Марина (2012-10-10 17:36)Только вот я летом попробовала им и с их сайта и со своего почтового ящика по адресу их электронной почты написать - результат "0". Вроде все отправлено, но в ответ - тишина.
А сказать другого он просто не мог. Есть Федеральные законы, которые обязывают и госорганы и муниципальные органы общаться с обратившимися не только на бумаге, но и через интернет (сайт).
Марина, откуда такая наивность? Не ожидал от Вас. Вы б еще на деревню дедушке написали.
Есть масса адресов для официальных обращений с обязательным ответом, все ответы готовит администрация Люберец, хоть и не построила нормальный сайт пока (все силы на анонимную активность уходят, видать):
И т.д., и т..п. В конце концов, можно в Кремль или в правительство России написать. Ответ все равно придет от Алешина
Вегас (2012-10-10 16:39)Они должны золотом,ресурсами,технологиями,продуктами,чем угодно - только не бумажками обеспечить этот долг.Но они этого сделать не могут.
Однажды в истории у Америки был долг больше текущего, но они сумели его погасить.
Сравнение копного права с демократией явно не в пользу первого хотя бы потому, что оно не дожило до нынешних времен.
Демократия интересна именно своей живучестью. Если вдруг в результате какого-нибудь катаклизма исчезнет и президент и бОльшая часть правительства США, то страна не погрузится в пучину анархии.
По рассказам моего одноклассника, у которого родственники уехали в штаты, местные жители там приучены к самоуправлению. Т.е. если вдруг в городе происходит какая-то нештатная ситуация, то первое, что начинают делать жители - организуют всевозможные комитеты. Еще до прибытия службы спасения кто-то берет на себя обязанность ухода за детьми, кто-то - за водоснабжение и т.д.
За рубеж езжайте обязательно!
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Pawacode (2012-10-10 17:40)Марина, откуда такая наивность? Не ожидал от Вас. Вы б еще на деревню дедушке написали.
Это не было наивностью. Это был некий эксперимент. Поскольку я имею некоторое отношение к оказанию госорганами разных услуг через интернет и взаимодействию государственных и муниципальных органов между собой, я знала о совещании, которое было в конце июня с участием всех глав регионов, где им устроили разнос за некачественное или вообще отсутствие общения через интернет как с населением, так и через СМЭВ с госорганами и дали время до осени поправить положение (причем не только на уровне регионального правительства, но и на муниципальном уровне), я решила проверить КАК обстоят дела в Люберцах. Тем более на тот момент в Люберцах уже был принят регламент в котором прописана и работа с обращениями, поступившими через инет.
И если общение с госорганами через СМЭВ не всегда зависит от желания и возможностей муниципальных органов (здесь региональные власти должны отработать в начале), то уж на обращение на официальную электронную почту администрации ответы должны быть. Пусть отрицательные, но должны.
В общем - эксперимент оказался удачным... В ответ была тишина....
PS И еще - в отличии от Вас и Димы я все-таки сначала предпочитаю решить проблемы не обращаясь в разные надзорные и контролирующие инстанции, и только если не получиться - тогда можно и жаловаться.
Лёха с вышки (2012-10-10 18:05)Сравнение копного права с демократией явно не в пользу первого хотя бы потому, что оно не дожило до нынешних времен.
Копное право существовало больше лет чем "демократия"
Последнее упоминание о нем мы можем встретить во времена Ивана 4
Да и до нас дошло оно (правда в извращенном виде), ведь выборы в думу (по законодательству 90-х годов) осуществлялись по округам, один округ - один кандидат... (как не вспомнить сейчас юмореску со словом "одномандатный")
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM (2012-10-10 19:25)Копное право существовало больше лет чем "демократия"
Последнее упоминание о нем мы можем встретить во времена Ивана 4
Да и до нас дошло оно (правда в извращенном виде), ведь выборы в думу (по законодательству 90-х годов) осуществлялись по округам, один округ - один кандидат... (как не вспомнить сейчас юмореску со словом "одномандатный")
Я не историк, но есть мнение, что даже термина "копное право" раньше не было, и он был введен современными авторами. Поэтому говорить относительно того что дольше существовало сейчас не имеет смысла. Тем более что это не меняет сути - демократия на данный момент доказала свою живучесть.
Кстати, в отличии от представительной прямая демократия больше похожа по смыслу на копное право )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2012-10-10 19:48)Я не историк, но есть мнение, что даже термина "копное право" раньше не было, и он был введен современными авторами. Поэтому говорить относительно того что дольше существовало сейчас не имеет смысла. Тем более что это не меняет сути - демократия на данный момент доказала свою живучесть.
Кстати, в отличии от представительной прямая демократия больше похожа по смыслу на копное право )
Упоминание Копного права есть в Новгородских берестянках (найденных при раскопках в Новгороде) и датируются 8-9 веками н.э.
На счет "есть мнение", то "не читайте советских газет" (с)
То, что "прямая демократия" по смыслу похожа на Копное право, то я уже писал, что оно дошло до нас в извращенной форме...
Демократия ни чего не доказала... точнее показала, что существует кучка людей которые прикрываясь этим словом набивают свой карман...
Вот при настоящей власти народа Ружицкий получил бы "медальку" за заслуги перед отечеством???
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Марина (2012-10-10 17:36)Только вот я летом попробовала им и с их сайта и со своего почтового ящика по адресу их электронной почты написать - результат "0". Вроде все отправлено, но в ответ - тишина.
А сказать другого он просто не мог. Есть Федеральные законы, которые обязывают и госорганы и муниципальные органы общаться с обратившимися не только на бумаге, но и через интернет (сайт).
А я как-то, еще по весне, направила обращение через сайт люб.администрации, мне пришел ответ, все как положено. А потом стали приходить еще какие-то ответы на непонятно кем написанные обращения - в поле "кому" стоят мои имя и адрес, а из текста письма ясно, что это ответ на чье-то обращение, которое ко мне никакого отношения не имеет. Так что не факт, что на Ваше обращение не ответили. Возможно, и ответили, но не Вам :-)
Вот и делайте после этого выводы о компетентности сотрудников, работающих в люберецкой администрации))
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Я, хоть и не являюсь ценителем таланта Ружицкого, а его команду считаю не самой (как бы помягче) "удачной", но одно обращение написал на сайте администрации. Мне ответили в духе, что передали куда надо, и проконтролируют... Проблема была решена, уж не знаю кем, и повлияло ли мое письмо на решение, но факт....
И кстати это был случай, когда к надзорным госорганам было бесполезно обращаться, никаких нарушений не было, нужна была именно "челобитная".
UncleBA (2012-10-11 11:12)Я, хоть и не являюсь ценителем таланта Ружицкого, а его команду считаю не самой (как бы помягче) "удачной", но одно обращение написал на сайте администрации. Мне ответили в духе, что передали куда надо, и проконтролируют... Проблема была решена, уж не знаю кем, и повлияло ли мое письмо на решение, но факт....
И кстати это был случай, когда к надзорным госорганам было бесполезно обращаться, никаких нарушений не было, нужна была именно "челобитная".
Раз так всё удачно прошло, может попросите ещё не строить больше высоких домов (особенно точечно), торговых центров, рынков и не вырубать парк? ))
DM (2012-10-11 09:46)Упоминание Копного права есть в Новгородских берестянках (найденных при раскопках в Новгороде) и датируются 8-9 веками н.э.
Может я чего не правильно понимаю, но рождение демократии датируют несколькими веками до н.э.
По поводу копного права ссылки хотелось бы видеть.
DM (2012-10-11 09:46)Демократия ни чего не доказала... точнее показала, что существует кучка людей которые прикрываясь этим словом набивают свой карман...
Может назовете форму правления, при которой не существовало таких людей? )
Мне кажется, что при демократии набивать только свой карман несколько сложнее.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2012-10-11 13:13)Может назовете форму правления, при которой не существовало таких людей? )
Мне кажется, что при демократии набивать только свой карман несколько сложнее.
Демократия это миф.Посмотрите, что после себя оставляют "миротворцы" из демократических стран в странах куда они шли с "благими намерениями".Разруха и нищета,тысячи сирот и разбомбленные города.Вот она демократия во всей красе.
А это вот передачка на тему доллара, все разжевано до предела:
Вегас (2012-10-11 13:33)Демократия это миф.Посмотрите, что после себя оставляют "миротворцы" из демократических стран в странах куда они шли с "благими намерениями".Разруха и нищета,тысячи сирот и разбомбленные города.Вот она демократия во всей красе.
Так в Японии все-таки какая-то неправильная демократия, без разрухи, без сирот? )
А что не миф тогда? Коммунизм? Копное право?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2012-10-11 13:52)Так в Японии все-таки какая-то неправильная демократия, без разрухи, без сирот? )
А что не миф тогда? Коммунизм? Копное право?
Махровый капитализм.Там люди работают по 12 часов в сутки.Отпуск одна неделя в году.Хотите так жить?Плюс ко всему все застроено заводами и офисами.Японцы за большие бабосы едут картошку копать в сибирь, как на курорт.У них почти не осталось природы.Только в заповедниках.Какая же демократия, если женщины ездят в отдельных вагонах от мужчин?Где же свобода?))))это очень тонкий и спорный вопрос демократия или не демократия.Я думаю что демократии как таковой нет.Всеравно человек с деньгами будет значительно "равнее" тех, у кого их мало.
Лёха с вышки (2012-10-11 13:13)По поводу копного права ссылки хотелось бы видеть.
Лёха с вышки (2012-10-11 13:13)Может назовете форму правления, при которой не существовало таких людей? )
Мне кажется, что при демократии набивать только свой карман несколько сложнее.
Монархия или как сейчас в Китае (даже не знаю как его назвать)
Лёха с вышки (2012-10-11 13:52)Так в Японии все-таки какая-то неправильная демократия, без разрухи, без сирот? )
В Японии конституционная монархия....
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Кысь_ (2012-10-11 10:40)А я как-то, еще по весне, направила обращение через сайт люб.администрации, мне пришел ответ, все как положено. А потом стали приходить еще какие-то ответы на непонятно кем написанные обращения - в поле "кому" стоят мои имя и адрес, а из текста письма ясно, что это ответ на чье-то обращение, которое ко мне никакого отношения не имеет. Так что не факт, что на Ваше обращение не ответили. Возможно, и ответили, но не Вам :-)
Вот и делайте после этого выводы о компетентности сотрудников, работающих в люберецкой администрации))
А может быть просто вопрос не понравился.
Но суть не в этом. В ответ на посланное сообщение сначала на e-mail должно прийти сообщение, что письмо зарегистрировано такого-то числа с таким-то номером. А уж потом, в установленные сроки, - ответ. Конечно ответа потом может и не быть, если сообщение не содержало необходимых реквизитов, либо содержало оскорбления, нецензурные слова. Но в моем случае этого не было. Я всегда корректно в официальных беседах и переписках общаюсь. Но не зная ни номера, ни даты регистрации я даже не могу узнать ПОЧЕМУ не ответили.
Кстати, тот же вопрос я несколько раз задавала в интернет-конференциях на портале, и хоть обещали дать ответы на все вопросы - ни разу не ответили. Даже отрицательно.
Вегас (2012-10-11 14:11)Махровый капитализм.Там люди работают по 12 часов в сутки.Отпуск одна неделя в году.Хотите так жить?Плюс ко всему все застроено заводами и офисами.Японцы за большие бабосы едут картошку копать в сибирь, как на курорт.У них почти не осталось природы.
Pawacode (2012-10-11 14:25)Как интересно. Я забыл, а Вы были в Японии?
А в Сибири?
Какое это имеет значение?Само по себе присутствие в том или ином месте ничего не дает.Источников информации в нашем мире достаточно, чтобы иметь представление о стране, не посещая ее.Вот вы нас просвятите в каких странах имели честь бывать, раз это у вас такая больная тема?
Вегас (2012-10-11 14:30)Какое это имеет значение?Само по себе присутствие в том или ином месте ничего не дает.Источников информации в нашем мире достаточно, чтобы иметь представление о стране, не посещая ее.Вот вы нас просвятите в каких странах имели честь бывать, раз это у вас такая больная тема?
Да много где, устану перечислять. А вообще интересно было бы поглазеть на японцев в Сибири на картошке. Но продолжайте, не останавливайтесь. (Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!)
Да, и про отсутствие природы в Японии понравилось.
Телеграм
Вы б еще на деревню дедушке написали.
