Россиянам придется платить за «самостоятельное обращение» к врачам

Добавить ответ
Тимофей
• 09/10/12 21:01, #389004 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Это еще ничего, был проект о том, ну, типа участкова полицейского теперь сами должны нанимать жители участка.

Капитализм победной поступью продвигается по стране демократии.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Tiimon
• 09/10/12 21:04, #389005 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
buonapartik (2012-10-08 21:45)Я точно знаю, что от курения язвы не бывает. Иначе у 90% моих знакомых была бы язва желудка или двенадцатиперстной кишки.
Коллега на работе бросил курить из-за язвы желудка. Может возникает она и не от курения, но курение все существенно осложняет. По его словам, после того, как бросил, обострений долго не было.



zvezdochet
• 09/10/12 21:10, #389007 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-10-09 21:04)Коллега на работе бросил курить из-за язвы желудка. Может возникает она и не от курения, но курение все существенно осложняет. По его словам, после того, как бросил, обострений долго не было.
вот и я подумал, что проблема в том насколько buonapartik доверяют ее знакомые, чтобы поделиться с ней состоянием своего здоровья.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Tiimon
• 09/10/12 21:14, #389008 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Agat (2012-10-09 18:22)ну там не все так страшно вроде бы, смысл в том, что не фиг самостоятельно ходить по узким специалистам. Например, идете к терапевту и жалуетесь на почки, она сочтя нужным отправляет к урологу. А она пошлет не сомневайтесь ибо за все эти приемы им бабло платят за сие, у меня в медкнижке неожиданно выяснилось что я ходил к терапевту (хотя я и не ходил) и у меня даже давление как у космонавта несмотря на многолетнюю гипертонию.
Как это нефиг? Если у меня хронический гайморит, я должен при обострении к лору через терпевта попадать? И это с температурой и дикой болью? Итак, блин, рентген сделать - целая эпопея! Была цепочка лор->снимок->лор, и в один-два дня хрен уложишься. А теперь туда еще терапевт с очередью вклинится.



zvezdochet
• 09/10/12 21:22, #389009 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
на федеральных каналах идут передачи посвященные здоровью, где с помощью простых тестов можно диагноситровать ту или иную проблему. вот думаю зайти в магазин "медицинская книга" и прикупить практические пособия "для начинающих специалистов-любителей" :))) а то скоро и литературу будут продавать по рецептам или при предьявлении лицензии практикующего врача :)))



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
buonapartik
• 09/10/12 21:52, #389020 Рейтинг: 0
Сообщений: 9471
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-10-09 21:10)вот и я подумал, что проблема в том насколько buonapartik доверяют ее знакомые, чтобы поделиться с ней состоянием своего здоровья.
Мне, еси чо, пофиг, насколько мне доверяют знакомые. Мне куда важнее, доверяю ли я врачам, которых посещаю я и мои близкие...

Продолжайте, продолжайте... С удовольствием зачту Ваши дальнейшие измышления...)))



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Forward
• 09/10/12 21:53, #389021 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-10-09 21:22)прикупить практические пособия "для начинающих специалистов-любителей" :))) а то скоро и литературу будут продавать по рецептам или при предьявлении лицензии практикующего врача :)))
"Медицина для чайников", "Весь терапевтический курс за 60 дней", "Профессия врача в вопросах и ответах"...))



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
zvezdochet
• 09/10/12 22:00, #389023 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
buonapartik (2012-10-09 21:52)Мне куда важнее, доверяю ли я врачам, которых посещаю я и мои близкие...
от это прально! Дай Бог вам и вашим близким здоровья! не болейте buonapartik!



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 09/10/12 22:05, #389024 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Forward (2012-10-09 21:53)"Медицина для чайников", "Весь терапевтический курс за 60 дней", "Профессия врача в вопросах и ответах"...))
вот вот :))) сейчас столько информации бесценной, но отвественность даже при обращении к врачам никто за ваше здоровье не несет. на многомиллионную страну с многомиллионными нездоровыми гражданами никого не привлекают к отвественности, потому что вся ответственность за здоровье на самих людях - не обращался, тянул с визитом к врачу, обращался, но режим и рецепт не соблюдал и т.д. и т.п.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Pawacode
• 10/10/12 22:40, #389485 Рейтинг: 1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-10-09 22:05)вот вот :))) сейчас столько информации бесценной, но отвественность даже при обращении к врачам никто за ваше здоровье не несет. на многомиллионную страну с многомиллионными нездоровыми гражданами никого не привлекают к отвественности, потому что вся ответственность за здоровье на самих людях - не обращался, тянул с визитом к врачу, обращался, но режим и рецепт не соблюдал и т.д. и т.п.
http://www.colta.ru/docs/7036

Врачи без границ

ИННА ДЕНИСОВА записала три истории российских врачей, сделавших карьеру на Западе — и вернувшихся в Москву. Никому из них нет тридцати пяти. Почему они здесь?

И врачи сравнивают свой западный опыт с тем, что видят в России

Бадма БАШАНКАЕВ, колопроктолог

То, что я увидел в Америке, стажируясь у Уэкснера, сильно отличалось от того, что я видел в России. Две разные вселенные. Банальный пример — лечение неспецифического язвенного колита. В России это оперировали так: толстую кишку убирали не до конца, выводя две кишки вбок; в итоге молодые люди 20 лет — а именно на этот возраст приходится первый пик заболевания — страдали по многу лет, а некоторые всю жизнь так и проходили с двумя стомами вбок и калоприемником. Тогда как уже в 1978 году в Англии и Америке было изобретено и принято другое лечение, частью которого была восстановительно-реконструктивная операция. Российскую колопроктологию до сих пор не признают за границей.

Другая разница — этическая. Например, отношение к больным. В Америке перед тем, как войти в палату, надо обязательно стучаться. Это уважение к чужому пространству. При осмотре принято накрывать интимные места: можно просто представить, что на месте пациента можешь оказаться ты. Вообще в Америке все учат делать так, будто больной — ты сам или твой родственник.

Сергей МОРОЗОВ, рентгенолог
В Америке был до глубины души поражен многими вещами. Один из моих любимых примеров: в американских (а также европейских) госпиталях перед входом в палаты висят диспенсеры с антисептиком. Студенты, ординаторы, профессора перед входом в палату нажимают на кнопочку и протирают руки. В России меня всегда изумляло, что врачи заходят в палату к одному пациенту, трогают его, смотрят, слушают, затем идут в палату к другому, снова трогают. А ведь основной источник передачи инфекции — немытые руки. Второе — там никто не ходит в бахилах. Это ведь тоже атавизм. Давайте, может, чаще мыть пол? В России бытовые вопросы решаются очень плохо.

Еще в Америке я был впечатлен решением организационных вопросов. В России на протяжении XX века привыкли относиться к медицине как к медицине катастроф и медицине войн. Когда воображение рисует хирурга, выходящего из операционной, вытирающего пот со лба и говорящего: «Будет жить». Так вот сегодня медицина — другая. Смысл не в том, чтобы пациент жил, но в том, чтобы он жил хорошо. Медицина ушла вперед — а мы в России отстали. Сегодня мы не просто спасем пациенту жизнь ценой потери каких-то функций и возникновения инвалидности. А спасем жизнь, сохранив ее хорошее качество. Вот что сегодня главное.

В России, к сожалению, в центре интересов врача не пациент, а ответственность перед руководством. Есть даже анекдот на эту тему: «Доктор, у вас бывает в больнице, что пациенты умирают? — Ну что вы, нас так ругают за это». Ценности смещены, врачи озабочены тем, как отчитаться перед руководством, чтобы не уменьшили зарплату и не лишили премии.

Владимир НОСОВ, онкогинеколог
Онкологическая картина, которую я увидел в России, меня ужаснула. Химиотерапию в большинстве московских диспансеров проводили по стандартам 1985 года препаратами цисплатин и циклофосфан, которые уже показали свою низкую эффективность и высокую токсичность, но стоят три копейки: поэтому в большинстве диспансеров Москвы их до сих пор прописывают по умолчанию. Это самая популярная схема лечения рака яичников. Хотя есть другая схема, принятая во всем мире как золотой стандарт, но препараты стоят дорого: поэтому в городских диспансерах ее не предлагают.

Ну и, конечно, страшила участь онкологических больных, которые в России — бедные-несчастные. Никто им ничего не объясняет и не рассказывает, они ходят кругами ада, получая дешевые препараты в недостаточных дозировках, и чувствуют себя обреченными.

Я видел в жизни разное. Но когда впервые оказался в Онкоцентре на Каширке, впал в уныние. Серые, громадные, пустые коридоры, несчастные больные, которые, попадая туда, перестают хотеть жить, ощущение мрачного конвейера. Я был как посетитель — и мне стало не по себе: это место, где невыносимо психологически. А это сегодня по-прежнему ведущий онкоцентр страны.

В Америке ни врач, ни пациент не видят никаких наличных денег: все оплачивается страховыми компаниями. А здесь больные все время чувствуют потребность отблагодарить врача.

читать полностью



Forward
• 11/10/12 09:58, #389529 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
http://www.colta.ru/docs/7036

Врачи без границ
-------------------
Так-то оно так, но пусть они еще расскажут, какое медицинское обслуживание в Америке для тех, у кого нет страховки и кто не может заплатить- а таких там 44 миллиона (каждый третий), (плюс еще у 38 миллионов страховка недостаточная), и 80% из этих 44 миллинов работают -то есть, это не нищие, не безработные.

Вот пара статей-
http://www.pbs.org/healthcarecrisis/uninsured.html
http://thechart.blogs.cnn.com/2012/06/20/families-usa-says-26000-die-prematurely-without-health-insurance/
(26.000 американцев ежегодно умирают раньше срока из-за того, что у них нет медицинской страховки!)
Прекрасная медицина, не правда ли? Зато наши отечественные "эскулапы"пускают розовые слюнки по поводу того,что к богатеньким в палату надо стучаться...В Нете есть фильм Лорны Грин "Кровопускание" - сравнение американской медицины с кубинской. Там наглядно показано, как молодой американец, у которого нет денег, чтобы идти к врачу, дома сам себе пускает кровь...



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Pawacode
• 11/10/12 10:04, #389532 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Forward (2012-10-11 09:58)http://www.colta.ru/docs/7036

Врачи без границ
-------------------
Так-то оно так, но пусть они еще расскажут, какое медицинское обслуживание в Америке для тех, у кого нет страховки и кто не может заплатить- а таких там 44 миллиона (каждый третий), (плюс еще у 38 миллионов страховка недостаточная), и 80% из этих 44 миллинов работают -то есть, это не нищие, не безработные.
Прочитайте текст полностью. Один из врачей говорит как раз на эту тему

Сергей МОРОЗОВ, рентгенолог
Мне очень нравится, как организована медицина за рубежом, хоть там и есть недостатки — американская система, например, перегружена деньгами, нигде в мире в здравоохранение не вкладывается столько, сколько в США, около 15—16 процентов ВВП.

Конечно, врачи получают огромные зарплаты — зато существует громадный разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, с чем сейчас и борется Обама. Закон, который он предложил и который критикует Ромни, состоит в том, чтобы медицина стала более доступной для бедных. То есть перераспределяет общественные блага. Если в США человек не имеет работы, он находится в полном отрыве от систем здравоохранения. Система несоциальна, хочешь хорошую медицину — зарабатывай.

В Великобритании система очень интересная: там все четко структурировано и организовано, расходы на здравоохранение соотнесены с эффективностью. Но возникает другая проблема — сроки ожидания. То есть «несрочные» пациенты ждут КТ с МРТ месяцами. Человек получит свою медицинскую помощь высочайшего уровня — но только по очереди, после «срочных». А мы привыкли, чтобы все было быстро. Мы воспринимаем медицину как сферу услуг, что неправильно: услуга не является жизненной необходимостью, а вот право на жизнь и здоровье закреплено Конституцией.




Morgan
• 12/10/12 16:07, #389980 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Еще одна статья на тему нового порядка с 1 января 2013 года:
http://svpressa.ru/society/article/59581/



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 12/10/12 18:17, #390008 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
"Больницы устроены бесчеловечно, потому что и пространства советских общественных зданий, и подходы к работе остаются в основе советскими. Врачей не хватает, и потому даже услуги ужасного качества пользуются спросом. Образуются очереди болеющих, очереди умирающих, очереди рождающихся.

Человек в общественных местах в России постоянно попадает в ситуации, унижающие достоинство"



Pawacode
• 12/10/12 18:36, #390013 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Цитирую одного старого знакомого:

"АФК Система недавно купила сеть поликлиник в Москве. Они говорят, что только из Москвы ежегодно уезжает лечиться за границу 5 млрд долларов. Это тот случай, когда высокое качество, если его добиться, может приносить золотые яйца"




Tiimon
• 12/10/12 19:06, #390022 Рейтинг: 2
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Morgan (2012-10-12 16:07)Еще одна статья на тему нового порядка с 1 января 2013 года:
http://svpressa.ru/society/article/59581/
Судя по тому, что пишут, никакого отношения к реформе медицины это все не имеет. Просто вымогательство денег. Типа налога на соль, на воздух и пр. За последний год сталкиваюсь с этим в 3й раз: 1) завышенная кадастровая цена на вновь оформляемые участки (в разы выше рыночной); 2) платные услуги в школах без повышения качества образования и 3) теперь вот медицина.

Просто нужны деньги, и много. Обсуждать эти нововведения с точки зрения улучшения/ухудшения качества здравоохранения (образования, землепользования и пр.) вообще бессмысленно. Решения лежат просто в другой плоскости: за что бы еще потянуть денег?



Pawacode
• 13/10/12 12:03, #390136 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Власть продолжает упорствовать в попытках сохранить полярное разделение на, так сказать, бесплатную медицину и на платную. Но мировой опыт показывает, что это трудно. Реальнее, как в Великобритании, законом ввести всеобщее бесплатное медицинское обслуживание. У англичан Национальная служба здравоохранения финансируется за счет налогов, а не из системы медицинского страхования. А можно, как в США, перейти на страховую медицину. В обоих случаях всем людям на территориях этих стран бесплатно предоставляется экстренная помощь.

Если переходить на американскую систему, пора бы позволить людям самим решать, куда и кому платить по полису ОМС, хотят – государственным клиникам, хотят – частным. Если же взять за основу английский опыт, то надо отказаться от выплат в ОМС и честно финансировать здравоохранение за счет налогов. Что не запретит, кстати, деятельность частных клиник – пусть идут туда те, кто может себе это позволить.

У каждой из систем есть свои достоинства и свои недостатки. У нас же лечит людей некий странный гибрид, и уже ясно, что лечит плохо.


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/10/12_a_4809705.shtml



Forward
• 13/10/12 13:02, #390140 Рейтинг: 2
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
http://forum-msk.org/material/news/9597437.html

В России самое несправедливое в мире распределение нацбогатства

Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse.

Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллиардеров владеют третью всех активов страны.

- Я только не знаю, чему тут удивляться? - комментирует новость главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - У нас же не столетиями семьи миллиардеров вырастали, а за два десятка лет сотня счастливцев хапнула все, что страна нарабатывала с начала эпохи индустриализации. И они теперь хотят стабильности и все это передавать по наследству... Это шизануться, страна с самым несправедливым в мире распределением национального богатства бредит стабильностью!



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Morgan
• 13/10/12 13:46, #390144 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Forward, выдержка хорошая, но не про медицину...

Интересное интервью академика Михаила Давыдова, Президента РАМН, директора Онкологического центра:
---------------------------------------------------------------------
В России модель медицинского страхования извращена. Такого нет нигде в мире. Сред­ства, собранные с налогоплательщиков, аккумулируются в государственный фонд. Тот заключает договоры с частными компаниями для оплаты работы собственных государственных учреждений. Это узаконенное мошенниче­ство! Треть выделяемых денег уходит на содержание страховых компаний, а вовсе не на лечение больных.
...
«АиФ»: - Чиновники уверяют, что всегда советуются с экспертами.
М.Д.: - За 5 лет, что я был президентом РАМН, не было ни одной встречи ни с одним из руководителей.

Целиком интервью здесь: http://www.aif.ru/health/article/55883



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 06/01/13 03:16, #410785 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Перенесено:
Hella_V (2013-01-06 02:18)А ежели, к примеру, ухо заболит - тоже сначала к терапевту???
Да



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.