Велодорожки и велопарковки в Люберцах

Hella (2019-10-08 19:19)По поводу пути. Вот Вы приводите в пример европейские страны, но там же совершенно другой климат и плотность застройки. (Я не говорю о Китае и Вьетнаме). Вы же вряд ли будете ездить на велике при минус 20 и северном ветре? Или будете? Я в принципе не против велодорожек, у меня в семье двое любителей, но я правда не вижу - куда воткнуть эти дорожки!

Место всегда можно найти, если думать о людях. Вам лично какие картинки нравятся больше — те, что сверху или те, что снизу?

Лёха с вышки (2019-10-08 08:40)Пока не будет велоинфраструктуры в городе, не будет увеличиватся и количество велосипедистов.
В Москве количество велосипедов и самокатов растёт в том числе из-за того, что перемещаться на них стало удобнее.
Расширение автодорог в городе - это путь в никуда.

Вы противоречий в своих словах не видите?
В Москве, невиданными темпами, растет кол-во зарегистрированных автомобилей + понаехавшая область и др регионы.регулярное строительство хорд, кольцевых и модернизация развязок.

Кол-во велосипедов растет в продажах, за счет ежегодных покупок под сдачу в аренду. Кол-во велосипедистов падает, потому как перестало быть мейнстримом. Или ссылочка на статистику у вас есть.
Да вы и сами прекрасно понимаете, что "велодвижение" в России не более чем популизм власти.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Лёха с вышки (2019-10-08 20:10)Этим примером я лишь хотел показать, что на подготовленные трассы приезжает масса народа. В отсутствии инфраструктуры никто туда не поедет. Примерно такая же ситуация и с велосипедами - при наличии должной инфраструктуры (велодорожек) количество велосипедистов может существенно увеличиться. Поэтому рассуждения, что мол их мало и поэтому никому эти велодорожки не нужны, выглядят глупо.

Какой же бред вы пишите!
Есть гора, воткнули подъемник, люди поехали отдыхать в отпуск.
Есть кусок пляжа с морем, воткнули гостиницу, люди поехали отдыхать в отпуск.
Есть парк в городе, оборудовали его велодорожками, люди поехали кататься на выходные.
Есть путь дом-работа-дом, 25-45 км ежедневно, не смотря на погоду, личное самочувствие, необходимость выглядеть презентабельно, никто не поедет этот пусть на велосипеде. Хоть обустройся дорожками.

Вы сами, поборник спорта, даже до ближайшей станции метро/электрички доехать не можете, все ноете - структуры не хватает!
Пару раз за лето добрались до работы и все?!
А посмотрите на тех, кто едет с вами в вагоне метро - у них на лицах написано, дайте на дорожки, прям вот завтра поеду на веле?!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Selen (2019-10-08 20:15)Место всегда можно найти, если думать о людях. Вам лично какие картинки нравятся больше — те, что сверху или те, что снизу?

Не стоит, в порыве юношеского максимализма, сувать картинки городов которые можно легко переплюнуть с одной окраины до другой, если совершить это с балкона третьего этажа и в которых среднегодовая температура +10 градусов.
Это уже не раз обсуждалось - Москва не Люксембург, не Амстердам и даже не Хельсинки. У нас совершенно другой климат и расстояния.
Я еще понимал бы протест против авто за ОТ, но за велосипед для всех?! Да лааадно!!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Selen (2019-10-08 20:15)Место всегда можно найти, если думать о людях.

Чтобы думать мозги нужны как минимум.
Куда должны девать люди свои автомобили?
Куда собственно должны ездить люди: в ТЦ которые на каждом углу?
или на работу которая за 20 км?
Как будут люди зимой передвигаться когда на улице мороз или осенью когда льёт?
А у нас то или другое 7 месяцев в году.

Наркoм (2019-10-09 04:22)А посмотрите на тех, кто едет с вами в вагоне метро - у них на лицах написано, дайте на дорожки, прям вот завтра поеду на веле?!

При желании сознание и привычки людей можно менять. Но без поддержки государства этот процесс будет долгим и нудным. Лет 20 назад и перед пешеходными переходами никто не останавливался, и про раздельный сбор мусора никто не заикался. И я не против, что власть сегодня поддержала велодвижение. Понятно, что чиновники всё извратят и опошлят, но общее направление верное. Станет перемещение в авто, метро и пр. чуть менее комфортным и количество сторонников велодвижения станет ещё более массовым. )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-10-09 08:54)И я не против, что власть сегодня поддержала велодвижение. Понятно, что чиновники всё извратят и опошлят, но общее направление верное. Станет перемещение в авто, метро и пр. чуть менее комфортным и количество сторонников велодвижения станет ещё более массовым. )

Веселая у вас реальность. Я вам приводил здесь статью-крик души от истых-велосипедистых, что московская власть, подмяв под себя движение Мосбайк, полностью убила его. Массовость похоронили с почестями.
Тенденция города такова, что увеличение велолюбителей возможно только за счет таджиков, собирающих металл и картон в пределах 2-3 кварталов, осуществляющих раздельный сбор мусора. Ну еще курьеров от Яндекса или Деливери в свой рост запишите, ога.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Элеканко (2019-10-09 08:53)Чтобы думать мозги нужны как минимум.
Куда должны девать люди свои автомобили?
Куда собственно должны ездить люди: в ТЦ которые на каждом углу?
или на работу которая за 20 км?
Как будут люди зимой передвигаться когда на улице мороз или осенью когда льёт?
А у нас то или другое 7 месяцев в году.

В мороз по велодорожкам - на лыжах, а уж когда льёт- как придётся.

Мilena 1 (2019-10-09 09:33)В мороз по велодорожкам - на лыжах, а уж когда льёт- как придётся.

У Лехи лодка есть, выгребет, спортсмэн как-бы. Ну а льдом дорожки закатает - на коньках вышивать будет.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

я искренне люблю велосипед с детства, но таскать его каждый день на 4 этаж - это выше моих пенсионных сил

Элеканко (2019-10-09 08:53)Куда должны девать люди свои автомобили?

Да пусть хоть продают. Почему каждый, купивший автомобиль, считает, что ему автоматически положено бесплатное место во дворе под его колымагу? А потом выглядываешь в окно, а там стоянка машин вместо возможных детских или спортивных площадок. Вам самим-то приятно жить в таком городе?

Элеканко (2019-10-09 08:53)Куда собственно должны ездить люди: в ТЦ которые на каждом углу?
или на работу которая за 20 км?

Ездить можно куда угодно, хоть в ТЦ, хоть на работу. Но проще, конечно, не все 20 км на велосипеде ехать, а доезжать до метро или МЦК, а далее уже на общественном транспорте. Вот только с велопарковками у нас тоже беда, к сожалению. Можно было опыт Европы перенять, но авто-лобби не позволяет.

Элеканко (2019-10-09 08:53)Как будут люди зимой передвигаться когда на улице мороз или осенью когда льёт?
А у нас то или другое 7 месяцев в году.

А что, когда дождь или мороз на улице, люди только в машинах перемещаться могут? Пешком разучились? На велосипеде то же самое, только быстрее. Если льет можно дождевик надеть. Дождь и снег они не только в России, другим это не мешает.

Selen (2019-10-09 12:18)Да пусть хоть продают. Почему каждый, купивший автомобиль, считает, что ему автоматически положено бесплатное место во дворе под его колымагу?

Вы же только что "за людей" пели

Ездить можно куда угодно, хоть в ТЦ, хоть на работу. Но проще, конечно, не все 20 км на велосипеде ехать, а доезжать до метро или МЦК, а далее уже на общественном транспорте. Вот только с велопарковками у нас тоже беда, к сожалению. Можно было опыт Европы перенять, но авто-лобби не позволяет.

В ТЦ что под окнами ездит нет смысла, пешком быстрее.
А использовать велосипед для трансфера идиотизм,
только на ТКЛ 1,5 миллиона пассажиров в день
Какай в попу европейский опыт, там таких нагрузок нет и в помине.
Подвозить к ТПУ можно только ОТ.

Selen (2019-10-08 20:15)Место всегда можно найти, если думать о людях. Вам лично какие картинки нравятся больше — те, что сверху или те, что снизу?

Мне этот вариант нравится.
Кстати, так как планируется поступать в случае непогоды? Примеры европейских стран не в счёт - во-первых, там тот же снегопад реже, во-вторых - чистят быстрее и качественнее. Да и летом пыли и грязи такой нет, дышать легче.
Сомневаюсь, что ради трёх-четырёх велосипедистов наши коммунальщики переформатируют свой стиль "работы".

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2019-10-09 08:54)При желании сознание и привычки людей можно менять. Но без поддержки государства этот процесс будет долгим и нудным. Лет 20 назад и перед пешеходными переходами никто не останавливался, и про раздельный сбор мусора никто не заикался. И я не против, что власть сегодня поддержала велодвижение. Понятно, что чиновники всё извратят и опошлят, но общее направление верное. Станет перемещение в авто, метро и пр. чуть менее комфортным и количество сторонников велодвижения станет ещё более массовым. )

Скажите, Вы лично готовы отказаться от авто? И пользоваться только велосипедом? В крайнем случае, поменять свою машину на типично европейскую типа Форд Ка или Фиат 500?

________________________
Don't worry, be happy!

Обратите внимание вверху пасмурная погода и осень
Снизу солнечный день и лето. Вам что больше нравится?

Может быть секрет в том что управление Шерифа просто переехало
и все машины стоят сейчас там?

Скажите, Вы лично готовы отказаться от авто?

ЭЭЭ нее! от Авто можно отказаться только в пользу ОТ
Велосипед авто не заменяет, ни по скорости, ни по расстоянию, не по грузоподъемности.

Элеканко (2019-10-09 12:58)ЭЭЭ нее! от Авто можно отказаться только в пользу ОТ
Велосипед авто не заменяет, ни по скорости, ни по расстоянию, не по грузоподъемности.

Ну как же...а вот -

________________________
Don't worry, be happy!

Selen (2019-10-09 12:18)Да пусть хоть продают. Почему каждый, купивший автомобиль, считает, что ему автоматически положено бесплатное место во дворе под его колымагу? А потом выглядываешь в окно, а там стоянка машин вместо возможных детских или спортивных площадок. Вам самим-то приятно жить в таком городе?

Вы сюда варламщину не тащите, своими мыслями позицию выражайте! Скудность ваших рассуждений от того, что машины у вас никогда не было и не будет похоже. Вы приходите, когда у вас будет ловкий опыт как довезти двух детей до поликлиники или до торгового центра. В багажнике велосипеда. Зимой. В дождь. Или тещу на дачу отвезете. Со всеми ее комодами, шансовым инвентарем, любимым котом и диваном.

А что дворы в машинах... штош, у меня вот есть мнение, что пора возвращаться к нормам в 6 м2 жилой площади на человека и жизни к коммуналках. Закрепив это право в Конституции. Освободившиеся дома снести, на пустырях устроить парковки "вне жилых комплексов". Обсудим?

Если честно, то мне жаль смотреть, как вы, мОлодежь, быстро подпадаете под пропаганду и счастливо начинаете лопотать, что право личной собственности в России - лишнее.

Selen (2019-10-09 12:18)А что, когда дождь или мороз на улице, люди только в машинах перемещаться могут? Пешком разучились? На велосипеде то же самое, только быстрее. Если льет можно дождевик надеть. Дождь и снег они не только в России, другим это не мешает.

А вот это хороший аргумент для вашей будуЮщей жены. Что шубу норковую вы ей не покупаете и рестораны-театры не водите, в вечерних туалетах, потому как на велике не удобно. Но помните классика!
- Не пойду в вегетарианскую столовую! Не могу больше есть зайца из морковки и гороховые сосиски.
- Предпочитаешь мясо бедных животных вегетарианской писчи!
- Пищи!
В первый раз за 3 месяца супружеской жизни Коля понял, что супруга не любит вегетарианской пищи, которую он и сам недолюбливал. Но мясо их семейный бюджет просто не выдержал бы.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Элеканко (2019-10-09 12:39)Вы же только что "за людей" пели

Так и продолжаю же. Личный транспорт только называется личным, а по факту страдает от него общество в целом (т.е. люди): пробки, плохая экология, дворы-стоянки, ДТП со смертельными случаями. Правда, пока не все у нас это понимают, да и эгоизм никто не отменял, но я надеюсь, что лет через -цать доходить все же начнет, что города должны быть для людей, а не для машин.

Элеканко (2019-10-09 12:39)В ТЦ что под окнами ездит нет смысла, пешком быстрее.

Если под окнами, то легче пешком пройти, конечно. А если 3-4 км? Велосипед отличный способ в таком случае. Пешком уже далеко, а ОТ ждать дольше.

Hella (2019-10-09 12:48)Мне этот вариант нравится.
Кстати, так как планируется поступать в случае непогоды? Примеры европейских стран не в счёт - во-первых, там тот же снегопад реже, во-вторых - чистят быстрее и качественнее. Да и летом пыли и грязи такой нет, дышать легче.
Сомневаюсь, что ради трёх-четырёх велосипедистов наши коммунальщики переформатируют свой стиль "работы".

А еще говорят, в России глобальное потепление сильнее сказывается, чем в Европе :D
Но откуда пыль-грязь у нас обычно берется? Как раз от дорог и машин пыли больше всего. У кого окна на большие дороги выходят, те знают. Пыль и грязь это как раз следствие всеобщей автомобилизации. А насчет уборки — это национальная или географическая особенность? Или все же организационная? В Москве вон дороги летом с шампунем моют по 3 раза на дню. А вот тротуары, не говоря уже о велодорожках, зачастую вообще нечищенными остаются. Безусловно тут без административного ресурса не обойтись.

Наркoм (2019-10-09 04:22)… Есть путь дом-работа-дом, 25-45 км ежедневно, не смотря на погоду, личное самочувствие, необходимость выглядеть презентабельно, никто не поедет этот пусть на велосипеде. Хоть обустройся дорожками. ...

У нас на работе есть камрады, которые ЛЕТОМ прибывали на работу с самокатами, какими-то приспосОбами, состоящими из одного колеса (и потом заряжали его до вечера) и пр., правда, они пользовались и ОТ, но не думаю, что народ их там с воодушевлением встречал. Все они сейчас уже забросили их и больше с собой не таскают, а пользуются метро, как и летом...
На велике один товарищ ездил летом, но ему до работы 15 минут езды.
А так, парочка камрадов посуровее прикупили себе большущие мотоциклы, которые места во дворе занимают как малолитражка (а на зиму у них внедорожник имеется)…
Само собой, в дни, когда надо выглядеть презентабельно, никто из этих товарищей на самокате/колесе/мотоцикле на работу не поедет.

За себя могу сказать, что даже если мне приплатят, на велике на работу я ездить не буду. Машина - на платной стоянке, так что, и тут мну упрекнуть не в чем...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Лёха с вышки (2019-10-09 08:54)... Лет 20 назад и перед пешеходными переходами никто не останавливался...

Что вы говорите? Ну, надо же.
Не далее, как пару недель назад одноклассника сына, когда он шел в школу, машина чуть не сбила на пешеходном переходе, даже куртку испачкала (машина даже не остановилась, поехала дальше)... Он, конечно, тоже балбес, шел себе, думая, что раз пешеходный переход, его непременно пропустят...
По личным наблюдениям, на пешеходных переходах пропускают в 40% случаев...

Лёха с вышки (2019-10-09 08:54)… и про раздельный сбор мусора никто не заикался. ...

Ой, вот сейчас меня регулярно пытаются опросить, буду я раздельно собирать мусор или нет. И я понимаю, что если я его раздельно и соберу, то потом мне надо будет минут 20 идти, чтобы его куда-то сдать, ибо сейчас оборудованных пунктов его сбора, практически, один на район.
Как думаете, буду я собирать мусор раздельно или нет?

Видимо, родные Люберцы по этим признакам далеко обогнали соседний большой город...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)