Эмиграция...кто куда хочет? :)

ВЭЛ (2016-02-05 15:33)Лёш ,любая хозяйственная деятельность является рыночной.

В рыночной экономике по идее должен побеждать тот, кто смог организовать деятельность эффективнее конкурентов, и его продукт обладает либо дополнительными качествами при одинаковой стоимости, либо он выпускает точно такой же продукт но с более низкой стоимостью. А государство должно гарантировать одинаковые условия для всех участников рынка и защищать их интересы, права, частную собственность... К сожалению, у нас часто именно государство в лице чиновников несет в себе угрозу предпринимателям занимаясь по сути рейдерским захватом успешных предприятий.
Когда во власти сидят владельцы бизнеса и распределяют госзаказы (пилят бюджет) меж своими друзьями и родственниками, а доля таких заказов составляет не менее 80% от ВВП, то такую экономику никак не не могу назвать рыночной.
Но мы отвлеклись.
Давайте лучше про эмиграцию.
Одна моя бывшая сотрудница родом из Риги некоторое время жила в Москве, потом вернулась в Ригу, и года три как переехала с семьёй в Германию.
Любопытно, что она очень лояльно относится к России и очень критично к Латвии. Сама она преподает музыку частным образом, а муж вроде паркет кладёт.
Вы, имея опыт ремонтных работ, не думали куда бы поехать на заработки?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёш, мы с вами пожинаем сейчас плоды перестроечного просвещения.Слово "рынок " до сих пор воспринимаем как некую в нашей стране невидаль.Но разве ,повторюсь,в любой своей деятельности человек не стремиться получить максимально возможное поощрение и минимальное наказание ?Т.е. приходиться крутится между двух огней: выгодно -невыгодно.И стремиться при этом достичь результата с минимальными затратами для себя.Даже обсуждаемая тема тому подтверждение.Но согласитесь ,сказать что мы обсуждаем рыночные взаимоотношения как то не лепо.
Государство в лице чиновников обязано регламентировать нашу деятельность таким образом ,чтобы жизнь улучшалось ( уж извините за банальность) Когда же чиновник больше озабочен личной прибылью и более того ,что мы уже видим повсеместно,нагло заглатывает плоды деятельности других граждан, то люди невольно задаются и вопросом эмиграции.Не плохо бы при этом вспомнить Италию.Германию 30х годов.Хотя бы просто для понимания процесса.
А своё отношение к эмиграции могу охарактеризовать пословицей : где родился ,там и пригодился

Любопытное интервью :

Мне смешно читать в интернете всякие блоги о том, что, мол, российские элиты строят заговоры с целью свержения Путина, потому как на них давит Запад. Представители этой самой российской элиты приезжают ко мне советоваться. И советуются вовсе не о том, как валить Путина. Все спрашивают, как валить самим, вывозить бабки и как потом их пристраивать. Все думают только об этом, а не о государственных переворотах. Это не тот вопрос, который их интересует.

В последний раз обращение ко мне по поводу продвижения политиков и интересов было году в 2013-м. С тех пор уже никакого интереса нет: все забили на интриги, Думу, чиновничьи места. Всех интересует, как валить. Просто у людей вообще никаких интересов в России нет, ни одного вопроса по поводу своих дел в России они не задают.

— С чем это связано, как вы считаете?

— С тем, что люди уже не связывают свое будущее с Россией.

— Это ведь очень узкий класс, мало таких людей.

— Да, наверное, но я не вижу никакого интереса и у более молодого поколения. Скорее всего, они будут работать уже в новых форматах.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Тема вовремя опять появилась.

Вот данные по России

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:

в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,

в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.

(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов).

Резиновая Москва и тающий Питер

Лёха с вышки (2016-02-15 22:55)Любопытное интервью :

В 1993 году - советник Вице-президента А.В.Руцкого и Председателя Совета Республики В.С.Соколова. Активно доказывает необходимость углубления реформ, немедленного синтеза современной финансовой системы, перехода к постиндустриальной структуре экономики, отказа от курса Б.Н.Ельцина на продолжение реализации программы Джеффри Сакса и формирование сырьевой монокультурной экономики.

вот ваш Евгений Гильбо, давно и постоянно живет во Франфурте-на-Майне. теперь поет по другому. из его любопытного интервью на которое вы ссылаетесь

— Развилка — это 1993 год?

— Да. Благодаря Ельцину и его группировке за счет русских ресурсов финансовая аристократия свое существование лет на 15 продлила. Но финансовую аристократию корпоратократия сейчас сносит, она ослабевает. Вместе с ней будет сносить всех, кто на нее поставил.

— Путин и его команда к какому клану относятся?

— К какому клану они могут относиться, если этот клан с 1993 года правит страной? Путин и небольшая группа вокруг него в какой-то мере пытаются соскочить с крючка мировой финансовой аристократии, но как ты соскочишь, если всю жизнь работал на этих ребят, а сейчас на переправе пытаешься вскочить в последний вагон... Хотя Ельцин утверждал, что Путин очень везучий — может, ему опять повезет. В любом случае дни финансовой аристократии как господствующего класса сочтены.

________________________
Любите

zvezdochet (2016-02-16 09:39)вот ваш Евгений Гильбо, давно и постоянно живет во Франфурте-на-Майне. теперь поет по другому.

А раньше он как пел? И он такой же мой как и ваш. )
Многие его гипотезы весьма спорные. То с чем я согласен и что имеет отношение к данной теме, я процитировал выше.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

В мейле есть рубрика "Вопросы и ответы". Много грязи льётся на современную Россию. Я тоже многое хотела бы изменить в нашей стране. Но менять власть Путина не на кого. К Медведеву многие относятся с предубеждением. Он уже был Президентом. Мы знаем Медведева.

Совсем недавно на один из вопросов на мейле мне ответили на латинице. На мой вопрос, почему человек не написал на русской клавиатуре, я получила ответ, что человек, к его сожалению когда-то уехал на Запад и ему теперь надо идти на поклон к Путину, потому что на Западе жутко, что творится и человек хочет вернуться в Россию.

А что творится на Украине? Дикий ужас! У моего знакомого пенсионера пенсия 80 долларов. Мы ровесники с этим киевлянином. Он рабочий высочайшей квалификации и вот такая пенсия. И он, инвалид, продолжает работать. У неё есть 2 льготы. Бесплатный транспорт, включая маршрутки, и он освобождён от налога на пенсию.

А бывший Президент Кравчук в Интернете плачется, что в Украине всего несколько Президентов пенсионеров. А ему сократили пенсию с 18 000 гривен, до 14 000 гривен. А вы знаете сколько это в рублях? Около 39 тыс. руб. Мыслимо ли так жить? Что украинцы сотворили со своей страной?

Не знаю, куда хотите уезжать, как бы вы потом не пожалели!

Даю выдержку и сноску на статью французского гражданина. Прочтите очень интересно.

"May 20, 2013

Русские войска пришли во Францию в 1815 году, сразив Наполеона. Вернувшись на родину, они много рассказывали о своем путешествии и о том, что обнаружили во Франции. Об удивительно плодородных землях, о высокоразвитом сельском хозяйстве, об отличном состоянии дорог и необычном методе их строительства. Однако они критиковали французские открытые камины, уступающие русской печи, и были удивлены, увидев, что французские крестьяне одеты в деревянные башмаки, деревни разорены и обеднели, а на дорогах — толпы бродяг и нищих. Также их разочаровала грязь на улицах городов и даже в пригородах Парижа. Их удивила необразованность крестьян.

В городах они отметили красоту архитектурных сооружений, особенно храмов. Примечания о Париже еще более любопытны: журналы для женщин, зоопарк, публичный характер суда первой инстанции, гуманистическая концепция, которая привела к созданию отеля Инвалидов, Пале-Рояль, толпа на парижских улицах и лихорадочный темп жизни в столице Франции — вот что в то время привлело внимание русских военных. Их поразило то, как роскошь граничит с нищетой, просвещение — с коррупцией. Однако они отметили секуляризацию и эмансипацию общественной жизни, и несомненно, эти наблюдения и контакт с прогрессивной Западной Европой по сравнению с Россией, вероятно, оказали большое влияние на формирование идей декабристов. Это разрушение западной и европейской мечты, что стоит за разочарованием русских солдат, открывших для себя Францию. Эти негативные эмоции, возникшие у них во Франции после того, как Россия вышла из процесса европеизации, начатого за века до того Петром I.

Среди положительных сторон европеизации России — конечно, модернизация и индустриализация страны, окна в Европу и на Черное море. Среди отрицательных моментов — убеждение русских в их отсталости, которое, вероятно, привело ко многим комплексам в России, в том числе — к постоянному комплексу неполноценности перед Западной Европой.

Многим россиянам, которых я знаю, всегда удивительно видеть иностранца, который может наслаждаться красотой русской деревеньки, ходить на службу в церковь и любить пельмени. Они не верят, что мы можем по-настоящему оценить «отсталую» Россию. Мой сосед считает меня экстремистом — а какие, с его точки зрения, еще могут быть причины любить Россию и не сомневаться в выборе страны?

— Саша, почему ты не живешь во Франции? — спрашивает меня иногда Тимур.

— А почему ты туда не переедешь, если уверен, что там так хорошо? — говорю я в ответ.

Есть русские, считающие, что скоро будет революция и лучше бы им до этого уехать из страны. «Пора валить» — можно прочитать во многих блогах и услышать от протестующих, которые считают, что мир — это большая деревня. Будьте уверены, я не хочу уезжать и я ценю «стиль жизни» в России, в Москве или в Карелии.

Я далеко не единственный из иностранцев в России, кто так думает. Что действительно могло подтолкнуть тридцатипятилетнюю Каролину и ее сорокатрехлетнего мужа Фредерика в один прекрасный день покинуть Францию и обосноваться в Москве со своими тремя детьми? Что может мотивировать их поместить трех детей в возрасте 6, 9 и 12 лет в чисто русскую школу, когда в семье никто не говорит на русском языке? Это богатая семья, которая вполне могла бы жить во Франции или заплатить за обучение во французской школе в Москве несколько тысяч евро в год за ребенка.

Почему моя подруга Елена, сорокапятилетняя русская, прожившая двадцать два года во Франции, не возвращавшаяся в Россию с момента эмиграции и не имеющая даже русского паспорта, однажды посадила в машину обеих своих дочерей, 9 и 13 лет (у которых были тоже только французские документы) и уехала на историческую родину? У них французское гражданство, и они воюют с администрацией России за вид на жительство и за право оставаться в России.
Источник

________________________
Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!

Я б поехал на острова Кука или в Эквадор. Не навсегда конечно, а так, на несколько лет, почувствовать разницу.

Алекто (2016-04-25 08:43)Пора валить?

По сути так оно и есть. В России производительность труда КРАЙНЕ низкая. То есть эффективность от вложенного в бизнес одного рубля очень маленькая. Правда, у нас в стране другие закон экономики: чем ты наглее и больше обманываешь, тем быстрее станешь богатым. Такой наценки на товары, как у нас, нет в одной стране мира. Вот кто может потягаться с нами с ценой на 0,5л бутылки воды Evian в аэропорту Домодедово за 630 рублей? При этом ее закупка не превышает 20р.

Иностранцы крутят у виска пальцем, а наши покупают и считают, что пьют необыкновенную воду с кучей полезностей, которую другие их окружающие себе позволить не могут)))

На Западе такого нет, там огромная прослойка среднего класса, куда можно попасть, работая много и честно. Кстати, бутылка воды обычно стоит 1-1,5 евро во многих аэропортах и это нормально.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

Алекто (2016-04-25 08:43) Пора валить?

Угу! Валить!
---
Поможет только лоботомия!
История одного "пора-валить-отсюда"

Год назад я сошел с ума и уехал навсегда в Прибалтику. Связано это было напрямую с политической паранойей, которая охватила меня по-взрослому. Меня решительно перестало устраивать все, что происходило в стране. Вдобавок жутко хотелось вдохнуть запах европейского бизнеса.
Я положил в машину женщину, два чемодана и паспорт. Сделал шенгенскую визу на год и дал деру. Мы приехали в Ригу 14 февраля. Это было даже немного романтично, несмотря на то, что февральская Рига вызывает только одно желание: надеть мусорный пакет на голову, поставиться героином и умереть в углу советского панельного дома.
Рига была выбрана неслучайно: я знал, что хочу открыть бар, а моя прекрасная бывшая снималась там каждое лето в кино, так что тусовка вроде как проклевывалась и надежда на светлое будущее маячила на горизонте.

С порога Рига подкупает приезжих москвичей тотальной дешевизной, даже несмотря на курс евро. За 30 000 рублей мы сняли огромную двушку с панорамными окнами в пол. В подъезде был консьерж, кожаные диваны, мраморный пол, пальмы, тренажерный зал и сауна. Все удовольствия входили в тридцатку. Хочешь сауну – звонишь консьержу, и он готовит ее для тебя.

Во дворе жилого комплекса премиум-класса у нас было парковочное место, в подземном гараже был склад для велосипедов. Балкон был таких размеров, что с него по утрам взлетали боинги. На рынке на 1000 рублей можно было купить приблизительно все и еще немного. Красная рыба, клубника по 50 рублей за пачку (зимой), сыры всех сортов, зелень всех расцветок.

А когда я впервые начал просматривать каталоги сдаваемых коммерческих помещений, то долго не мог понять, указывалась цена за день или за неделю. Забегая вперед, хочется сказать, что помещение под бар мы сняли в особняке 18-го века. 100 метров в самом жирном центре старого города обошлись нам в 60 000 рублей в месяц. При этом цены на алкоголь в барах как в Москве.
Первые же встреченные нами люди моментально жаловались, что в городе некуда ходить. Все основные клубы и бары зимой не работают вообще, так что я надел плащ супермена и решил вписаться в игру.

Если ты приезжаешь из Москвы, то 90% людей в Риге на тебя начинают смотреть как на пришельца с волшебной планеты. Дело в том, что Россия считает Латвию Европой, а Евросоюз считает Латвию придатком СССР, поэтому по факту стране не перепадает ниоткуда. Убыль населения показывает космические результаты: в 2009 году ______ население страны составляло 2,1 млн человек, а в 2015-м не превышало 1,5 млн. ____ Почти треть страны сбежала или померла, что на тот момент меня, молодого дурака, почему-то не заставило задуматься.

.................
...................
Нас обвели вокруг пальца, как лохов . Из всех возможных ошибок я допустил примерно все. Краткий курс MBA состоялся в моей жизни за шесть месяцев. В сентябре прошлого года бар «Вечерние новости», задуманный мной как место сбора всей рижской интеллигенции, прекратил свое существование по причине невозможности моего нахождения в Латвии.

Мы потеряли кучу денег, я едва не схватил инфаркт, у меня появились седые волосы. Через некоторое время от десятков москвичей, открывавших когда-либо бизнес в Латвии, мы услышали совершенно аналогичные истории об обшарпанном филиале Европы с имперскими амбициями и деревенским развитием.

Эта история дала нам целый ряд навыков. В Европе есть закон, но мы совершенно не понимаем правил игры. В России никакого закона нет, но каким-то чудом мы все, не сговариваясь, узнали, что превышение скорости стоит тысячу рублей в руки сотруднику, а пьянка за рулем – 50 тысяч. Об этом не написано ни в каких кодексах, но мы откуда-то знаем все условия выживания и даже научились с ними работать.

Я на деле узнал, что такое правильная работа с документами. Перестал звать на работу просто симпатичных мне людей и всерьез задумался о таком слове, как «статистика».

И все же иногда я скучаю по той прекрасной колбасе, суши, маленькой кофейне, двум замечательным переехавшим москвичам и одной симпатичной радиоведущей. Как бы паршиво ни было от могильной тишины холодных рижских улиц

________________________
Все включено!

тему давно не читал... но никуда валить НЕ НАДО!!! а то будет труднее тем кто валит

Антона Носика, конечно, зацепила отмена музыкального фестиваля Outline в сб, но сути происходящего это не меняет:
"Поймите уже, наконец, что это не ошибка или недосмотр г-на Кибовского, а совершенно сознательная политика партии.

Ни гастролёры, ни интуристы, ни люди, позволяющие себе любить какую-то другую музыку, кроме транслируемой по Первому каналу, власти попросту не нужны. Пожарные инспекции и санэпидстанции по старой советской привычке к лицемерию иногда привлекаются, чтобы завуалировать этот месседж, но в общем и целом он достаточно ясный и недвусмысленный. Не выпендривайся, Вася, слушай свои «Валенки» и ваенги. А не нравится — уезжай. В спину плюнем, но киллеров вслед не пошлём.

У нас сейчас, конечно, не 1937 год, но у нас однозначно время философских пароходов.
Говорю об этом не как ведущий семинаров по эмиграции, а как человек, которому после возбуждения уголовного дела дали восемь раз выехать в Италию, Испанию, Францию, Англию, Израиль и другие прекрасные точки планеты. Им не так надо видеть меня на нарах, как им хотелось бы, чтоб я просто уехал из страны и не мешал проекту введения единомыслия в России. То же относится ко всем нежелательным элементам. Валите отсюда, пока не поздно, всеми способами призывает власть. Нам это дают понять и через законы против НКО, и через Яровую с Озеровым, и через неисполнимые требования по отчётам о зарубежных счетах, и благоустройством Москвы, и отменой концертов, гастролей, фестивалей, публичных лекций.

И нет смысла спрашивать «Что ж вы, гады, делаете?!» — потому что гады прекрасно знают, что они делают. И они неслабо потрудились за последнюю пару лет, чтобы мы это тоже поняли. Я думаю, что все дуровы и воложи, акунины и гельманы, гуриевы и серебряковы, за последние годы выдавленные из страны, должны сказать спасибо власти за то, что им дали самостоятельно выбрать между философским пароходом и шарашкой. 80 лет назад у наших соотечественников не было такого комфортного выбора."

Однозначно не стОит уезжать тем, у кого политика партии не вызывает внутреннего дискомфорта.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Хочется тут жить и работать. Жить полной грудью. Но всё чаще мне напоминают, что "Родина, это там, где ты нужен, как гражданин", а не как терпила и налоговая сиська. Если валить, то в Канаду думал. В королевстве устойчивое отношение к трудовым профессиям и более гуманное миграционное законодательство.

________________________
Жили были Ох и Ах. Было им всё пох и нах.

tihomirno (2016-07-06 09:33)Хочется тут жить и работать. Жить полной грудью. Но всё чаще мне напоминают, что "Родина, это там, где ты нужен, как гражданин", а не как терпила и налоговая сиська. Если валить, то в Канаду думал. В королевстве устойчивое отношение к трудовым профессиям и более гуманное миграционное законодательство.

Скатертью дорога!
Работайте на "врага" против Родины, лижите...
Только не скучайте.
Удачи.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2016-07-06 12:46)Скатертью дорога!
Работайте на "врага" против Родины, лижите...
Только не скучайте.
Удачи.

Типичная вата я понял. Но зачем в....ся на ровном месте? Был вопрос, я ответил, а Ваше мнение я ... вертел.

________________________
Жили были Ох и Ах. Было им всё пох и нах.

tihomirno (2016-07-06 15:12)Типичная вата я понял. Но зачем в....ся на ровном месте? Был вопрос, я ответил, а Ваше мнение я ... вертел.

Ты хохол? Тады вали за "кроликом".
Прошу прощения, не я начал оскорблять.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Тоже хотелось бы жить и работать в своей стране, и работать не на "врагов", а на Родину. Только " на Родину" не получается, все идет на благо вцепившихся в кормушку упырей. И уехать бы, да с языком проблемы, да и возраст уже далеко не юный. И не знаешь, что и лучше, -когда ты унижен в своей стране, или когда ты живешь "там"материально лучше, но остаешься человеком 2 сорта. Поэтому не могу осуждать тех, кто ищет себе лучшей судьбы на чужбине. Лично я пессимисткой стала, сплошная безнадега тут, как бы нам в уши не пели наши доблестные СМИ.

lira (2016-07-06 18:17)Тоже хотелось бы жить и работать в своей стране, и работать не на "врагов", а на Родину. Только " на Родину" не получается, все идет на благо вцепившихся в кормушку упырей. И уехать бы, да с языком проблемы, да и возраст уже далеко не юный. И не знаешь, что и лучше, -когда ты унижен в своей стране, или когда ты живешь "там"материально лучше, но остаешься человеком 2 сорта. Поэтому не могу осуждать тех, кто ищет себе лучшей судьбы на чужбине. Лично я пессимисткой стала, сплошная безнадега тут, как бы нам в уши не пели наши доблестные СМИ.

Уныние один из смертных грехов.

________________________
NON PROGREDI EST REGREDI

lira (2016-07-06 18:17)Тоже хотелось бы жить и работать в своей стране, и работать не на "врагов", а на Родину. Только " на Родину" не получается, все идет на благо вцепившихся в кормушку упырей. И уехать бы, да с языком проблемы, да и возраст уже далеко не юный. И не знаешь, что и лучше, -когда ты унижен в своей стране, или когда ты живешь "там"материально лучше, но остаешься человеком 2 сорта. Поэтому не могу осуждать тех, кто ищет себе лучшей судьбы на чужбине. Лично я пессимисткой стала, сплошная безнадега тут, как бы нам в уши не пели наши доблестные СМИ.

Поверьте, возраст - не помеха. Главное - найти себя там. Да, первое время может быть очень тяжело, у многих наших соотечественников даже на питание не всегда хватало. Но человек способен приспособиться практически к любым условиям.

Насчет людей второго сорта - согласен. Там не видать высоких должностей, там низкая маржа в бизнесе. Но люди там все же больше оптимисты, а власть побаивается населения, т.к. молчать там никто не привык.

Ну и самое главное - это дети и внуки. Возможность дать им выбор - остаться здесь или уехать жить туда, дорогого стоит. У меня такого выбора не было...

Поэтому вопрос поиска нового места жительства для многих открыт. Я тоже одно время был озадачен этим вопросом, но, к сожалению, с маленькими детьми все гораздо сложнее.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта