Дело 6 мая

Вот не хочу сегодня копья ломать по поводу конкретики, а хочу одно общее замечание сделать. ПРо вообще общественную поддержку обвинения. Зачем она? Я могу быть прав или не прав, как и Джеронимо. Но если прав Джеронимо, и на самом деле задержанные виновны в массовых беспорядках и их справедливо и правильно без всякого пока еще суда скоро год держат под арестом, то кому будет хуже от того, что общество настроено в защиту узников? Да в общем - то никому. Возможно накажут их мягче, чем без общественной поддержки. Но так ли это страшно?

А если наоборот, и это репрессии? То общественная поддержка обвинения может повлиять на то, что невиновных накажут еще сильнее. В теории статистики это называется ошибками 1го и 2го рода. У них всегда очень разная цена. Поэтому в здоровом обществе такого явления, как общественная поддержка обвинения, обычно не бывает. А когда бывает, потом эти периоды вспоминают мягко говоря без гордости: 30е годы в СССР, маккартизм в штатах, фашизм в Германии. Надеюсь до таких масштабов у нас не дойдет. Вот вспомнил еще не такой одиозный пример - дело Дрейфуса.

И как правило такая поддержка, она инициируется самим обвинением, когда оно не может достаточных оснований представить. Вот и поднимают волну "по просьбе народа", "возмущенные жители" и пр. Сильнее чем в деле 6го мая этим запахло, когда судили ПуссиРайт. Вспомните речь Сталина про необходимость преследования семей кулаков, там была логика такая: кулаков мы раскулачили и частично убили, их родственники нам этого не простят, поэтому нужно и к семьям принять меры. Такой обвинительной логике конечно нужна общественная поддержка.

Общественная поддержка обвиняемых или не вредит или помогает, а общественная поддержка обвинения или не помогает или вредит. Поэтому даже признавая справедливыми часть доводов Марины про отдельных лидеров (не о Навальном, за него - до победы!) я все равно выбираю для себя общественную поддержку задержанных. Чисто гуманизм.

и ПС, чем сильнее информ волна против НАвального в деле по лесу, тем меньше шансов, что он хоть в чем-то виноват. Чисто логика.

Tiimon (2013-05-08 15:34)В каком-то смысле, это кризис жанра. Речи с трибуны выглядят вторичными и натужными по сравнению с выверенными и остроумными постами в соц сетях. И дело не в отсутствии ораторского таланта, просто жанр отжил. Как например чтение стихов в зале, в голодные 20е Цветаева так на хлеб зарабатывала, то есть спрос был. А сейчас жанр умер. Так и с речами на митингах. И Навальный это отлично чувствует, поэтому и ищет новый формат. Усилий на защиту узников 6 мая он очень много сделал, тут для упрека повода нет.
Натужная серьезность речей МИтрохина и Рыжкова уходит в прошлое. Неплохо говорить может Каспаров, но и его лучше читать, чем слушать. Так что, Вы очень верно феномен подметили. Но это не отменяет нужности митингов, потому что Конституционной альтернативы им нет пока. Путин обещал, что общественные инициативы через инет начнут работать, но что-то "не растет"...

Есть такой термин ТРИБУН. Навальный под него не подходит.
Его скорее его почитатели как мартышки питона КАА слушают.

Ну положим Троцкий не хуже Геббельса народ зажигал.
Ну и конечно Кастро или Чавес когда здоровы были.
Кстати, Жириновский неплох.

________________________
Все включено!

Geronimo (2013-05-08 15:39)Так Иисус вообще популярности при жизни не приобрел, его распяли!

Упс!
А воскрес кто -Пушкин?

________________________
Все включено!

Александрр (2013-05-08 16:40)Упс!
А воскрес кто -Пушкин?

Так то - воскрес! Предлагаете для повышения популярности лидера от либеральной опппозиции его.. того?А как же гуманизм? А ЕСЛИ НЕ ВОСКРЕСНЕТ??

________________________
Блоггер-аноним.

Tiimon (2013-05-08 16:22)Вот не хочу сегодня копья ломать по поводу конкретики, а хочу одно общее замечание сделать. ПРо вообще общественную поддержку обвинения. Зачем она?

В теории:
Нормальное общество борется за свое выживание. Преступления перед обществом расследуются, виновные несут наказание. Чем серъезнее преступление, тем серъезнее наказание. Организация и участие в массовых беспорядках - серъезное преступление. Демократическая бомбардировка Ливии, переворот в Украине и Египте начинались с массовых беспорядков, которые организовывали заинтересованные лица.
Поэтому такие действия надо пресекать в самом начале. Тут не борьба угнетенных за свои права. Заметьте - волнения происходят в основном в сытой Москве. А почему? Где поддержка требований либер. оппозиции в регионах?
Выборы - лишь предлог. Партии, участвовавшие в выборах в Думу, за пересмотр итогов выборов не борятся. В выборах президента, я считаю, Путин заслуженно победил, в том числе потому, что другие кандидаты - просто клоуны.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-08 18:21)В теории:
Нормальное общество борется за свое выживание. Преступления перед обществом расследуются, виновные несут наказание. Чем серъезнее преступление, тем серъезнее наказание. Организация и участие в массовых беспорядках - серъезное преступление. Демократическая бомбардировка Ливии, переворот в Украине и Египте начинались с массовых беспорядков, которые организовывали заинтересованные лица.
Поэтому такие действия надо пресекать в самом начале. Тут не борьба угнетенных за свои права. Заметьте - волнения происходят в основном в сытой Москве. А почему? Где поддержка требований либер. оппозиции в регионах?
Выборы - лишь предлог. Партии, участвовавшие в выборах в Думу, за пересмотр итогов выборов не борятся. В выборах президента, я считаю, Путин заслуженно победил, в том числе потому, что другие кандидаты - просто клоуны.

Опять у Вас заговоры, еще чуть-чуть и сионские мудрецы с планом даллеса возникнут. Впрочем, я сегодня не полемизирую, пусть Вы правы, и митинги организовали кто-то злобный, и далее по тексту. В конце концов я же не могу быть на 100% уверен, что Вы не правы.

Но я на 100 % уверен, что меня такие выборы (процесс, процедура, а не результат) вообще не устраивают, мои лично конституционные права на выборы с равным доступом кандидатов и честным подсчетом голосов были нарушены. Может я и ошибаюсь, но именно поэтому я ходил на митинги. И это не зависит от позиции Зюганова или Жириновского. Выборы не тараканий забег кандидатов, а общественный институт определения лучшего пути для страны. Я на 100% уверен, что меня никто не организовывал и не покупал. Из остальных могу поручиться еще человек за 10 точно.

Путин (имхо) победил не НА выборах, а сами выборы, точнее не победил, а временно поборол. Кандидаты клоуны - это его свита. То есть, я так считаю.

Tiimon (2013-05-08 18:46)Опять у Вас заговоры, еще чуть-чуть и сионские мудрецы с планом даллеса возникнут.

Они уже рядом

Geronimo (2013-05-08 18:21)В выборах президента, я считаю, Путин заслуженно победил, в том числе потому, что другие кандидаты - просто клоуны.

Да, Путин к выборам допустил только клоунов, даже Явлинского побоялся. А для подстраховки еще и куча фальсификаций была. Это было все что угодно, но только не выборы. На предыдущей странице рассказ Шендеровича - очень точно описывает выборы Путина.

Ролик в тему

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Geronimo (2013-05-08 18:21)В теории:
Нормальное общество борется за свое выживание. Преступления перед обществом расследуются, виновные несут наказание. Чем серъезнее преступление, тем серъезнее наказание. Организация и участие в массовых беспорядках - серъезное преступление. Демократическая бомбардировка Ливии, переворот в Украине и Египте начинались с массовых беспорядков, которые организовывали заинтересованные лица.
Поэтому такие действия надо пресекать в самом начале.

Это все понятно, но зачем в этом процессе общественная поддержка? СК заведомо сильней, чем три десятка случайных демонстрантов, зачем ему информационная волна?

Tiimon (2013-05-08 18:53)Это все понятно, но зачем в этом процессе общественная поддержка? СК заведомо сильней, чем три десятка случайных демонстрантов, зачем ему информационная волна?

Зачем информационная волна действиям либеральной оппозиции? Потому что власть над обществом состоит из управления следующими объектами: информация как способ влияния и управления людьми (нет по телевизору/ интеренету - значит нет вообще), финансы и армия. Времена танковых армий уходят в прошлое. Сейчас - точечное бомбометание, организация переворотов с координацией через информационные сети и контроль над выпуском мировой валютой.
Зачем общественная поддержка в деле контроля за выборами? Потому что выборы - общественно важное мероприятие. Поддержка осуждения за уголовные преступления (а нападения на сотрудников правоохзранительных органов - именно уголовные преступления) - так-же важна для общества. Если общество наплевательски относится к делу соблюдения порядка и законности - имеем текущую ситуацию, посмотрите, что творится вокруг. Ружицкий с вырубкой парков - лишь следствие отсутствия порядка и безразличия граждан.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-08 19:13)Ружицкий с вырубкой парков - лишь следствие отсутствия порядка и безразличия граждан.

Нет, Ружицкий с вырубкой парков – следствие отсутствия в стране честно работающей правоохранительной и судебной системы. Я бы в жизни не пошла на митинги, если бы меня не послали в полиции и в судах с парком и выборами… Если бы публичные слушания не были такой профанацией...

Простой пример с вырубкой. Господин Товкач был пойман с поличным при совершении уголовного преступления по статье 260 УК РФ (незаконная вырубка), заявление было написано, полиция все зафиксировала, но никто уголовного дела возбуждать не стал. Как следствие незаконные вырубки продолжились в массовом масштабе на его территории, незаконные вырубки были осуществлены и на другой территории парка, на Воинов- Интернационалистов и т.д.

Если правоохранительная и судебная система не работает при вырубке парков, при выборах, при защите интересов людей. Почему я должна считать, что она честно работает в деле 6 мая или в деле Навального?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-05-08 02:13)Вот именно, что изучила. И увидела как написанное расходиться с видео, которых много в инете. Даже видео, снятое одним из "узников Болотной" не соответствует тому, что там написано.
Ну а уж что всякие интервью или записи в блоках организаторов вообще в этих слушаниях проигнорировали, это о многом говорит...
Есть же видео где видно, что горит, но заявляют про газ, есть видео и с асфальтом, но заявляют - оставили кучу разломанного при ремонте до них... И видео как час полицию провоцируют (до того как все началось), и видео прохода....
Но кому это надо? Вам точно это НЕ нужно...
Поэтому - Вы высказываете свое мнение, я - свое. И все справедливо.

В чем вы видите справедливость? в том же эти ребята сидят??? Гаскарова , например , тоже справедливо задержали?
Я, например, видела видео, где ТРОЕ омоновцев крутят молодого человека, причем крутят жестко, один даже ( лежащего-то!) со всей дури пинает ногой в живот. Предположим такую ситуацию ( она гипотетическая, потому, конечно же, ваши поиски справедливости любят спокойной тишины у компа, на митинг вы, конечно, не выйдите), так вот, на ваших глазах остервенелый омоновец - киборг ( видела я как раз таких вдоль дорог 6мая...) выламывает руку девушке или бъет ее дубинкой. Нормальное человеческое желание оттащить безумного омоновца. А потом оказывается ты "оказывал противодействие представителю власти" И все. Где тут справделивость? вас вообще не смущает, что полиция изменила схему ? вас вообще не смущает это огромное количество полиции , солдат срочников, киборгов взятых напрокат из соседних (1!)областей ..т.е. это все нормально для мирного митинга людей? вас в принципе не смущает, что митинги надо СОГЛАСОВЫВАТЬ, хотя по конституции все имеют на свободу собраний? У вас очень интересное понятие справедливости..вы сидите и отмеряете ее по граммам как аптеке, получая наверное больше удовольствия от самого процесса взвешивания...А этот детский лозунг " я против вранья!" и что? байку про слона и слепцов ощупывающих слона помните? так вот мы все там ( и вы тоже!) у этого слона стоим и никто не врет, просто каждый описывает свою часть, которую видит. Вопрос в другом. Что каждый из нас предпримет, когда получит свое знание о слоне...

________________________
Делай, что должен и будь, что будет.

Где-то рядом (2013-05-08 22:49)вас в принципе не смущает, что митинги надо СОГЛАСОВЫВАТЬ, хотя по конституции все имеют на свободу собраний?

Согласование предусмотрено законом, именно с о г л а с о в а н и е. Это нормально, проинформировать городские власти о планах ради безопасности движения и т.п. Но меня бесит, как в подкорку массового сознания умело внедрили термин САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг, либо "несанкционированный". То есть разрешенный или неразрешенный. То есть чиновники присваивают себе право решать за Конституцию, ограничивать ее прямое действие.

Зато теперь даже активисты оппозиции как попки повторяют - санкционированный, несанкционированный... Инерция мышления и шаблоны должны преодолеваться.

Pawacode (2013-05-09 13:22)Согласование предусмотрено законом, именно с о г л а с о в а н и е. Это нормально, проинформировать городские власти о планах ради безопасности движения и т.п. Но меня бесит, как в подкорку массового сознания умело внедрили термин САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг, либо "несанкционированный". То есть разрешенный или неразрешенный. То есть чиновники присваивают себе право решать за Конституцию, ограничивать ее прямое действие.

Зато теперь даже активисты оппозиции как попки повторяют - санкционированный, несанкционированный... Инерция мышления и шаблоны должны преодолеваться.

согласование- -это когда ты получаешь согласие второй стороны. Это все-таки несколько другое, чем уведомление. И насколько я знаю, законом предусмотрет именно уведомительный характер. Разве нет?

________________________
Делай, что должен и будь, что будет.

Да вы все юристы, как я посмотрю...

Где-то рядом (2013-05-10 00:48)согласование- -это когда ты получаешь согласие второй стороны. Это все-таки несколько другое, чем уведомление. И насколько я знаю, законом предусмотрет именно уведомительный характер. Разве нет?

С одной стороны место проведения должно быть согласовано.
Статья 5 пункт 5 54-ФЗ
"Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия."

В то же время статья 12 п3. "Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается."

То есть законом не предусмотрен отказ в согласовании, если не согласовано место. У меня как раз по этому поводу апелляция в МОСоблсуд подана, посмотрим, что скажет наш честный и справедливый суд.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

13 мая — судебные заседания по аппеляциям на избранную меру пресечения.

Приходите : 13 мая, Московский городской суд (Богородский вал, д.8).
10:30, зал 319. Апелляция Сергея Кривова. Адвокат Вячеслав Макаров.
11:15, зал 319. Апелляция Ярослава Белоусова. Адвокат Дмитрий Аграновский.
11:30, зал 319. Апелляция Владимира Акименкова. Адвокат Дмитрий Аграновский.
14:30, зал 422. Апелляция Сергея Удальцова. Адвокаты Виолетта Волкова, Юрий Воловельский, Виктория Савченко.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Где-то рядом (2013-05-08 22:49)так вот, на ваших глазах остервенелый омоновец - киборг ( видела я как раз таких вдоль дорог 6мая...) выламывает руку ...

Да странно, почему полицейские во всем мире цветов не дарят буянам?

________________________
Все включено!

Благотворительный концерт в поддержку политзаключённых. Принимали участие Виктор Шендерович, Алексей Паперный, Дмитрий Быков. 2013 КЗ Мир. 1 отделение. 1 часть.


1 отделение. 2 часть.


1 отделение. 3 часть.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-05-13 11:06)Благотворительный концерт в поддержку политзаключённых. Принимали участие Виктор Шендерович, Алексей Паперный, Дмитрий Быков. 2013 КЗ Мир. 1 отделение. 1 часть.

Даешь ВИА-ГРА!

Они б сильней тонус повысили!

________________________
Все включено!