Жители выступили против уплотнения

Хомячок (2012-10-28 19:54)Было предложение не у д.34, а между д.33,д.36 и парком, включая зону дороги. Смотрите и слушайте видео внимательнее.

Вообще один чёрт, что там или рядом. Давайте перекрывать дороги? Мало пробок? Пусть митрофанова вообще встанет.

Justice (2012-10-28 19:16)И почему это всё должно строиться перед НАШИМ домом, да ещё и в ПАРКЕ. Борьба за парк (Э-1) уже сдулась? Перед своим домом вы почему-то не хотите. Почему?

1. Тема перекраивания 3й Касногорской, похоже, закрыта.

2. Уплотнение микрорайона 1а - это насущная реальность жителей микрорайона 1а и соседних улиц. На соседних микрорайонах эта застройка скажется только ростом числа пробок, новых жителей, ухудшением городского пейзажа и проходимости дворов. Для целей этой застройки использвание парка, к счастью, не предполагается (по крайней мере, пока). Никто из 1а детский сад не переносит в парк.

3. Учебный центр в зоне Э-1 парка связан с темой уплотнения микрорайона 3-3а. Эта застройка следующая на очереди после 1а, и "несколько" более масштабная. В 1а по первоначальному плану (до появления инвестора) должно было появиться 60тыс новых метров, которые потом "подросли" в 110 тыс. В 3-3а по последним планам, о которых я слышал, планируется построить 260 тысяч метров. И инвестора пока нет. Сколько станет, когда он появится - вопрос. Для обеспечения этих тысяч метров инфраструктурой и нужен учебный центр в зоне Э-1 парка. Центр будет включать в себя детский сад на 270 мест и начальную школу на 500 мест. Потребность в площади - около 2 Га.

Никто не пытается перенести детские сады из одного микрорайона в другой, просто каждый микрорайон ждет свое уплотнение. И никто не оставляет борьбу за парк, она как никогда актуальна: рубка деревьев и новое огораживание на территории ДЮСШ Звезда, планы по "благоустройству" за счет инвесторов, учебный центр в зоне Э-1 - все это угрожает парку.

А это что? http://www.lubreg.ru/news/news_2613.html

С тем, что микрорайон 3-3А нуждается в реновации, а три тысячи его жителей - в срочном переселении,были согласны все. Но на вопрос, как одновременно обеспечить людей новым жильем, построить социальные объекты и при этом оставить «зону преткновения» Э-1 без застройки – ответа так и не нашлось. Однако компромиссное решение предложил Максим Тарханов:составить подробную карту экономики проекта, в которой было бы четко указано: сколько семей нуждается в переселении, сколько для этого требуется одно-, двух – и трехкомнатных квартир, сколько соцобъектов должен будет построить инвестор на территории площадью 16 га. После чего можно было бы открыто обратиться во все строительные компании с вопросом: готовы ли они участвовать в проекте с данной экономикой? И хотя участвовать в поисках инвестора-застройщика представители инициативной группы отказались, подобное обращение через СМИ, в том числе и федеральные, в любом случае поможет прекращению спекуляций на теме реконструкции микрорайона 3-3А.

Pawacode (2012-10-28 17:02)Пока не приучимся сравнивать Россию с Европой и учиться на этих сравнениях, будем существовать в тех же постыдных условиях, что и сейчас. Пора вытаскивать менталитет из пещер.

Ничего себе подборка! Это же сколько чиновников не работает за деньги народа? Присоединился к обращению.

________________________
Блоггер-аноним.

Justice (2012-10-28 20:01)Смотрела внимательно. От своих слов не отказываюсь (дома 34 и 36).
И вообще один чёрт, что там или рядом. Давайте перекрывать дороги? Мало пробок? Пусть митрофанова вообще встанет.

3 красногорская невостребованная улица. Без неё Митрофанова будет только свободнее. Хватит засорять тему, она не об этом.

________________________
:)

Geronimo (2012-10-28 20:41)Ничего себе подборка! Это же сколько чиновников не работает за деньги народа? Присоединился к обращению.

А что, больше никто??

Tiimon (2012-10-28 20:13)В 1а по первоначальному плану (до появления инвестора) должно было появиться 60тыс новых метров, которые потом "подросли" в 110 тыс.

Вы все время "забываете" встовлять слово ОРИЕНТИРОВОЧНО 60 000 кв.м.
Из песни слов не выкенешь..........

________________________
Всё что нас не убивает - делает нас сильнее.

Бельчонок (2012-10-28 22:39)Вы все время "забываете" встовлять слово ОРИЕНТИРОВОЧНО 60 000 кв.м.
Из песни слов не выкенешь..........

Я не забываю, как такое забудешь... Когда в первый раз эту изощренную казуистику услышал про то, что ориентировочно 60 тысяч - это и есть 110 тысяч, все дело в слове "ориентировочно", так был поражен циничностью этого рассуждения, что скоро не забуду.

Но если уж быть точными (текст программы тута), то вся фраза на стр.3 звучит так: "Строительство на освободившихся площадках 9 современных жилых многоэтажных домов ориентировочно общей площадью 60 000 м.кв." Не думаю, что эта фраза может подразумевать 110 тысяч метров. Впрочем, пусть официальные профессионалы рассудят. Будем эту тему методом Левенца прорабатывать.

А на стр. 7 общая площадь и количество домов указаны уже безо всяких "ориентировочно".

Если кто не в теме, речь о том, как 60 тысяч метров в муниципальной программе превратились в 110 тысяч метров в проекте планировки инвестора САС. Ушлые юристы САСа оправдывают это словом "ориентировочно", такую, значит, они лазейку для себя нашли.

Бельчонок (2012-10-28 22:39)Вы все время "забываете" встовлять слово ОРИЕНТИРОВОЧНО 60 000 кв.м.
Из песни слов не выкенешь..........

т.е. можно надеятся на 40 000?
40 же ближе к 60, чем 110, не правда ли?

Pawacode (2012-10-28 22:32)А что, больше никто??

Отправил в МО. В закрытой теме мой вариант тоже был. Для управления архитектуры хочу несколько более детальных обращений сделать. Чтобы следовать заветам Левенца : 1 проблема - 1 обращение. То есть превышение площади отдельно, невынесение проекта на слушания - отдельно, проверка нормативов и т.д. Если неправильно понял метод, прошу специалистов меня поправить.

Это так, мысли в слух. Как именно я вижу из-за чего возрасли кв.м.
В РЕШЕНИЕ от 10.11.2011 г. №186/12
Об утверждении муниципальной адресной
программы реконструкции и развития застроенной
территории микрорайона № 1А района
«Красная горка» города Люберцы
Московской области 2012 – 2020 гг.
написано, что застройщик должен построить 9 современных жилых многоэтажных домов (их вроде на проекте 9 и есть)РИЕНТИРОВОЧНО общей площадью 60 000 кв.м.
Из них улучшат свои жилищные условия 299 семей, в настоящее время проживающие в ветхом жилищном фонде.
Реконструкция Школы № 13 с увеличением до 550 мест.
Реконструкция детского сада №25 с увеличением до 140 мест.

Реконструкция — вид градостроительной деятельности по изменению параметров объектов капитального строительства. (википедия)
Я так понимаю, что застройщик, грубо говоря,мог достроить несколько этажей над существующем бараком, называемым школой и так же с садом (правда незнаю в каком состоянии он находится), который, между просим, находится на ул. Электрификации, 17 . Но, незнаю правда, по чьему желанию, администрации или по своему, застройщик решил построить НОВОЕ здание школы (с мебелью и прочим) с полноценным школьным двором + построить НОВЫЙ сад в этом мкр. (которого, к слову, здесь вообще нет). Из этого, я так полагаю, и складываются дополнительные затраты, что приводит к строительству большего кол-ва кв.м.

Думаете такое невозможно??

________________________
Всё что нас не убивает - делает нас сильнее.

Бельчонок (2012-10-28 23:50)Но, незнаю правда, по чьему желанию, администрации или по своему, застройщик решил построить НОВОЕ здание школы (с мебелью и прочим) с полноценным школьным двором + построить НОВЫЙ сад в этом мкр. (которого, к слову, здесь вообще нет). Из этого, я так полагаю, и складываются дополнительные затраты, что приводит к строительству большего кол-ва кв.м.
Думаете такое невозможно??

Предположим, что лишние 50 тысяч метров - это плата за то, что вместо реконструкции школы и ДДУ будет новое строительство. Давайте проверим это методом "на пальцах".

Строительство школы и детского сада обходится в 1 млн за место. А реконструкция, положим, в 200 тысяч за место. Разница = 800 тысяч. Умножаем на количество мест: (550+140)=690, получаем рост затрат = 690*800тыс=552 миллиона, ну пусть 600 млн, да хоть 700.

Жилой метр в новостройке пусть стоит 80 тыс, а затраты на строительство метра 40 тысяч, прибыль с метра (80-40)=40 тысяч, умножаем на 50 тысяч метров, получаем 40 000 * 50 000 = 2 миллиарда. Извините, но это в 3 раза больше, чем 600 миллионов.

Так что ответ на Ваш вопрос: Такое невозможно!

Свин (2012-10-28 19:53)Это маневр)))) своих голосов не хватает вот теперь все в одну карзину и 3а и парк и 1а что численность была)))))) щас пару фундаментов зальют и все кончится)

классно сказано!!!)))))))))))))))))))))))))))

Свин (2012-10-28 19:55)Новые жители 3-3а - это жители нового мкр-на у Таможенной академии Гениально))))))))))))))

Пожоже из за того, что руководство администрации в нажем городе не живет,
они именно так и считают
иначе зачем бы строить в парке на 3й красногорской детский сад,
который так нужен в микрорайоне 7-8,
особенно после того как недавно был закрыт ДС на 2й красногорской.

А вот еще один пример топографического кретинизма, но уже с картинкою.

http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/15034/page/0/

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Tiimon (2012-10-29 00:12)Предположим, что лишние 50 тысяч метров - это плата за то, что вместо реконструкции школы и ДДУ будет новое строительство. Давайте проверим это методом "на пальцах".

Строительство школы и детского сада обходится в 1 млн за место. А реконструкция, положим, в 200 тысяч за место. Разница = 800 тысяч. Умножаем на количество мест: (550+140)=690, получаем рост затрат = 690*800тыс=552 миллиона, ну пусть 600 млн, да хоть 700.

Жилой метр в новостройке пусть стоит 80 тыс, а затраты на строительство метра 40 тысяч, прибыль с метра (80-40)=40 тысяч, умножаем на 50 тысяч метров, получаем 40 000 * 50 000 = 2 миллиарда. Извините, но это в 3 раза больше, чем 600 миллионов.

Так что ответ на Ваш вопрос: Такое невозможно!

Ну если верить Вашим расчетам, хотя я незнаю откуда вы взяли такие цифры, то мы можем от 50 000 кв.м. "лишних" хотя бы убрать 1/3 - здесь то уже поняьно откуда взялись эти метры

________________________
Всё что нас не убивает - делает нас сильнее.

Бельчонок (2012-10-29 08:29)Ну если верить Вашим расчетам, хотя я незнаю откуда вы взяли такие цифры, то мы можем от 50 000 кв.м. "лишних" хотя бы убрать 1/3 - здесь то уже поняьно откуда взялись эти метры

Вы, наверное, имели в виду 2/3 ? Хотя, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно считать гораздо точнее и аккуратнее. Таких, очень грубых, расчетов достаточно, чтобы ответить отрицательно на вопрос из Вашего предыдущего поста о том, соответствует ли рост затрат на школу и детский сад росту числа метров. Нет, не соответствует.

А для того, чтобы понять, на сколько именно должен (и должен ли вообще) вырасти проект, необходимо больше информации, которой я не располагаю. Да и вообще, изменение проекта требует просто его пересчета. Странно однако, что такое изменение могло случиться уже после заключения договора о развитии территории. Ведь состояние школы и ситуация с детским садом ни для кого секретом и раньше не были.

Pawacode (2012-10-28 22:32)А что, больше никто??

больше никто и меньше, то же - НИКТО!

________________________
— Мы к вам, профессор, и вот по какому делу…
— Боже, пропал дом… Что будет с паровым отоплением?..

Белогвардеец (2012-10-28 23:38)т.е. можно надеятся на 40 000?
40 же ближе к 60, чем 110, не правда ли?

если вспомнить школьную математику, то округление будет не в пользу 40, а скорее в пользу - 100)))
и виноваты в этом не юристы, только - математики)))

________________________
— Мы к вам, профессор, и вот по какому делу…
— Боже, пропал дом… Что будет с паровым отоплением?..

Бельчонок (2012-10-28 23:50)Это так, мысли в слух. Как именно я вижу из-за чего возрасли кв.м.
В РЕШЕНИЕ от 10.11.2011 г. №186/12
Об утверждении муниципальной адресной
программы реконструкции и развития застроенной
территории микрорайона № 1А района
«Красная горка» города Люберцы
Московской области 2012 – 2020 гг.
написано, что застройщик должен построить 9 современных жилых многоэтажных домов (их вроде на проекте 9 и есть)РИЕНТИРОВОЧНО общей площадью 60 000 кв.м.
Из них улучшат свои жилищные условия 299 семей, в настоящее время проживающие в ветхом жилищном фонде.
Реконструкция Школы № 13 с увеличением до 550 мест.
Реконструкция детского сада №25 с увеличением до 140 мест.

Реконструкция — вид градостроительной деятельности по изменению параметров объектов капитального строительства. (википедия)
Я так понимаю, что застройщик, грубо говоря,мог достроить несколько этажей над существующем бараком, называемым школой и так же с садом (правда незнаю в каком состоянии он находится), который, между просим, находится на ул. Электрификации, 17 . Но, незнаю правда, по чьему желанию, администрации или по своему, застройщик решил построить НОВОЕ здание школы (с мебелью и прочим) с полноценным школьным двором + построить НОВЫЙ сад в этом мкр. (которого, к слову, здесь вообще нет). Из этого, я так полагаю, и складываются дополнительные затраты, что приводит к строительству большего кол-ва кв.м.

Думаете такое невозможно??

я вот не знал про реконструкции, ко мне попала сразу информация про строительство. т.к. я видел этот "желтый дом", то и предполагал, что о реконструкции речи не идет. (можно было и бараки реконструировать))). про детсад на электрификации - вообще не знал. если новый детсад строят, то и старый остается, пусть в каком-то "старинном" состоянии, соответственно и мест не 140, а + 140 к имеющимся местам!!! как я и предполагал, что правда и правдАлюбы, все-таки не совсем правда и любы. передергивание фактов и просто снобисткое отношение со знанием закона (прям характерологическая получилась оценка: снобист со знанием закона, годится для объявлнения в местнуюж газету, в рубрику "желаю познакомится"))). даже противно(

________________________
— Мы к вам, профессор, и вот по какому делу…
— Боже, пропал дом… Что будет с паровым отоплением?..

Tiimon (2012-10-29 00:12)Предположим, что лишние 50 тысяч метров - это плата за то, что вместо реконструкции школы и ДДУ будет новое строительство. Давайте проверим это методом "на пальцах".

Строительство школы и детского сада обходится в 1 млн за место. А реконструкция, положим, в 200 тысяч за место. Разница = 800 тысяч. Умножаем на количество мест: (550+140)=690, получаем рост затрат = 690*800тыс=552 миллиона, ну пусть 600 млн, да хоть 700.

Жилой метр в новостройке пусть стоит 80 тыс, а затраты на строительство метра 40 тысяч, прибыль с метра (80-40)=40 тысяч, умножаем на 50 тысяч метров, получаем 40 000 * 50 000 = 2 миллиарда. Извините, но это в 3 раза больше, чем 600 миллионов.

Так что ответ на Ваш вопрос: Такое невозможно!

почему же такое невозможно, если вы все так точно посчитали) или вы просчитались и это невозможно)))
но мне кажется, что следующим вашим сугубо математичесским рассчетом должно быть распределение прибылей или сверхприбылей на нужды учителей в новой школе (не знаю, сколько получают учителя в школе, но доцент, кандидат наук в рггу (рейтинг - в десятке лучших) получает 22 тыс.рублей и каждый год должен перед инспекцией из департамента образования подтверждать свою квалификацию и следованию соврепменным тенденциям, а профессор там же - 25!) или вот нянек в новом детсаде, а всем школьникам - выплачитвать стипендии, не 2 позорные тысячи, как студентам в мгу или вышке, а нормальную минималку в 12 тыс., должны же они не отказывать себе в сытом детстве!!! мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем...

________________________
— Мы к вам, профессор, и вот по какому делу…
— Боже, пропал дом… Что будет с паровым отоплением?..