В Люберцах празднуют масленицу

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 18:47)Где вы видели ухоженые балконы с геранью в домах люберчан?.. Где Вы видете заботу о доме, о подъезде?..

Все это было... Когда-то... Но когда перестают следить за всем этим люди, которым по должности это положено, когда уродуют в общественных местах, то что было хорошего, то и менталитет людей тоже, увы, меняется...

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 18:47)Можно сколько угодно требовать чистоты попеременно сплевывая в лифте собственного подъезда.. Почитайте форумы о субботниках...)) Вот и ответ)) не.. буду по грязи шлепать, но на субботник не пойду, пусть таджики отрабатывают.. Вот и ответ..

И здесь Вы не правы. Можно ходить на субботники, если после этого убранную территорию поддерживают в порядке.
Многие на форуме из тех, кто сейчас против субботников, на них несколько лет назад ходили. И даже сами организовывали. И что? Через неделю-две все приходило в исходное состояние. Соответствующие органы даже поддержать ту чистоту, что навели жители не могут. Люди вышли, потратили свое свободное время (которого и так не много) и что получили? Так какой тогда в этом смысл? Думаете после такого люди захотят опять на субботник?

Марина (2013-03-15 19:16)Возможно. Но когда входишь в парк разница в шуме очень заметна. И как ни странно, и воздух другой чем на улицах и во дворах. Деревья все-таки...
Много лет назад на месте бывшего Патерсона был сквер с огромным количеством деревьев. И хоть Октябрьский проспект совсем рядом, но атмосфера в нем была совсем другой. И все жители ближайших домов (как минимум мамы с детьми и пенсионеры) предпочитали проводить время там, в тени деревьев.

да я помню рассказы старожилов что где Шевляково была глухая деревня и как говорит креативный класс - "прогресс не стоит на месте, раньше и авто было предметом роскоши и кино черно-белым"
а сейчас набережная на прудах. а то получается предметом спора служит крайне агрессивно навязываемый стиль отдыха - молчаливые неспешные прогулки в непонятной тишине.
поездите по московским паркам и понаблюдайте где там больше народа тусуются и где звучит смех в том числе и детский.

________________________
Любите

Сергей 77 (2013-03-15 19:17)Пардон!
"В московские парки вернут аттракционы" газета "Известия" http://izvestia.ru/news/545934?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Ну и? В парке Горького собираются установить 12 аттракционов (при том что территория во много раз больше нашего парка).
И потом из той же статьи:
"Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов заявляет, что аттракционы «должны занять свое место» в парках Москвы.
— Они не обязательно должны быть большими, как колесо обозрения, — отметил Сергей Кузнецов. — Надо оставлять в парках места, где можно провести время тихо и спокойно."

Марина (2013-03-15 19:09)А Вот этого ни Вы, ни кто либо другой мне не запретите. По какой теме хочу, по той и высказываюсь.
Несколько лет назад в планах администрации было построить торгово-развлекательный центр от ДК до музея. Интересно, если бы тогда все смолчали - как бы Вам понравился центральный парк. А кстати Вы об этих бывших планах в курсе? И о том как жители выступали против этого? Или считаете, что и тогда жители должны были молчать?

Ничего я не искажаю, я оцениваю ровно то, что читаю здесь и вижу вокруг себя. Я не хочу всю переписку мнениями (и прочим) за несколько лет перечитывать. Мне не важно. Есть процесс, он меня затронул.. Причем затронул своим абсурдом и глупостью. А Вы предлагете найти ответы на этот абсурд путем перечитывания многолетних переписок?.. Жизнь - здесь и сейчас. Никаких ТЦ между ДК и музеем я не вижу, например. Пруды были ужас ужасный.. По чесноку, мне даже с собакой было там страшно гулять))) (Сейчас звездочет найдет подвох)) А тут съездила туда - понравилось. детский городок, люди гуяют... Приятно... Правда. Если, это сделали "ативисты" - СПАСИБО им большое. Респект и уважуха... А это они сделали? Я просто не в курсе. Можно не отправлять меня читать историю вопроса за 150 лет?

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Марина (2013-03-15 19:33)Ну и? В парке Горького собираются установить 12 аттракционов (при том что территория во много раз больше нашего парка).
И потом из той же статьи:
"Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов заявляет, что аттракционы «должны занять свое место» в парках Москвы.
— Они не обязательно должны быть большими, как колесо обозрения, — отметил Сергей Кузнецов. — Надо оставлять в парках места, где можно провести время тихо и спокойно."

А откуда Вы знаете, куда и что в прудах поставить хотели бы??!! Что Воробъев предлагает поставиить?... Сергей Кузнецов, это ФИГУРА, наверное авторитетная для вас)) Вы же уже не дожидаясь предложений (извините, что обобщаю, под "Вы" имею ввиду, людей, кричащих от имени жителей) ответ дали - НАМ НИЧЕГО НЕ НАДО! Так и нечего на Московские парки заглядываться! Спасибо активистам, есть шанс выпасть из программы парков области... зато поводов будет - куча, для дальнешего применения себя, любимых!

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 18:47)Где Вы видете заботу о доме, о подъезде?.. "Разруха не в подъездах, разруха в головах"... Можно сколько угодно требовать чистоты попеременно сплевывая в лифте собственного подъезда.. Почитайте форумы о субботниках...)) Вот и ответ)) не.. буду по грязи шлепать, но на субботник не пойду, пусть таджики отрабатывают.. Вот и ответ..

И все же вы путаете причину со следствием. Надеюсь вы согласитесь, что причиной "разрухи в головах" являются не "плохие" жители. Люди везде одинаковые. Более того во власти сидят точно такие же люди! Но по какой-то причине возникает недоверие между теми кто сидит во власти и остальными жителями. Именно это недоверие является причиной "разрухи в головах", как червь точит сознание. А ощущение несправедливости уже ведет и к пассивности в общественно полезных мероприятиях, субботниках и пр. цветочках.
Вопрос: как выйти из этого порочного круга? "Может чего-то в консерватории подправить?"
Если пытаться продолжить цепочку рассуждений, то следует избавиться от ощущения несправедливости в отношениях между жителями и властью. Как бы банально это не звучало но для этого необходимы честные выборы и независимые судьи для контроля за ними.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-03-15 19:56)Как бы банально это не звучало но для этого необходимы честные выборы и независимые судьи для контроля за ними.

вот круг и замкнулся :))))

________________________
Любите

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 19:35)Никаких ТЦ между ДК и музеем я не вижу, например.

А Вам не приходило в голову, что Вы его не видите (как надеюсь не увидим и жилые башни и ТЦ в Наташинском парке) не потому, что его построить не захотели, а потому что нашлись не равнодушные жители?
https://lubernet.ru/id/2/pid/3533

https://lubernet.ru/id/2/pid/3544

https://lubernet.ru/id/2/pid/3629

Где-то еще на сайте то ли администрации города Люберцы, то ли администрации района и в Люберецкой газете или Люберецкой панораме был сам план застройки приведен. Но так сразу и не найду... Может кто из старожилов поможет?

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 19:41)А откуда Вы знаете, куда и что в прудах поставить хотели бы??!! Что Воробъев предлагает поставиить?... Сергей Кузнецов, это ФИГУРА, наверное авторитетная для вас)) Вы же уже не дожидаясь предложений (извините, что обобщаю, под "Вы" имею ввиду, людей, кричащих от имени жителей) ответ дали - НАМ НИЧЕГО НЕ НАДО! Так и нечего на Московские парки заглядываться! Спасибо активистам, есть шанс выпасть из программы парков области... зато поводов будет - куча, для дальнешего применения себя, любимых!

То, ЧТО там хотели сделать, было на официальных сайтах нашей администрации, в люберецких газетах, на публичных обсуждениях и дублировалось на этом сайте. И именно с них и началось это движение за защиту парка.
Сами Вы искать и смотреть эту информацию похоже не хотите. Для Вас похоже то, что было раньше, значения не имеет.... Хотя весь шум именно из-за тех планов, против которых жители уже несколько лет выступают.
А то, что предложат сейчас - посмотрим.

Лёха с вышки (2013-03-15 19:56)И все же вы путаете причину со следствием. Надеюсь вы согласитесь, что причиной "разрухи в головах" являются не "плохие" жители. Люди везде одинаковые. Более того во власти сидят точно такие же люди! Но по какой-то причине возникает недоверие между теми кто сидит во власти и остальными жителями. Именно это недоверие является причиной "разрухи в головах", как червь точит сознание. А ощущение несправедливости уже ведет и к пассивности в общественно полезных мероприятиях, субботниках и пр. цветочках.
Вопрос: как выйти из этого порочного круга? "Может чего-то в консерватории подправить?"
Если пытаться продолжить цепочку рассуждений, то следует избавиться от ощущения несправедливости в отношениях между жителями и властью. Как бы банально это не звучало но для этого необходимы честные выборы и независимые судьи для контроля за ними.

Я действительно, во многом с Вами соглашусь. Читала Ваши посты и мне очень импонирует, то, что вы не просто тут желчь изливаете или на жизнь жалуетесь или подстрекаете, а хотите что-то сделать реальное. Я За! таких людей. за адекватность и рельные действия. Но.. все же мне думается, что я не путаю причину и следствие... Вы полагаете, что надо сначала власть изменить, а потом уже и жители "подтянутся"? А причины недоверия граждан в том, что их везде обманывает власть?... Мне Вы кажетесь более глубоким человеком. Власти мы не доверяем, это имеет глубокие корни... Мы же никогда не жили в ситуации ответственности! Мы хотим что бы власть была ответственной, но сами не готовы. Вот почему у нас так популярны темы и сайты - "как пожаловаться" и не популярны темы, в том числе, Ваши - как нам самим что-то сделать лучше?.. Причина в безответственности и в желании найти того, на кого эту ответственность можно переложить. Алексей, это причина, по которой люди не могут собрать свои силы вокруг позитивныйх идей!!!!!! "Что-то сделать", а вот вокруг "Давайте не дадим сделать - мильон"!!!... Вот и герань не растет в наших широтах поэтому.. Я реально за действия и за позитив. Не имею желания всяким припадочным рейтинги поднимать. Есть идеи, давайте их реализовывать. А вот тема "Не дадим сделать...".. круто.. но безответственно.

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Марина (2013-03-15 20:15)А Вам не приходило в голову, что Вы его не видите (как надеюсь не увидим и жилые башни и ТЦ в Наташинском парке) не потому, что его построить не захотели, а потому что нашлись не равнодушные жители?
https://lubernet.ru/id/2/pid/3533

https://lubernet.ru/id/2/pid/3544

https://lubernet.ru/id/2/pid/3629

Где-то еще на сайте то ли администрации города Люберцы, то ли администрации района и в Люберецкой газете или Люберецкой панораме был сам план застройки приведен. Но так сразу и не найду... Может кто из старожилов поможет?

Марина.. а может и правда.. тема высокорейтинговая "НЕ дадим.." должна перейти в "Давайте сделаем.."...
низкорейтинговую... Это да.. но может польза будет ;-)

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 19:41)А откуда Вы знаете, куда и что в прудах поставить хотели бы??!! Что Воробъев предлагает поставиить?... Сергей Кузнецов, это ФИГУРА, наверное авторитетная для вас)) Вы же уже не дожидаясь предложений (извините, что обобщаю, под "Вы" имею ввиду, людей, кричащих от имени жителей) ответ дали - НАМ НИЧЕГО НЕ НАДО! Так и нечего на Московские парки заглядываться! Спасибо активистам, есть шанс выпасть из программы парков области... зато поводов будет - куча, для дальнешего применения себя, любимых!

Вы точно видео со встречи в парке до конца посмотрели?

Если бы Вы посмотрели видео со встречи в парке, внимательно бы посмотрели... Кроме того, посмотрели бы запись прямого эфира с Воробьевым на ЛРТ, и вступительное слово Воробьева на концерте в Триумфе, посвященном 8 марта... то тогда, Вы бы непременно знали, что хочет Воробьев и Вам бы не пришлось волноваться на тему, что он думает о защитниках парка.

А именно: Воробьев еще пока ничего конкретного в Наташинском парке не запланировал, только озвучил в общих чертах, что парк нужно благоустроить, поставить фонари, скамейки, освещение и систему дорожек, и на это будет выделено порядка 16 млн. рублей. Тем не менее, пока что программы подробной нет (помимо того, что было озвучено, можно что угодно впихнуть в програму), и проект благоустройства может принять как уродливые, так и вполне приемлемые формы. О том, что конкретные предложения Воробьева будут оформлены не просто его заявлением в парке и резиновым словом "благоустройство", а программой, которую будут обсуждать, было озвучено уже после того, как кто-то из людей кричал, что не надо ничего.

По поводу того, кто кричал на встрече в парке "нам ничего не надо" - это я Вам лично уже объясняла, но могу повторить...

Morgan (2013-03-07 14:55)На видео, насколько я понимаю, по правую сторону экрана не только инициативная группа и сочувствующие, но и провокаторы (было выложено фото на форум, сделанное именно с этой стороны явным провокатором, связанным с адм). Так что кто там громко кричал - простые сочувствующие (попробовали бы вы какой-нибудь 70-летней бабульке, которую Вы видите первый раз в жизни, попытаться успокоить и заставить не выкрикивать то, что она думает о главе города в присутствии его начальника...), или провокаторы (а они там были), или кто-то еще...

А Вы, которая говорите буквально, что всем надо сидеть смирно, а то не дай бог "выпадем из программы парков области" - ровным счетом ничем не отличаетесь от тех несчастных людей из ветхих домов, которых наша администрация вовсю использует в качестве "пушечного мяса" для обтяпывания выгодных им делишек. Вот откуда этот нерациональный страх берется у людей? "Как бы чего не вышло..." Вы на полном серьезе считаете Воробьева полным идиотом что ли, который только из-за того, что на "горячей" встрече в толпе народа кто-то выкрикнул, что совсем ничего не надо, откажется от своих идей (а благоустройство=ухоженность для парков Подмосковья - это именно его идея-фикс)?

И последнее, чтобы точно развеять Ваши страхи, относительно того, не подумает ли Воробьев, что жители Люберец дюже неадекватны из-за того, что очень сильный был накал эмоций в парке... Если бы Вы посмотрели прямой эфир на ЛРТ и вступительное слово в начале праздника в Триумфе, то услышали бы, что он громко, вслух и четко несколько раз произнес, что "очень хорошо, что есть такие неравнодушные люди, как защитники парка". Так что, Вам имеет смысл прочитать подпись у Звездочета, и перестать выдумывать что подумает о защитниках парка Воробьев, ибо свои мысли он уже озвучил.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Марина (2013-03-15 20:23)То, ЧТО там хотели сделать, было на официальных сайтах нашей администрации, в люберецких газетах, на публичных обсуждениях и дублировалось на этом сайте. И именно с них и началось это движение за защиту парка.
Сами Вы искать и смотреть эту информацию похоже не хотите.

Плюс миллион (одного плюса мало)

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

бессмысленность дискуссии, точнее смысл в том чтобы спрессовать оппонента :)))

давайте просто представим ЗА что люберчане в парке, что не вызовет у них возмущения, отвращения и деятельного протеста

________________________
Любите

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 20:34)Вот и герань не растет в наших широтах поэтому.. Я реально за действия и за позитив. Не имею желания всяким припадочным рейтинги поднимать. Есть идеи, давайте их реализовывать. А вот тема "Не дадим сделать...".. круто.. но безответственно.

Эх... вашими бы устами... Мой опыт подсказывает что на энтузиазме можно что-то делать, но не долго. Через какой-то период, если нет серьёзных результатов или рушатся надежды на изменения, наступает усталость и апатия. У кого-то раньше у кого-то позже. Далее нужна поддержка... материальная или моральная. Если система выстроена неправильно, то она не выделяет ресурсов на подпитку активистов, энтузиастов и пр. Более того сегодня она борется с ними, т.к. считает угрозой своего существования.
Повторюсь - я считаю, что люди везде одинаковые. Если европейцев привезти в Россию, то скорее они со временем прекратят свое участие в общественных акциях, чем смогут заразить окружающих позитивом. Но я против экспериментов над людьми! ) Соответственно и россияне в других странах тоже внезапно раскрываются. Следовательно причина не в людях.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Анастасия Дмитриевна (2013-03-15 20:36)Марина.. а может и правда.. тема высокорейтинговая "НЕ дадим.." должна перейти в "Давайте сделаем.."...
низкорейтинговую... Это да.. но может польза будет ;-)

Вы к сожалению пока очень мало знаете и о том что происходит в люберцах, и о форумчанах и о попытках что-то сделать или исправить.
А ведь темы "Не дадим..." не просто так появились... Потому что что-то сделать не получается.
Взять хотя бы пример с ТОСами - в прошлом или позапрошлом году была попытка жителей организовать ТОСы... Но... им отказали... Знаете почему? Потому что администрация сама решила создать на весь город 10 ТОС (в каждый из которых входили бы десятки тысяч людей), с руководством, лояльным к ним. И плевать им, что по закону они этого сделать не могут...
Почитайте про слушания по Центральному парку (ссылки я давала).
Опять же защитники Наташинского парка и деревья в нем сажали, и предложения давали ГДЕ можно помимо парка построить стартовые дома, чтобы снести ветхие дома на Красной горке, и летом прошлого года опросы устраивали, что хотят жители там видеть - и там довольно нормальные предложения были (мне только про мини-зоопарк не понравилось - слишком мало места и нормальную территорию для животных создать не возможно). Дай бог, чтобы результаты того опроса были учтены.
И на субботники ходили. Например убирали территорию между бывшем Патерсономом и Макдональдсом. И обидно было видеть, что через неделю, все было как и раньше. Просили администрацию поставить контейнер для мусора в этом месте, но он просуществовал не долго, и все вернулось на круги своя. И забор у больницы красили (когда нужно было покрасить, но денег на это не было) и вещи для погорельцев во время летних пожаров в России собирали. Да и дороги в городе впервые стали ремонтироваться после того, как форумчане подписи под письмом с просьбой о ремонте собрали и вместе с фотками Громову направили (и как-то сразу и деньги после этого на ремонт появились).
Форумчане и в детдом ездят или деньгами помогают (кто-то явно, кто-то не афишируя это).
Отвечают на вопросы пользователей и по юридическим проблемам, и по налоговым, и по ремонтам, приватизациям, перепланировкам... В общем если знают, что можно ответить. И тема есть о бесплатной помощи друг другу. И даже пытались мусор раздельно собирать и обращались в администрацию хоть в одном месте что-то пробное для этого сделать.
И даже стали фотки или сообщения о плохих дорогах и не убранных территориях размещать, в надежде на то, что администрация небольшая и ситуации на всей территории города может и не знать....
Но, увы, действенным оказалось только жалобы в госадмтехнадзор, или то, что жители могут сделать без администрации (помощь детдомам, сбор вещей погорельцам).
Так что тогда Вы предлагаете сделать? Создайте тему "Давайте сделаем то-то..." и посмотрим - может быть у Вас лучше получится... Вдруг у Вас и правда организаторские способности и пробивной характер, а мы что-то не так делаем... Начните с себя, прежде чем других критиковать, ничего о них не зная...

zvezdochet (2013-03-15 21:10)бессмысленность дискуссии, точнее смысл в том чтобы спрессовать оппонента :)))

давайте просто представим ЗА что люберчане в парке, что не вызовет у них возмущения, отвращения и деятельного протеста

А разве прошлым летом это не обсуждали? Или Вы тоже не хотите искать старые темы?

Лёха с вышки (2013-03-15 21:14)Эх... вашими бы устами... Мой опыт подсказывает что на энтузиазме можно что-то делать, но не долго. Через какой-то период, если нет серьёзных результатов или рушатся надежды на изменения, наступает усталость и апатия. У кого-то раньше у кого-то позже. Далее нужна поддержка... материальная или моральная. Если система выстроена неправильно, то она не выделяет ресурсов на подпитку активистов, энтузиастов и пр. Более того сегодня она борется с ними, т.к. считает угрозой своего существования.
Повторюсь - я считаю, что люди везде одинаковые. Если европейцев привезти в Россию, то скорее они со временем прекратят свое участие в общественных акциях, чем смогут заразить окружающих позитивом. Но я против экспериментов над людьми! ) Соответственно и россияне в других странах тоже внезапно раскрываются. Следовательно причина не в людях.

Конечно)) Вы видите разницу между идивидуумом и "людьми". Оба являются субъектом правоотношений. Я вам больше скажу, что люберчанин, писающий в лифте, приехав в Лион (например) перестанет это делать. - Социум давит и да.. и вообще "не принято", даже через какое-то время возможно появится герань на окне... А француз... через какое-то время.. может даже и написает в лифте (гипотетически)))... Все равно, друг мой, Горацио, социум определяет общественное поведениеие. Но!! Это не значит, что ничего нельзя изменить!!! Просто это эволюция - время.. Как бы не хотелось, в один миг это не произойдет.. Вот, мой приятель рассказывал, что в Домодедово только через 3-4 года люди перестали воровать цветы из общественных клумб. А я еще в конце прошлого года наблюдала, как не далеко отмоего дома "девушка" спокойно среди бела дня из клумбы на Октябрьском цветы выкапывала в мешочек.... и никто даже глазом не повел.. то есть нам до Домодедово еще года 3 "расти".. шутка, конечно. Но я не являюсь таким уж пессимистом))) Дело надо начинать по малоу.. а дальше пойдет.

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Morgan (2013-03-15 20:56)А Вы, которая говорите буквально, что всем надо сидеть смирно, а то не дай бог "выпадем из программы парков области" - ровным счетом ничем не отличаетесь от тех несчастных людей из ветхих домов, которых наша администрация вовсю использует в качестве "пушечного мяса" для обтяпывания выгодных им делишек. Вот откуда этот нерациональный страх берется у людей? "Как бы чего не вышло..." Вы на полном серьезе считаете Воробьева полным идиотом что ли, который только из-за того, что на "горячей" встрече в толпе народа кто-то выкрикнул, что совсем ничего не надо, откажется от своих идей (а благоустройство=ухоженность для парков Подмосковья - это именно его идея-фикс)?

И последнее, чтобы точно развеять Ваши страхи, относительно того, не подумает ли Воробьев, что жители Люберец дюже неадекватны из-за того, что очень сильный был накал эмоций в парке... Если бы Вы посмотрели прямой эфир на ЛРТ и вступительное слово в начале праздника в Триумфе, то услышали бы, что он громко, вслух и четко несколько раз произнес, что "очень хорошо, что есть такие неравнодушные люди, как защитники парка". Так что, Вам имеет смысл прочитать подпись у Звездочета, и перестать выдумывать что подумает о защитниках парка Воробьев, ибо свои мысли он уже озвучил.

МОрган или МоргАн, я вам написала, но почему-то сайт меня выкинул)) переписывать нет желания..
Просто коротко, смирно Вам сидеть или расслабившись, дело лично Ваше.
Страхов у меня нет, пока.. Сначала был, но уже нет)) Неадекват..
Волноваться буду, если некто в ЦП будет пиариться.. тогда форумом не ограничимся)
Если вы не понимаете политических процессов... то .. как говорится, это проблемы "защитников" парка.
У Вас, "подписантов", как вы сами себя обозначили, даже никакой потуги нет решить вопросы парка. Если бы были, а "активисты" были бы вменяемы, то не отказались бы то диалога с будующим губернатором, который решил на этой теме пиариться.
"СТРАННЫЕ".. что сказать.. Флаг Вам в руки и т.д. и т.п. "парк для собак", "масленица - грех".. ))) Шучу..
Нельзя же серьезно к этому относится)) Поэтому будем смеяться))

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Да уж, весело поговорили, вежливо и уважительно....
С Масленицей всех! С весной!

________________________
Don't worry, be happy!