Пешеходы и автолюбители

Pawacode (2013-04-14 14:38)Понятно. Подтверждается предположение об умножении сущностей без необходимости. Зачем приходил, больше не спрашиваю.

Отвечу, мне не сложно Приходил, высказать своё мнение. Мнение высказал. Чувствую себя причастным и немного рукопожатым. А что касательно твоих предположений, - инсинуируй сколько тебе угодно.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-04-14 14:41)Отвечу, мне не сложно Приходил, высказать своё мнение. Мнение высказал.

Мнение? Вы считаете "высказыванием мнения" констатацию того, что видно невооруженным глазом? С тем же успехом можно отнести к разряду мнений утверждение о том, что Волга впадает в Каспийское море. У Вас какое мнение на этот счет?

upd То, что пешеход толкнул первым, как-то оправдывает пассажира авто? Вот ответ на этот вопрос и будет мнением

Pawacode (2013-04-14 14:43)Мнение? Вы считаете "высказыванием мнения" констатацию того, что видно невооруженным глазом? С тем же успехом можно отнести к разряду мнений утверждение о том, что Волга впадает в Каспийское море. У Вас какое мнение на этот счет?

upd То, что пешеход толкнул первым, как-то оправдывает пассажира авто? Вот ответ на этот вопрос и будет мнением

Предлагаю начать сначала: и ответь что было, раньше курица или яйцо? Но вернёмся к видосику.

1. Факт наезда на пешехода не зафиксирован.
2. Из авто (возможно такси, выходит пассажир пытается пойти, скажем домой и по дороге спрашивает сколько времени. На что пешеход в красной куртке проявляет агрессию и первым бьёт.) так что кто тут и вс чём виноват, большой вопрос. Будем по фактам видеофиксации разговаривать или нет, а именно:
- умышленная порча чужого имущества.
- хулиганство.
- переход дороги в неположенном месте.
со стороны водителя.
- не читаемые знаки госрегистрации
- высадка пассажиров в неположенном месте

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-04-14 14:55)Предлагаю начать сначала: и ответь что было, раньше курица или яйцо? Но вернёмся к видосику.

1. Факт наезда на пешехода не зафиксирован.
2. Из авто (возможно такси, выходит пассажир пытается пойти, скажем домой и по дороге спрашивает сколько времени. На что пешеход в красной куртке проявляет агрессию и первым бьёт.) так что кто тут и вс чём виноват, большой вопрос. Будем по фактам видеофиксации разговаривать или нет, а именно:
- умышленная порча чужого имущества.
- хулиганство.
- переход дороги в неположенном месте.
со стороны водителя.
- не читаемые знаки госрегистрации
- высадка пассажиров в неположенном месте

Мне кажется, вы упрощаете. Удары в лицо несоразмерная реакция на толчок - в последнем угадывается самозащита, учитывая, на какое расстояние подскочил вышедший. Насчет перехода улицы в неположенном месте - вопрос спорный, но в люблм случае автомобиль - источник повышенной опасности, ответственность на водителе выше. Но дело не только в этом. Меня интересует ваше мнение об этической стороне вопроса. Нападение одного мужчины на мужчину с детской коляской, при том что последний покидал место происшествия.

Pawacode (2013-04-14 15:22)Мне кажется, вы упрощаете. Удары в лицо несоразмерная реакция на толчок - в последнем угадывается самозащита, учитывая, на какое расстояние подскочил вышедший. Насчет перехода улицы в неположенном месте - вопрос спорный, но в люблм случае автомобиль - источник повышенной опасности, ответственность на водителе выше. Но дело не только в этом. Меня интересует ваше мнение об этической стороне вопроса. Нападение одного мужчины на мужчину с детской коляской, при том что последний покидал место происшествия.

Мне кажется ты усложняешь. Про этику можно поговорить, человек везёт своего ребёнка через проезжую часть и осознанно рискует своей кровиночкой. Место проишествия? Есть мнение, что мы о разных проишествиях. Красная куртка - повредила авто и пыталась скрыться, я правильно понимаю проишествие?

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-04-14 15:30)Мне кажется ты усложняешь. Про этику можно поговорить, человек везёт своего ребёнка через проезжую часть и осознанно рискует своей кровиночкой. Место проишествия? Есть мнение, что мы о разных проишествиях. Красная куртка - повредила авто и пыталась скрыться, я правильно понимаю проишествие?

Мне же - теперь, когда Вы немного детализировали свою позицию - представляется, что Вы оправдываете насилие и бесчеловечность.

Наиболее разумным и взрослым поведением было бы, конечно, не колотить по машине ногой (но тут все же состояние аффекта впридачу к бытовому бескультурью) и вообще не переходить вне зебры. Но другая сторона повела себя еще более неадекватно ситуации, явно нарушила не только законные, но и простые поведенческие, человеческие нормы. Хотя всего-навсего водителю или пассажиру следовало извиниться, убедиться, что никто не пострадал и ехать дальше.

Проблема в том, что - и тут мы обнаруживаем связь с предыдущим видеосюжетом - что такой шаблон дикарского и основанного на насилии поведения стал для многих нормой. Конечно, это отражение многих системных проблем - выше писал - но меня поражает другое. Вместо того, чтобы однозначно осуждать такое подростково-неврастеническое опасное поведение, многие пытаются найти ему оправдание.

Pawacode (2013-04-14 15:49)Мне же - теперь, когда Вы немного детализировали свою позицию - представляется, что Вы оправдываете насилие и бесчеловечность.

Представляй что хочешь. я уже говорил (i don't care).

По поводу первого видоса. Пешеход неадекват. Водитель, думая что на его стороне справедливость вообразил себя бэтменом, надо думать прежде чем испытывать судьбу.
По поводу второго - я уже озвучил, что изначально не прав пешеход. Я думаю что мы увидим ещё стотыщ видио разных, тем более что лето на носу, а значит: роллеры, велосипедистики (Лехё с Вышки превед!) и мотороллеры ака скутеристы будут прыгать под машины. А виноват кто? Правильно водитель.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Что говорить, если порою носителями такого шаблона поведения выступают как бы защитники граждан от насилия и проявлений дикарства.

Сотрудники УВД на Московском метрополитене избили 43-летнего москвича, сделавшего им замечание.

- Прибывший на место экипаж ГНР задержал двух сотрудников УВД на Московском метрополитене, которые в ходе конфликта нанесли побои 43-летнему гражданину и проткнули ножом колеса его автомашины, - рассказали в пресс-службе полицейского главка.

http://lifenews.ru/news/112745

И ведь найдутся те, кто оправдает этих субъектов тоже.

Двуликий (2013-04-14 15:55)Представляй что хочешь. я уже говорил (i don't care).

Бытие определяет сознание, да.

Pawacode (2013-04-14 15:56)Что говорить, если порою носителями такого шаблона поведения выступают как бы защитники граждан от насилия и проявлений дикарства.

ну-ну.. а почему ты считаешь что только твоя точка зрения верная? Я пытаюсь с разных сторон рассмотреть вопрос. Ты уверен что по человеческим и ещё каким то законам. Я всегда думал, что у нас жизнь регламентируется законами РФ, а тут вон оно как. Ещё что интересного про мораль я сегодня могу услышать? Мне уже стало интересно))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-04-14 16:02)ну-ну.. а почему ты считаешь что только твоя точка зрения верная? Я пытаюсь с разных сторон рассмотреть вопрос. Ты уверен что по человеческим и ещё каким то законам. Я всегда думал, что у нас жизнь регламентируется законами РФ, а тут вон оно как. Ещё что интересного про мораль я сегодня могу услышать? Мне уже стало интересно))

Я тоже пытаюсь с разных сторон рассмотреть. Не только с точки зрения закона - лучше было бы ознакомиться с вердиктом суда, но не было ни следствия, ни приговора - но и с точки зрения морали. Потому что наша жизнь регламентируется не только законами, но и моральными нормами, это, кстати, в законодательстве записано.

Почему я считаю, что моя точка зрения верна.

Тут довольно просто - у меня очень много накопилось материала для сравнения и обобщений. Например, много бывал за рубежом и могу сравнить шаблоны поведения. И вижу, что в цивилизованных странах почти невозможна ситуация как в первом, так и во втором ролике. Просто потому что в массе люди гораздо уважительнее к друг другу относятся.

А почему уважительнее? Потому что видят в другом равного себе гражданина. И знают, что могут в случае агрессии или спора опереться на эффективную защиту государства от насилия (полиция) или на мнение арбитра в лице непредвзятого суда. Но не только инструменты государственного насилия выступают ограничителем бытовой агрессии, повторюсь - все глубже, это на уровне представления о норме и о приличиях.

А в нашем обществе эти границы допустимого раздвинуты по самое не могу. Почему? Причин довольно много. Например, государство мирится с тем, что монополия на насилие принадлежит не только ему (иными словами, полиция часто закрывает глаза на самосуд и насилие в среде граждан).

А почему мирится? А потому, что полицейские в основном заняты охраной привилегированных слоев общества и личным бизнесом. А почему они не заняты своими прямыми обязанностями? А потому что их непосредственное начальство не зависит от избирателей. А почему оно не зависит от избирателей? А потому что массу граждан это не волнует и связи между явлениями она либо не видит, либо видит и принимает как норму.

Pawacode (2013-04-14 16:17)Я тоже пытаюсь с разных сторон рассмотреть. Не только с точки зрения закона - лучше было бы ознакомиться с вердиктом суда, но не было ни следствия, ни приговора - но и с точки зрения морали. Потому что наша жизнь регламентируется не только законами, но и моральными нормами, это, кстати, в законодательстве записано.

Почему я считаю, что моя точка зрения верна.

Тут довольно просто - у меня очень много накопилось материала для сравнения и обобщений. Например, много бывал за рубежом и могу сравнить шаблоны поведения. И вижу, что в цивилизованных странах почти невозможна ситуация как в первом, так и во втором ролике. Просто потому что в массе люди гораздо уважительнее к друг другу относятся.

А почему уважительнее? Потому что видят в другом равного себе гражданина. И знают, что могут в случае агрессии или спора опереться на эффективную защиту государства от насилия (полиция) или на мнение арбитра в лице непредвзятого суда. Но не только инструменты государственного насилия выступают ограничителем бытовой агрессии, повторюсь - все глубже, это на уровне представления о норме и о приличиях.

А в нашем обществе эти границы допустимого раздвинуты по самое не могу. Почему? Причин довольно много. Например, государство мирится с тем, что монополия на насилие принадлежит не только ему (иными словами, полиция часто закрывает глаза на самосуд и насилие в среде граждан).

А почему мирится? А потому, что полицейские в основном заняты охраной привилегированных слоев общества и личным бизнесом. А почему они не заняты своими прямыми обязанностями? А потому что их непосредственное начальство не зависит от избирателей. А почему оно не зависит от избирателей? А потому что массу граждан это не волнует и связи между явлениями она либо не видит, либо видит и принимает как норму.

И?? продолжения хочу увидеть и материалы, на основании которых сделаны такие выводы. Материалы - пруфлинки, сканы, видео. Как у них.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-04-14 16:31)И?? продолжения хочу увидеть и материалы, на основании которых сделаны такие выводы. Материалы - пруфлинки, сканы, видео. Как у них.

Мне расшарить с Вами свои мозговые клетки, что ли?

Pawacode (2013-04-14 16:17)у меня очень много накопилось материала для сравнения и обобщений. Например, много бывал за рубежом и могу сравнить шаблоны поведения

Вы пришли высказаться:

Двуликий (2013-04-14 14:41)Приходил, высказать своё мнение. Мнение высказал.

Я пришел, высказал своё. Мне для него не нужны дополнительные пруфлинки, сканы и видео. Я все сам видел.

Pawacode (2013-04-14 16:40)Мне расшарить с Вами свои мозговые клетки, что ли?

Хорошо сказано)))

Pawacode (2013-04-14 16:40)Я пришел, высказал своё. Мне для него не нужны дополнительные пруфлинки, сканы и видео. Я все сам видел.

ненене)) мозг лучше в институт мозга отдай. Ну а по поводу материалов я понял. исключительно наблюдение.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Agat (2013-04-14 12:46)Пешика хорошо бы оштрафовать за переход улицы в неположенном месте.

Пешика штрафовать не за что, если в зоне видимости не было пешеходного перехода

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
...
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Все трое хороши=)
Пешеход: умышленная порча имущества
Водитель: вроде бы дал пешеходу понять, что пропускает его, а потом "подогнал" его, начав движение, чуть раньше, чем нужно
Пассажир: самоуправство, нанесение побоев

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Если бы ему действительно по ноге проехались, то он бы точно не смог так активно действовать. Кроме того, водитель его явно спокойно пропускал, то есть откровенного лихачества и неадеквата со стороны водителя тут точно не было. Это с одной стороны. С другой стороны, если посмотреть очень внимательно, то видно, что пешеход переходит довольно резво, водитель плавно начинает движение с учетом скорости пешехода, но в тот момент, когда колёса коляски встречаются с бордюром, коляска останавливается, а вместе с ней и пешеход. Расстояние между машиной и человеком оказывается критическим и пока пешеход пытается преодолеть препятствие, по всей видимости и происходит касание. Именно касание, а не наезд, причем касание явно непреднамеренное, просто водитель не учел то, что наши убогие дороги и тротуары не приспособлены к спокойному перемещению с детской коляской, а посему не подстраховался на случай заминки при заезде на тротуар и начал движение, учтя лишь текущую скорость пешехода.

водила похоже пешехода зацепил за каблук, тоесть за пятку, нога видимо удачно вывернулась из под колеса, пешеход скорей больше испугался чем ощутил боль. колотить по машине конечно в состоянии аффекта, но похоже он ударил по дверце, а ногой стучал по заднему колесу, но если нанес какие-то вмятины, то водила похоже принял такой "расчет" мол пешеходу ногу, а водиле вмятину на авто. все разошлись. но пассажир неадекват однозначно, благо проезжий водила с автобуса подскочил. такое впечатление что вбесишемуся пассажиру сказали "фу!" :))
считаю что виноват водила, да и он сам как видно на видео признавал вину и извинялся

________________________
Любите

Сегодня мне урод "солидного вида" попался у "старой почты" на Электрификации.Иду с сумками по тротуару.Этот дядя стоял на парковке у "мамой клянусь"магазина.Выехал с парковки и чтобы не делать крюк по дороге ,поехал по тротуару на меня.А когда дошло ,что уходить мне там некуда,демонстративно остановился,подозвал своего судя по торопливости движений последнего и начал с ним беседу о "нуждах насущных"...Пришлось мне"шейха этого места" обходить по сугробам и грязи...Урод блин,при всем притом славянской наружности,в солидном возрасте и на корейском минивэне,правда с "кенгурятником" впереди....пешеходов неподчинившихся разгонять?

________________________
Когда верхи чтят ритуал, никто из простолюдинов не посмеет быть непочтительным. Когда верхи чтят долг, никто из простолюдинов не посмеет быть непокорным. Когда верхи любят доверие, никто из простолюдинов не посмеет быть нечестным.

Дон Кихот (2013-04-16 11:44)Сегодня мне урод "солидного вида" попался у "старой почты" на Электрификации.Иду с сумками по тротуару.Этот дядя стоял на парковке у "мамой клянусь"магазина.Выехал с парковки и чтобы не делать крюк по дороге ,поехал по тротуару на меня.А когда дошло ,что уходить мне там некуда,демонстративно остановился,подозвал своего судя по торопливости движений последнего и начал с ним беседу о "нуждах насущных"...Пришлось мне"шейха этого места" обходить по сугробам и грязи...Урод блин,при всем притом славянской наружности,в солидном возрасте и на корейском минивэне,правда с "кенгурятником" впереди....пешеходов неподчинившихся разгонять?

А у Вас в телефоне камера есть?
А то народ должен знать своих "героев"....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская