Наводнение на Кубани

DM (2012-07-09 13:30)Точно, но тогда плотина не причем. Она, наоборот, приняла на себя удар стихии, приняв в себя часть той воды, которая без водохранилища тут же устремилась бы вниз по склонам! И уж тем более не открытие шлюзов, которых нет!

Дим, ну ты же понимаешь что, в период вседозволенности стало модным по тем или иным соображением, обычно это пиар акция или защита интересов, когда говорим про власть, все отрицать!!! И отрицать просто,. бездоказательно или высказывая жареные факты и поверхностные выводы по тому или иному вопросу.. Главное побольше чернухи..

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Двуликий (2012-07-09 13:33)Дим, ну ты же понимаешь что, в период вседозволенности стало модным по тем или иным соображением, обычно это пиар акция или защита интересов, когда говорим про власть, все отрицать!!! И отрицать просто,. бездоказательно или высказывая жареные факты и поверхностные выводы по тому или иному вопросу.. Главное побольше чернухи..

Согласен полностью...
Хотя власть тоже не всегда права...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-07-09 13:44)Согласен полностью...
Хотя власть тоже не всегда права...

Я же не говорю про всегда)))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2012-07-09 13:52)Я же не говорю про всегда)))

Власть всегда виновата... И в обилии "чернухи" не журналисты, а власть виновата. Только власть имеет ресурсы менять менталитет народа. Журналисты не в силах изменить запросы общества.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-07-09 14:12)Власть всегда виновата... И в обилии "чернухи" не журналисты, а власть виновата. Только власть имеет ресурсы менять менталитет народа. Журналисты не в силах изменить запросы общества.

Т.е. журналисты реагируют только на запросы, не формируя мнения и запросы общества? И реклама, так же рекламирует то что нужно людям, а не то что нужно продать?))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Политика - это всё, конечно, интересно и хорошо, и пусть появляются и обсуждаются различные версии, но будет очень неплохо, если и о материальной помощи нашим согражданам люди не будут забывать:

В Люберцах
Люберецкая общественная организация "Наш городок" открыла в Доме офицеров (гарнизон) пункт приёма гуманитарной помощи пострадавшим на Кубани. Часы приёма вещей: вторник и четверг с 14:00 до 18:00, суббота с 10:00 до 14:00. Телефон: 8-916-252-15-09, Тимошков Геннадий Михайлович.

В Москве (обновленные адреса из Большого Города)
Куда приносить:

Фонд «Справеливая помощь» доктора Лизы Глинки — Пятницкая 17/4, стр. 1 (до позднего вечера)

Смотровая площадка на Воробьевых горах, рядом с «Крошкой-картошкой» (с 13:00 до 00:00)

Пункты, открытые Департаментом семейной и молодежной политики Москвы

САО (с 08:00 до 20:00)

Пр-д Черепановых, 44
Улица 800-летия Москвы, 30

ЮВАО (с 10:00 до 20:00)

Гурьянова, 55
Шоссейная, 39, корп. 2
Марьинский Парк, 41, корп. 2
1-я Вольская, дом 12, корпус 1
2-й Южнопортовый проезд, 19, корп. 1
Волжский б-р, 11

СВАО (с 09:00 до 21:00)

Ясный пр-д, 5, корп. Б
Добролюбова, 29/16

ВАО (с 09:00 до 21:00)

Измайловский пр-д, 4а

СЗАО (с 09:00 до 18:00)

Пятницкое шоссе, 36

ЮАО (с 09:00 до 19:00)

Нагатинская, 27, корп. 3

ЮЗАО (с 08.00 до 20.00)

Миклухо-Маклая, 40, корп. 1 (управление ДСМП г. Москвы в ЮЗАО)

ЦАО (с 09:00 до 21:00)

Доватора, 13

ЗелАО (до 20:00)

ЦСПСиД «Зеленоград», корпус 1615
Филиал ЦСПСиД «Семья», корпус 126

Пункты, открытые «Молодой гвардией» (с 17:00 до 20:00)

ЦАО
метро «Парк культуры», центральный вход в ЦПКиО им. Горького
Средняя Переяславская, 13, стр. 2, офис 1

ВАО
метро «Преображенская площадь», Преображенская пл., 12, около кинотеатра им. Моссовета

ЮВАО
метро «Текстильщики», Юных Ленинцев, 12, около «Седьмого континента»

ЮАО
метро «Коломенская», пр-т Андропова, 27, около кинотеатра «Орбита»

ЮЗАО
метро «Новые Черемушки», Профсоюзная, 56, около ТЦ «Черемушки»

ЗАО
метро «Багратионовская», Барклая, 8, ТЦ «Горбушкин двор»

САО
метро «Савеловская», Башиловская, 41, около входа на стадион «Автомобилист»

СВАО
метро «Тимирязевская», Добролюбова, 19/26, около Центра социальной помощи семье и детям «Родник»

СЗАО
метро «Тушинская», около выхода к пригородным поездам

Зеленоградский АО
ж/д станция «Крюково», у билетных касс на стороне Старого города

Что приносить

Вещи:
теплые одеяла,
теплые вещи,
одежду (футболки, шорты, майки, штаны, трусы, носки),
палатки и карематы,
постельное белье,
полотенца,
мыло, туалетные принадлежности,
детские вещи,
обувь (резиновые сапоги, калоши, просто взрослую и детскую обувь),
памперсы,
влажные салфетки (для детей),
одноразовые пеленки,
никти, иголки, ножницы
Продукты:
консервы,
каши быстрого приготовления, доширак и т.д.,
сахар, соль,
сгущеное и сухое молоко,
хлеб, галеты, сухари
Детское питание:
Соски, детские бутылочки
грудничковое — молочные смеси 0–12 мес.,
консервированное — для детей постарше (до 2 лет),
детские бутылочки с сосками, лучше фирмы Avent; соски на разные возраста от 0 и старше,
детские мясные консервы,
детскую воду в бутылках
Питьевая вода (бутылками по 5-7 л)

Бытовая химия (моющие средства и т.д.)

Медицина:
перевязка — бинты (не российские), вата, медицинский гипс,
медицинские перчатки
антисептики — спирт ректификтованный, йод, гидропирит,
антибиотики — фау-пенициллин, ампиокс,
тетрациклин, нитроксолин, левомицитин, фуразолидон,
кофеин, кордиамин, коргликон, эуфедрин,
обезболивающие — новокаин, лидокаин,
сосудорасширяющие — баралгин, спазган,
нейролептики — фенозепам, клонозепам, омнопон,
гипотензивные — дибазол (лучше ампульный, но можно в таблетках),
жаропонижающие — аспирин, анальгин,
лоперамид (имодиум),
фталазол или левомицетин,
баралгин или ношпа,
лекарства от давления,
сердечные — валидол, нитроглицирин и т.д.,
лекарства для диабетиков,
гигиенические прокладки
Технические приспособления:
мотопомпы,
аккумуляторы на солнечных батареях,
другие аккумуляторы,
электрогенераторы,
спички,
свечи,
фонарики,
зажигалки,
одноразовую посуду,
термосы
На Воробьевых горах дополнительно требуются картонные коробки и упаковочные материалы

Пункты «Молодой гвардии» принимают вещи строго по спикам и только в заводской упаковке:

Предметы личной гигиены
зубные щетки, одноразовые бритвы, салфетки, одноразовые полотенца, средства для умывания, подгузники, банные принадлежности, маникюрные наборы, бинты, пластыри, проч.

Бытовые принадлежности
не бывшая в употреблении посуда, одноразовая посуда, наборы для шитья, проч.

Мелкая бытовая техника
электрические чайники, блендеры, миксеры, пароварки, сотовые телефоны.

Инструменты
молотки, дрели, проч.

Краснодарское краевое отделение «Российского Красного Креста» открыло счет для сбора средств на помощь пострадавшим от наводнения

Реквизиты счета:
р/с 40703810330000000106,
в Отделение №8619 Сбербанка России, г. Краснодар,
к/с 30101810100000000602,
БИК 040349602,
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»,
ИНН 2309030678 КПП 230901001.
Назначение платежа: добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году.

«Яндекс.Кошелек» депутата ГД Ильи Пономарева для помощи поcтрадавшим:

41001860907956.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

После двух каких-то бедствий тоже гуманитарную помощь собирали, а потом всё на свалках оказалось. Пас! Я в этом не участвую.

Лионель (2012-07-09 15:59)После двух каких-то бедствий тоже гуманитарную помощь собирали, а потом всё на свалках оказалось. Пас! Я в этом не участвую.

И где же Ваша христианская благодетель?

А помочь людям надо...
Ни кто от таких несчастий не застрахован

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают,
что действительно случилось в эту страшную ночь.

Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена — ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло . первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах .В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, на последок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось. но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,» пап , мы наверное погибнем, я не выплыву», но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно. Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил — я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я — моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент — главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть . Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5,
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями . мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья небыло предела. нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому. там оказалось жила семья турков- месхетинцев. Какие хорошие люди .
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине. Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции
Но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали мащины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема. Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки тк большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки. А дальше еще веселей.
Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства.

Двуликий (2012-07-09 14:18)Т.е. журналисты реагируют только на запросы, не формируя мнения и запросы общества? И реклама, так же рекламирует то что нужно людям, а не то что нужно продать?))

Конечно, СМИ и реклама отчасти формируют общественное мнение. Но мне кажется странным обвинять коммерческие структуры в том, что они хотят заработать больше денег. А вот власти в этом обвинять можно и нужно!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лионель (2012-07-09 15:59)После двух каких-то бедствий тоже гуманитарную помощь собирали, а потом всё на свалках оказалось. Пас! Я в этом не участвую.

Если не хотите помогать через пункты специальные - вы можете присоединиться к Рамашке (см. ее пост на предыдущей странице, я не умею давать ссылки на конкретные посты) - "Собираем вещи и все необходимое. Далее сами повезем на газели знакомым в Крымск. Они будут раздавать нуждающимся. Кто хочет, присоединяйтесь"

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward
Не пускают туда волонтеров, а если пускают то без всякого удовольствия.

<em>SergeyGIP</em> (2012-07-09 16:18)Forward
Не пускают туда волонтеров, а если пускают то без всякого удовольствия.

Почему не пускают? Режим чрезвычайного положения? ну можно тогда повременить с помощью, если там все оцеплено и поехать через неделю....все равно местные жители будут нуждаться в помощи.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

То что власть в очередной раз обделалась - понятно. И только под давлением мнений очевидцев и интернета они с трудом, по капле выдавливают правдивую информацию. Они в страхе. Посмотрите на "лидера" нации - чувак полностью растерян, а ему лепят чушь и ложь. И постоянно пиариться по ТВ - это вверх кощунства!

Forward (2012-07-09 16:16)я не умею давать ссылки на конкретные посты

Рядом со временем сообщения нужно кликнуть на его номер. Далее копируйте адресную строку.
Сообщение Рамашки: https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14867/page/0/#370340
Я тоже сторонник адресной помощи.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

<em>SergeyGIP</em> (2012-07-09 16:18)Forward
Не пускают туда волонтеров, а если пускают то без всякого удовольствия.

Удовольствия "им" никто не обещал, а по поводу "не пускают" вы - первый, кто это пишет, всех пускают...

Даю еще ссылки, по которым в оперативном режиме появляется оперативная информация о том, что нужно:
http://doctor-liza.livejournal.com/486306.html

https://www.facebook.com/groups/331696890246197/

http://vk.com/pomozhemkubani

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Это не я придумал, а очевидцы.
Цитата:
"Господа, по всем телеканалам ложь!
С друзьями отправились в район Крымска,в Новоукраинке есть родня за одно и им помочь, помогать пострадавшим.Итог в Крымск не пускают, после слов что приехали помогать, представитель полиции ответил сами справимся, заехали в город со стороны таможни через Славянскую трассу успели поговорить с несколькими жителями:
Во-первых погибших намного больше в низине трупы плавают по улицам.
Во-вторых никаких предупреждений не было и никто не объявлял об ЧП за ранее!
В-третьих звонили в Баканку(есть друзья) сказали что вчера приехали люди из Краснодара и сливали воду из Ниберджаевского водохранилища иначе бы смыло стратегический объект РосНефти, а так же вода могла пойти через перевал и залить Просковеевку( там находится дача Путина)
Короче думайте что хотите, можите хоть камнями закидать, но я в очередной раз убедился, что всей пЕдоРасне насрать на народ, у меня вообще складывается впечатление что они живут, а мы для них расходный материал!
П.С. Обидно что приехали помогать, а нам не дали этого сделать, в конечном итоге подъехал патруль и сказал, ребят валите отсюда, а то как морадеров примем!
Простите за сумбур просто эмоции переполняют, когда видишь такое своими глазами!!!
Вывод один люди пострадали НЕ из-за стихии!!!"

Лёха с вышки (2012-07-09 16:32)Рядом со временем сообщения нужно кликнуть на его номер. Далее копируйте адресную строку.
Сообщение Рамашки: https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14867/page/0/#370340

Спасибо!

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

<em>SergeyGIP</em> (2012-07-09 16:39)Это не я придумал, а очевидцы.

В этом случае правилом является давать ссылку на первоисточник

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)