Вот у меня буквально недавно возникла подобная идея, т.к. закупили для дачи дюже много семян кустистой петунии и бархатцев, решили, что столько цветов на даче - перебор. Живем на 1-м этаже, решили половину семян посеять под окном, поливать опять-таки проще(1 этаж). Для кустистой петунии нужно прикупить пару-тройку подвесных горшков/ящиков. Только вот о реализации надо подумать: как и куда прицепить эти горшочки. К окну, к подъезду? В общем идея и силы есть, осталась их реализация))

А по поводу ЛГЖТ: у нас много лет прямо под окнами(родители лет 10 назад посадили) цвела и размножалась кустистая белая дикая роза, огромная, красивейшая, просто обалденный вид был. Да и ухода за ней никакого не надо, даже поливать особо не надо было. Так вот в позапрошлом году вечером возвращаюсь с работы, а она срезана просто под самый корень.... Я встала как вкопанная, пару минут обалдевала!! Кто, когда, зачем?? Добрые соседи рассказали, как днем отважные абреки в форме ЛГЖТ её порезали, они тоже интересовались зачем, им ответ был: таково распоряжение начальства...

________________________
...

Пенка (2012-03-27 10:08)... Добрые соседи рассказали, как днем отважные абреки в форме ЛГЖТ её порезали, они тоже интересовались зачем, им ответ был: таково распоряжение начальства...

Вот-вот. Также работниками ЛГЖТ были скошены красивые цветущие ландыши, посаженные живущей на первом этаже дамой. Два раза она просто силой отстаивала цветы, чуть ли не под косилку бросалась. А в третий раз не уследила (то ли в больнице была, то ли в магазин вышла), приходит - всё выкошено под ноль. Нашла этих косарей и спрашивает: "Ну ладно сорняки, но цветы-то зачем косить???" Ответ тот же: "Распоряжение начальства".
За нашим домом на пустой площадке жильцы сами сделали стол с навесом, лавочками, рядом поставили урны, посадили цветы. И опять же всё было уничтожено работниками ЛГЖТ: "Не положено. По плану (какому???)" тут никакого стола быть не должно". В нашем дворе дворники разломали и унесли самодельные лавочки, что были сооружены возле песочницы. Ответ: "Много жалоб на то, что на этих лавочках граждане и гражданки распивают спиртные напитки и шумят, а потом песочница завалена бутылками и окурками".
И после этого кто-то хочет, чтобы жильцы облагораживали свой двор.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)