В Люберцах обсуждали вопросы энергоэффективности

Цитата:"На это нужны очень большие средства, значительно превышающие бюджет предприятия, - заявила Вера Шмелева. – Чтобы их выполнить, нужно увеличить оплату за ремонт и содержание жилых помещений, на что собственники пока не готовы."
ОАО ЛГЖТ не отрабатывает даже те деньги, которые в данный момент платят собственники: дома некрашены, в старых посёлках обрушаются балконы, подъезды также не ремонтируются (так кое-где, для создания видимости и для отчёта о потраченных средств). Если бы осваивали все те деньги, которые платят собственники, то подъезды и дома стояли бы как новые. А принимается решение: создать экспертный научно-технический совет по проблемам энергосбережения и энергоэффективности. Возглавлять его будет руководитель департамента сбора, хранения, обработки информации Министерства топлива и энергетики РФ Александр Колмагоров. Ещё одна бюрократическая единица, которую надо "кормить" за счёт денег собственников! Часть любой административной машины не служит решительно ничему - это красота в чистом виде.
Чиновники – чудесный пример размножения людей неполовым путем. (У. Ноак)
Чиновники, что стаи ворон: спугнут их с одного дерева, они тут же дружно пересядут рядом, на другое.

[urlhttp://www.lubernet.ru/id/2/pid/5139]В ЛГЖТ действует программа энергосбережения, рассчитанная на 2010-2012 годы и предусматривающая установку приборов учета холодной воды (на данный момент они установлены в 621 доме) и горячей воды (смонтированы в 390 домах), замену металлических труб внутридомовой разводки на полипропиленовые (работа проведена в 621 доме), модернизацию осветительной системы подъездов (затронула 112 подъездов в 37 домах) и дворов (63 внутриквартальных территорий).

[/url]

С каких это пор вода стала энерго ресурсом?

куда мы катимся, Страна!
Люди обсуждаюп вопросы энергосбережения не понимая что это такое?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2012-04-20 22:36)С каких это пор вода стала энерго ресурсом?

куда мы катимся, Страна!
Люди обсуждаюп вопросы энергосбережения не понимая что это такое?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
Статья 5. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность, связанную с использованием энергетических ресурсов.
2. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения. Комментарии к закону № 261-ФЗ
Обязательна ли установка приборов учёта энергоресурсов?
Да, обязательна. Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы, включая воду, должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учёта.

Добыча и подача воды относится к очень энергозатратным производствам, поэтому воду и учитывают.

Лишнее подтверждение того что рыба гниёт с головы
в результате мероприятий по энергосбережению получаем
замену металлических труб внутридомовой разводки на полипропиленовые (работа проведена в 621 доме),

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2012-04-21 06:55)Лишнее подтверждение того что рыба гниёт с головы
в результате мероприятий по энергосбережению получаем
замену металлических труб внутридомовой разводки на полипропиленовые (работа проведена в 621 доме),

Для того, чтобы у вас дома и других жителей была вода в доме, в Люберцах работют 19 ВНС (водонасосная станция), в месяц они потребляют электроэнергии насумму около 1,5 миллионов рублей, также работают ещё энергозатратные КНС (канализацинные насосные станции). И если каждый будет беречь воду, то затрат будет значительно меньше. Вот вам и энергосбережение!

Flora (2012-04-22 00:38)Для того, чтобы у вас дома и других жителей была вода в доме, в Люберцах работют 19 ВНС (водонасосная станция), в месяц они потребляют электроэнергии насумму около 1,5 миллионов рублей, также работают ещё энергозатратные КНС (канализацинные насосные станции). И если каждый будет беречь воду, то затрат будет значительно меньше. Вот вам и энергосбережение!

Девушка а кокое отношение имеет сказанное вами в той части которую я специально выделил цветом??

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Flora (2012-04-22 00:38)Для того, чтобы у вас дома и других жителей была вода в доме, в Люберцах работют 19 ВНС (водонасосная станция), в месяц они потребляют электроэнергии насумму около 1,5 миллионов рублей, также работают ещё энергозатратные КНС (канализацинные насосные станции). И если каждый будет беречь воду, то затрат будет значительно меньше. Вот вам и энергосбережение!

все верно...нужны мотивы снижения водопотребления...самый простой - повышение стоимости воды, не в счет обслуживания водоснабжения тоесть просто перекачку и существующую очистку, а в счет каких нить проектов. типа очистки воды и доведение ее качества до европейских уровней.

также полезно было бы воду отнести к предметам роскоши :))..чем больше потрбеляешь независимо от того что ты платишь по счетчикам...за большой расход надобно бы кратно платить

кстати есть применяемые в быту регуляторы напора воды..вот один бытовой - http://www.watermoney.ru/calculation.html

замена труб на пластиковые дает конечно же меньшее сопротивление напору и поэтому насосные станции могут меньше затрачивать электроэнергии на прокачку по трубам, нежели чем по металическим

________________________
Любите

zvezdochet (2012-04-22 10:57)все верно...нужны мотивы снижения водопотребления...самый простой - повышение стоимости воды, не в счет обслуживания водоснабжения тоесть просто перекачку и существующую очистку, а в счет каких нить проектов. типа очистки воды и доведение ее качества до европейских уровней.

также полезно было бы воду отнести к предметам роскоши :))..чем больше потрбеляешь независимо от того что ты платишь по счетчикам...за большой расход надобно бы кратно платить

Зачем заставлять домашних потребителей расходовать воды меньше? Посуда, одежда, люди будут грязнее. Какая всем от этого польза? В наших широтах воды много. Будем расходовать меньше - будут поднимать тарифы так, чтобы сохранить объёмы прибыли. Причём, возможно, не пропорционально, так как, наверняка, есть расходы, не зависящие от объёма.

Вот экономить тепло имеет смысл. Только не за счёт снижения температуры в квартире (по крайней мере, не везде), а за счёт высокой теплоизоляции стен.

Фунтик (2012-04-22 11:31)С тех самых! Гидроэлектростанции - это не хухры мухры!

понимал бы чо
На ГЭС при снижении нагрузки отключают генераторы
а вода они течет полюбому, к томуже она не энергоресурс, а энергоноситель
как известно вода в ГЭС не расходуется

Сни жение потребление воды может привести к тому что
канализационные стоки несмогут в должной мере выводить фикалии растворенные в канализационных стоках

проще говоря канализация забьётся гавном
станции аэрации не смогут работать на высококонцентрированных стоках
а в холодное время есть угроза замерзания систем водоотведения

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Architect (2012-04-22 17:53)Зачем заставлять домашних потребителей расходовать воды меньше? Посуда, одежда, люди будут грязнее. Какая всем от этого польза? В наших широтах воды много. Будем расходовать меньше - будут поднимать тарифы так, чтобы сохранить объёмы прибыли. Причём, возможно, не пропорционально, так как, наверняка, есть расходы, не зависящие от объёма.

Вот экономить тепло имеет смысл. Только не за счёт снижения температуры в квартире (по крайней мере, не везде), а за счёт высокой теплоизоляции стен.

потому что дело также еще и в подогреве воды для хозяйственных нужд..в холодной воде вряд ли теперь кто нить чего нить делает, а к примеру когда город спит горячую воду из крана можно в любой момент получить..тоесть система подогрева работает..незнаю как в централизованном, видимо какой то есть буфер...типа накопительного. вот в частном доме на бойлеры накопительные порой используют временные реле. которые отключают их в ночное время и в заданное время утром подогревают, а также в будни когда обычно люди на работе в дневное время также какой то особый режим работы бойлеров и температуры их поддерживающей. если разогрев на электричестве, то как я предпологаю экономия будет существенная. любой энергоресурс в моем понимании это как кредит в банке - берешь, а потом с процентами одаешь. и чем больше берешь тем больше надо отдать. по поводу посуды и одежды порошки и моющие средства требуют тщательного полоскания, иначе вредны. всегда ли в стиралку каждая семья загружает при каждой стирке предельную норму белья по весу? :)

по теплоизоляции абсолютно верно..начиная от жилища и заканчивая изоляцией транспортных коммуникаций теплоносителя

________________________
Любите

Architect (2012-04-22 17:53)...... экономить тепло имеет смысл. Только не за счёт снижения температуры в квартире (по крайней мере, не везде), а за счёт высокой теплоизоляции стен.

90 % стоимости услуги отопления составляют расходы на эксплуатацию сети.
эти расходы независят от количества тепла вобще никак!

30% экономия тепла которая как обещают будет достигнута за счет внешней теплоизоляции дома
обойдется в 5-7 миллионов рублей и даст экономию в 5-7% от тарифа.
однако
Тариф на тепло это все расходы пересчитанные на одну Гикакалорию
так как потребление тепла сократится то и тариф будет пересчитан в большую сторону

зы
по этой причине тариф в Норильске в несколько раз ниже
чем в Люберцах хотя топить углем дороже

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

zvezdochet (2012-04-23 00:19)потому что дело также еще и в подогреве воды для хозяйственных нужд..в холодной воде вряд ли теперь кто нить чего нить делает, а к примеру когда город спит горячую воду из крана можно в любой момент получить..тоесть система подогрева работает..незнаю как в централизованном, видимо какой то есть буфер...типа накопительного. вот в частном доме на бойлеры накопительные порой используют временные реле. которые отключают их в ночное время и в заданное время утром подогревают, а также в будни когда обычно люди на работе в дневное время также какой то особый режим работы бойлеров и температуры их поддерживающей. если разогрев на электричестве, то как я предпологаю экономия будет существенная. любой энергоресурс в моем понимании это как кредит в банке - берешь, а потом с процентами одаешь. и чем больше берешь тем больше надо отдать. по поводу посуды и одежды порошки и моющие средства требуют тщательного полоскания, иначе вредны. всегда ли в стиралку каждая семья загружает при каждой стирке предельную норму белья по весу? :)

по теплоизоляции абсолютно верно..начиная от жилища и заканчивая изоляцией транспортных коммуникаций теплоносителя

Не могу пока понять Ваши мотивы. Вот Вы пишете про экономию (видимо, ресурсов), а ранее предлагали считать воду предметом роскоши, повышая тарифы. Кому и за счёт чего будет польза/выгода от такой экономии: поставщикам ресурсов или потребителям?
Аналогию с процентами в банке, честно говоря, я не понял. Или Вы пишете про формулу ПЛАТА=ОБЪЁМ*ТАРИФ?

Architect (2012-04-23 09:06)Не могу пока понять Ваши мотивы. Вот Вы пишете про экономию (видимо, ресурсов), а ранее предлагали считать воду предметом роскоши, повышая тарифы.

Кому и за счёт чего будет польза/выгода от такой экономии: поставщикам ресурсов или потребителям?

Аналогию с процентами в банке, честно говоря, я не понял. Или Вы пишете про формулу ПЛАТА=ОБЪЁМ*ТАРИФ?

да воду необходимо сделать предметом роскоши, потому как это заставит эффективно расходовать воду потребителями. представьте что вам продают для умывания и для смыва туалетного бачка воду "Перье", можете не смывать и не умываться...возможно придумать альернативные новшества :)))

польза будет потребителям при условии баланса, когда как говорится есть резон...к примеру давайте посчитаем каков сейчас баланс между подогревом воды в бойлере и тарифом за 1 куб горячей из водопровода. вот мне известно возможно вы попрапвите что на подогрев в болейре 100 литров мощностью 1,5 квт, тратиться почти 3 часа времени, тость за 100 литров электроэнергии потратим 4,5 квт = 10 рублей 66 коп., тогда на куб мы получим 106 рублей. тоесть через бойлер горячая вода = 106 рублей. за только подогрев + стоимость саой холодной воды. а сколько стоит куб горячей? давайте прикинем..есть ли смысл экономить электроэнергию путем сокращения потребления :))

насчет кредита я имел ввиду что чем больше пользуешься тем больше идет аммортизация всего начиная от чайника и стиралки и заканчивая магистральными водопроводами, насосами и компресорами ее гоняющих и т.п., к тому же все острее становится проблема очистки воды...чем больше она циркулирует тем со временем сложнее будет очистка. я вот незнаю насколько хорошо очищают воду от радиации. я к тому что акромя открытых водоемов ее еще добывают из артезианских скважин и представьте даже обводняют ею торфяники в подмосковье чтобы не случилось лета 2010..можно сказать артезианской минеральной водой :))) в то время как мы пьем очищенную, хлорированную из водохранилищей.

________________________
Любите

попрапвите что на подогрев в болейре 100 литров мощностью 1,5 квт, тратиться почти 3 часа времени, тость за 100 литров

электроэнергии потратим 4,5 квт = 10 рублей 66 коп., тогда на куб мы получим 106 рублей. тоесть через бойлер горячая вода = 106 рублей. за только подогрев + стоимость саой холодной воды. а сколько стоит куб горячей? давайте прикинем..есть ли смысл экономить электроэнергию путем сокращения потребления :))

100 литров воды это 100 000 грамм
чтобы поднять температуру на 50 градусов
надо 50град*100 000грамм = 5 000 килокалорай
5 000ккал * 1,163=5.815 Кват\час
5,815 кватт *3,38руб  = 19,6547 руб

если греть после 21 00 то 5,23 руб за 100 литров
получится дешевле теплосети

однако я не понял саму мысль что вы этим хотели сказать?

Закон об энерго сбережении это ублюдочный закон!

Особенно в части оплаты за тепло.
Жители домов не имеют возможности регулировать потребление тепла домом
Задвижки выставлены с учетом потребности дома в тепле
и в целом представляют сбалансированную систему.
Если нет поквартирных счетчиков тепла то энегоэкономия невозможно вобще.

до тех пор пока дом без счетчика он потребляет необходимое МИНИМАЛЬНОЕ количество тепла которое регулирует диспетчер в котельной, исходя из показаний приборов, экономя средства полученные за нормативный расчет

как только дом переводят на счетчик, теплосеть начинает выдавать по максимумутепло
теперь они расчитываются по факту, и потребление тепла становится МАКСИМАЛЬНЫМ

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2012-04-24 07:29)попрапвите что на подогрев в болейре 100 литров мощностью 1,5 квт, тратиться почти 3 часа времени, тость за 100 литров
100 литров воды это 100 000 грамм
чтобы поднять температуру на 50 градусов
надо 50град*100 000грамм = 5 000 килокалорай
5 000ккал * 1,163=5.815 Кват\час
5,815 кватт *3,38руб  = 19,6547 руб
если греть после 21 00 то 5,23 руб за 100 литров
получится дешевле теплосети
однако я не понял саму мысль что вы этим хотели сказать?

я хотел показать как траты на электрожнергию зависят от водопотребления, тоесть сократи водопотребление - сократятся траты на подогрев, кстати я 100 литров перевел в кубометр горячей воды, ведь по счетчикам за горячую воду расчет идет за кубометр. поэтому хотел сравнить кубометр из бойлера и кубометр горячей из магистрали. по вашему расчету из бойлера на подогрев кубометра воды уйдет 196 рублей

________________________
Любите

zvezdochet (2012-04-24 09:41)я хотел показать как траты на электрожнергию зависят от водопотребления, тоесть сократи водопотребление - сократятся траты на подогрев, кстати я 100 литров перевел в кубометр горячей воды, ведь по счетчикам за горячую воду расчет идет за кубометр. поэтому хотел сравнить кубометр из бойлера и кубометр горячей из магистрали. по вашему расчету из бойлера на подогрев кубометра воды уйдет 196 рублей

так греют то воду газом! а он стоит копееки
а тут тажа картина сколько газа не экономь
а зарплату в теплосети платить надо

Если сократить потребление горячей воды
то возрастет ...тариф на подогрев
так как тариф, это затраты теплосети отнесенные на 1Гкал.

________________________
...и тишина

A†öç (2012-04-24 11:00)так греют то воду газом! а он стоит копееки
а тут тажа картина сколько газа не экономь
а зарплату в теплосети платить надо

и даже если никто не будет пользоватся горячей водой

как было бы хорошо если бы везде грели газом. а по поводу "газ стоит копейки" попробуйте в подмосковье провести в дом газ :)))

________________________
Любите

zvezdochet (2012-04-24 11:08)как было бы хорошо если бы везде грели газом. а по поводу "газ стоит копейки" попробуйте в подмосковье провести в дом газ :)))

Тема нвзывается
В Люберцах обсуждали вопросы энергоэффективности
где в Люберцах подогревают воду электричеством

________________________
...и тишина