Похороны бесплатного образования

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Какой позор!
Ментам самим-то не противно?....

А нужно ли всеобщее -так вот поголовно всех с семи лет тащить до 17 к аттестату. Сколько угодно могу привести примеров, как десять лет в школе не оставили никакого следа в голове - к тридцати забыто всё, кроме умения читать и складывать простые числа. И какой был смысл втирать им физику с геометрией? Дифференциальный, государственный тут должен быть подход.

Так вот теперь материальный ценз на образование. И тащить будут только тех, чьи родители могут себе это позволить.

Не_ОНА (2013-02-16 11:07)Так вот теперь материальный ценз на образование. И тащить будут только тех, чьи родители могут себе это позволить.

Так вроде бы базовые предметы обещают бесплатно? И что за материальный ценз (я совсем не в курсе) - это что-то вроде справки о доходах, чтобы в школу пустили?

АлександрП (2013-02-16 08:37)А нужно ли всеобщее -так вот поголовно всех с семи лет тащить до 17 к аттестату.

А если не тащить, то сами и не придут к аттестату. Если не учить, то ничему и не научатся...и не будут рождаться новые Капицы, Алферовы, Виноградовы, Глушко, Лихачевы и иже с ними. Если не обеспечить нормальное среднее образование, не развивать высшее образование, не стремиться к науке, то ничего и не выйдет. Причем образование, начиная от самой скромной сельской школы до московской с школы с углубленным изучением <вставить предмет>. Вспомните кем был и кем стал простой деревенский паренек Юрка Гагарин...сейчас бы спился, наверное, или поехал бы в город, не нашел работы и пошел по кривой дорожке...таких примеров сколько угодно ведь.

АлександрП (2013-02-16 08:37)Сколько угодно могу привести примеров, как десять лет в школе не оставили никакого следа в голове - к тридцати забыто всё, кроме умения читать и складывать простые числа. И какой был смысл втирать им физику с геометрией?

Я тоже могу. Однако, думаю, примеров обратного как раз куда больше. Дело ведь не в интегралах и не синусах с законами Ньютона. Дело в развитии кругозора, внимания, усидчивости, опыта научной работы (в масштабах школьного курса, конечно). В любом случае, лучше учиться в школе, чем шляться по улицам, пить, курить и прочее. К тому же после 9 класса уже можно уходить из школы.

АлександрП (2013-02-16 08:37)Дифференциальный, государственный тут должен быть подход.

Так к этому и стремимся, увы...у кого толще кошелек, тот и имеет шансов получить больше знаний.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

АлександрП (2013-02-16 22:50)Так вроде бы базовые предметы обещают бесплатно? И что за материальный ценз (я совсем не в курсе) - это что-то вроде справки о доходах, чтобы в школу пустили?

Толсто...Нам возрадоваться и упасть ниц перед сильными мира образовательного за то, что они позволили преподавать базовые предметы бесплатно?
А вот по поводу справки вы как раз очень близки к истине и сами ведь это знаете, верно?По сути, так и есть уже почти...

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

АлександрП (2013-02-16 22:50)Так вроде бы базовые предметы обещают бесплатно? И что за материальный ценз (я совсем не в курсе) - это что-то вроде справки о доходах, чтобы в школу пустили?

Это и есть материальный ценз, что без денег - только базовые предметы.
А кто сразу может знать, к какому предмету у ребенка талант или интерес разовьется? Посему либо вы платите за все, либо, если вы материально ограничены, ваш ребенок не имеет будущего.
А проблема демографии наше правительство больше не волнует.

Я за платное образование. Бесплатное, оно вот такое:

________________________
Вот жизнь! До 30 доказываешь, что ты уже взрослая, после 30 - что ещё молодая!

А почему вы думаете, что у нас платное образование будет другое? Никто не обещал, что будет лучше, будет только за деньги.

Berenice (2013-02-17 22:28)Я за платное образование. Бесплатное, оно вот такое:

Ролик забавный, спору нет. Но причем тут платное или бесплатное образование. Тут вообще нужно определиться в понятиях: любое образование - платное, учителя зарплату получают, школы строятся и так далее. Бесплатным мы называем оплачиваемое государством образование. И не нужно мешать мухи с котлетами.

100%ное среднее образование за гос. счет - это огромное достижение, не каждая страна может себе это позволить, а те, которые могут, получают огромное конкурентное преимущество по сравнению с соседями. По понятным причинам: основа для науки, шансы выявления Ломоносовых из деревни, у которых своих денег и на 3 класса не хватит, повышение общего уровня культуры, привлекательность общества и так далее.

Сегодня мы имеем (или нас имеет) государство, у которого просто нет целей, для которых все это нужно. Олимпиады стали окольным путем для прохождения коррумпированного этапа поступления во второ(или даже третье)степенные по мировым меркам вузы, кружки ЮТ держатся на энтузиастах, куда впадает Волга - сложный вопрос.

Самые выгодные инвестиции как для личности, так и для государства, в образование и здоровье. А у нас все наизнанку: государство, имея море денег, пытается отмазаться от таких вложений. Спуская триллионы на личное обогащение чиновников. Представьте себе Цезаря или Августа, озабоченных исключительно личным богатством. В истории они бы не остались.

Развал "бесплатного" образования имеет те же причины: у государства и общества просто нет целей, для достижения которых нужен высокий уровень образования. И от того, что государство откажется за образование платить, лучше оно не станет.

Berenice (2013-02-17 22:28)Я за платное образование. Бесплатное, оно вот такое:

Прекрасный пример бесполезности всеобщего среднего! За деньги ли, даром ли - но они наверняка учились долго. Читать научились, но читают ли? Похоже нет, т.к. не знают вещей элементарнейших, которые и преподавать-то не нужно - и что, деньги на ветер ихняя учёба? Вот и черпайте из такого болота научные и какие там ещё кадры - по мне, так лучше уж сразу в отвал, чем высеивать из такого контингента ломоносовых и кюри марий: кроме, как загубить дело незнанием, ждать от них нечего.

Tiimon (2013-02-18 15:47)Но причем тут платное или бесплатное образование. Тут вообще нужно определиться в понятиях: любое образование - платное, учителя зарплату получают, школы строятся и так далее. Бесплатным мы называем оплачиваемое государством образование. И не нужно мешать мухи с котлетами.

К чему эта казуистика, не засоряйте - и так ясно, о чём разговор.

Tiimon (2013-02-18 15:47)100%ное среднее образование за гос. счет - это огромное достижение, не каждая страна может себе это позволить, а те, которые могут, получают огромное конкурентное преимущество по сравнению с соседями. По понятным причинам: основа для науки, шансы выявления Ломоносовых из деревни, у которых своих денег и на 3 класса не хватит, повышение общего уровня культуры, привлекательность общества и так далее.

Наука не черпает из средней школы - те, кто в неё вливается, в большинстве отлавливаются (отлавливались? )) заранее и ведутся до конца учебы. Основная же масса выпускников забывает всё школьное через несколько лет: ещё поищите таких, кто помнит как вычислить корни квадратного уравнения, Паскаля знает не только певца, а Леонардо с Рафаэлем - это вовсе не черепашки-мутанты. Жалко тратить деньги на образование с таким выходом годных.

АлександрП (2013-02-18 20:14)Наука не черпает из средней школы - те, кто в неё вливается, в большинстве отлавливаются (отлавливались? )) заранее и ведутся до конца учебы.

Расскажите, как? Я всегда думал, что "годных для науки" привлекали на олимпиадах, экзаменах в заочные школы (которые публиковались буквально везде), школьных кружках и т.д. Причем серьезно эта работа начиналась с 5-6-7 классов. Раньше, наверное, только спорт, музыка и шахматы. Как это можно организовать без всеобщего обязательного среднего обр.?

Tiimon (2013-02-18 20:21)Расскажите, как? Я всегда думал, что "годных для науки" привлекали на олимпиадах, экзаменах в заочные школы (которые публиковались буквально везде), школьных кружках и т.д. Причем серьезно эта работа начиналась с 5-6-7 классов. Раньше, наверное, только спорт, музыка и шахматы. Как это можно организовать без всеобщего обязательного среднего обр.?

Да так вот и было всё. Сын вот, к примеру, поначалу просто в школу ходил, в какую записали. К четвёртому классу подыскали класс получше в другой школе - там сразу взяли, поскольку отличник. Потом олимпиады математические, в 9-м классе в школу в Бауманском привлекли, потом, помимо экзаменов, взяли на первый курс... Приятель его с класса шестого ударился в программирование (по примеру родителей), так же в Бауманку пошел и закончил. Одно время работал я с Н. И. - у того сын в химию с головой ушел (по стопам отца) - так же в МГУ, красный диплом...
Собственно, о чём написал - часто всё по известному анекдоту: Может ли стать сын полковника генералом? Нет - у генерала есть свой сын. Т.е. все три примера с инженером, программистом и химиком отражают некую традицию наследования профессии - это как один из основных вариантов ориентации, через наставление и пример родителей. Второй вариант отбора - государственный с подачи педагогов, - здесь есть о чем поговорить, т.к. педагог нынешний (да наверно и вообще наш) лицо инертное и интерес его мне за всю историю активного общения со школой так и не поддался классификации. Единственно, что встречались яркие фанаты и мастера своего дела - два...три имени, которых определённо можно было записать в актив нашего всеобщего.

АлександрП, в вас дух противоречия говорит что ли? Или вы привыкли с собой спорить?

Не_ОНА (2013-02-19 10:08)АлександрП, в вас дух противоречия говорит что ли? Или вы привыкли с собой спорить?

Должно быть бес крутит! Ладно, на этом закругляюсь:
Всё мной написанное следует понимать так:
1. я не за платное всеобщее выступаю, но допускаю и потраты, коли хочется - это п.2.
2. я против бесполезной траты на поголовное бесплатное: если двоечник или мешаешь учиться другим - уходи, или переходи на платное.
3. помогать перспективным материально на всём протяжении учёбы - это по мере достижений и стабильности.
Т.е. ничего оригинального.

Tiimon (2013-02-18 15:47)Ролик забавный, спору нет. Но причем тут платное или бесплатное образование. Тут вообще нужно определиться в понятиях: любое образование - платное, учителя зарплату получают, школы строятся и так далее. Бесплатным мы называем оплачиваемое государством образование. И не нужно мешать мухи с котлетами.

Я и не смешиваю мух и котлеты, этим как раз вы занимаетесь, подменяя термины. Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду, говоря "платное образование". Это образование, полностью оплачиваемое родителями из собственных средств, не считая налоги государству. Это и есть общеупотребимое значение этого термина. Тогда как по вашей терминологии "платное" у нас всё: полиция, медицина, образование, госструктуры. Это и ежу понятно, что они у нас платные. Они в любой развитой стране платные, поскольку граждане платят налоги (надеюсь, секрет вам не открыла:)

Я как раз выступаю за образование, которое родители будут оплачивать из собственного кармана (полностью или частично). В результате, как мне кажется, в классах уменьшится количество быдло-дебилов, мешающих вменяемым детям спокойно заниматься и нервирующих и оскорбляющих учителей. Уменьшится количество некомпетентных педагогов, т.к. родители за собственные деньги смогут потребовать оказания качественной услуги (возможны, конечно, и перекосы: могут требовать увольнения слишком требовательного педагога, но ведь на это будут существовать попечительские советы при школах, разбирающие такого рода конфликты). Способные дети, родители которых не имеют возможности оплатить их образование должны получать государственные и частные гранты, нужно развивать институт меценатства, который широко существовал до революции.
Мне кажется, что плата, вносимая ежегодно за обучение, повысит мотивированность большинства (о всех речь не идёт, в мире нет вообще ничего "всеобщего") учеников и учителей и научит некоторых родителей-розгильдяев ответственней относится к образованию детей.
да и не нужно нам такого количества людей с высшим образованием, в ст ране не хватает рабочих и работников среднего звена, зато обладателей корочек о высшем образовании пруд пруди.
На Западе упор делается на самообразование тоже. Учись, совершенствуйся сам, докажешь, что чего-то стоишь, тебе и грант выделят.

________________________
Вот жизнь! До 30 доказываешь, что ты уже взрослая, после 30 - что ещё молодая!

АлександрП (2013-02-18 20:14)Жалко тратить деньги на образование с таким выходом годных.

И я об этом! зачем тратить деньги на тех, кто пиво глушит после школы по дворам? им ничего не интересно. И не надо меня убеждать, что на него вдруг рухнет благодать Божья и он за ум возьмётся. Таких единицы. А остальные - будущие клиенты дилеров и вытрезвителей. Деньги, потраченные на их образование, лучше приплюсуйте к учительской пенсии.

________________________
Вот жизнь! До 30 доказываешь, что ты уже взрослая, после 30 - что ещё молодая!

Berenice (2013-02-22 17:55)В результате, как мне кажется, в классах уменьшится количество быдло-дебилов, мешающих вменяемым детям спокойно заниматься и нервирующих и оскорбляющих учителей. Уменьшится количество некомпетентных педагогов, т.к. родители за собственные деньги смогут потребовать оказания качественной услуги (возможны, конечно, и перекосы: могут требовать увольнения слишком требовательного педагога, но ведь на это будут существовать попечительские советы при школах, разбирающие такого рода конфликты). Способные дети, родители которых не имеют возможности оплатить их образование должны получать государственные и частные гранты, нужно развивать институт меценатства, который широко существовал до революции.
Мне кажется, что плата, вносимая ежегодно за обучение, повысит мотивированность большинства (о всех речь не идёт, в мире нет вообще ничего "всеобщего") учеников и учителей и научит некоторых родителей-розгильдяев ответственней относится к образованию детей.
да и не нужно нам такого количества людей с высшим образованием, в ст ране не хватает рабочих и работников среднего звена, зато обладателей корочек о высшем образовании пруд пруди.
На Западе упор делается на самообразование тоже. Учись, совершенствуйся сам, докажешь, что чего-то стоишь, тебе и грант выделят.

А Вы один из авторов законопроекта?
или у вас фантазия хорошая?
не могу понять - почему вы думаете, что все будет именно так?
кого вы называете быдло-дебилами? откуда терминология-то такая...
требовать компетентных педагогов вы можете и теперь, почему вы полагаете, что потом вам их кто-то предоставит?
ну, про государственные и частные гранты - вообще словоблудие какое-то...
и... вообще-то мы тут про среднее образование говорим...