В Люберцах "частники" митингуют против земельного налога

DM (2013-11-28 21:18)С Земли (третья планета от Солнца). Солнце расположено в 25 тыс. световых лет от центра Галактики.
Если уж более точно, то: "Земля → Солнечная система → Местное межзвёздное облако → Местный пузырь → Рукав Ориона → Млечный путь → Местная группа → Местное сверхскопление галактик → Наблюдаемая Вселенная → Вселенная → Мультивселенная → Омниверс"

Вы лучше расскажите за уборщицу в германии получающую 1500 евро...
На скольких работах она трудится?
Где живет, сколько обходится ей аренда и коммуналка?
Сколько у нее на пропитание остается?

Нее... . Во первых, вы еще не приземлились. А во вторых, инопланетные меня не поймут. :)

Сергей 77 (2013-11-28 21:44)Нее... . Во первых, вы еще не приземлились. А во вторых, инопланетные меня не поймут. :)

А по существу, да за "уборщицу из Германии с зарплатой 1500 евро"?
Или брякнул неподумавши?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Геморой (2013-11-28 13:53)2. Вопрос по поводу водоканала так и остался открытым. Или опять злополучная 51 статья мешает?
За какие заслуги взяли?
Вопроса если бы взяли простым водопроводчиком - не возникло бы. А так взяли начальником, пусть даже средней руки. И это уже становится нелогично. Зачем организации, акционером которой является администрация города, брать в штат (т.е. на содержание) ярого борца с этой самой администрацией. Или уже не борец? А что тогда - видимость?

Вопросы правильные, ответа пока нет...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-11-28 21:11)Марина аргументированно показала, что платежи за квартиру и за дом разные.
И дешевле плата за дом с участком.
Каких либо возражений по существу нет, только 'Успокойтесь наконец'...

Вы ничего не поняли из того, что я написала, извините. Подсчетов с точностью до копеек, согласитесь, представлять просто мелочно. Жизнь в нашей стране непроста везде : и в квартире, и в частном доме. У всех свои трудности. Кстати, с 1- го декабря 2013 г. в Московской области дорожает газ, в том числе и для частников.

Milena1 (2013-11-28 21:47)Вы ничего не поняли из того, что я написала, извините. Подсчетов с точностью до копеек, согласитесь, представлять просто мелочно. Жизнь в нашей стране непроста везде : и в квартире, и в частном доме. У всех свои трудности. Кстати, с 1- го декабря 2013 г. в Московской области дорожает газ, в том числе и для частников.

"копейка рубль бережет" народная мудрость

Вы написали, что проживание в своем доме имеет свои нюансы.
Но так же и проживание в квартире имеет свои...

Просто аргументированная позиция Марины мне ближе, чем Ваша эмоциональная и не аргументированная.
Когда речь заходит о финансах, то представляются расчеты... а не эмоции.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Кстати да, Milena1, если Вы живете в частном доме , то было бы интересно узнать про тарифы, как говорится, из первых рук, то есть уст ))))...
А то про квартиры мы и так все знаем, тем более при мощной информационной поддержке Марины, а вот про частный сектор...

________________________
Don't worry, be happy!

DM (2013-11-28 21:54)"копейка рубль бережет" народная мудрость

Вы написали, что проживание в своем доме имеет свои нюансы.
Но так же и проживание в квартире имеет свои...

Просто аргументированная позиция Марины мне ближе, чем Ваша эмоциональная и не аргументированная.
Когда речь заходит о финансах, то представляются расчеты... а не эмоции.

Супер аргумент - газ в частном доме дешевле, потому что АОГВ и счетчик. Она жила в частном доме и пользовалась? Судья в последней инстанции . И народная мудрость к чему? Набор слов - ваш ответ, имхо))))

Hella_V (2013-11-28 22:08)Кстати да, Milena1, если Вы живете в частном доме , то было бы интересно узнать про тарифы, как говорится, из первых рук, то есть уст ))))...
А то про квартиры мы и так все знаем, тем более при мощной информационной поддержке Марины, а вот про частный сектор...

Завтра все подробно распишу.

DM, Вы действительно считаете, что это ничего не стОит?
Для семьи в доме:
Плата за содержание – 0 рублей;
Кап.ремонт - 0 рублей;

А ещё в частном доме надо выкачивать канализационные колодцы (минимум 1000 руб), если за проведение этой канализации есть возможность заплатить минимум 300.000 руб. или морозить пятую точку на улице, умываться водой из чайника и мыться в бане.
АГВ, нагревательный котёл тоже денег стОит. В частный дом не вызовешь из ЖЭКа слесаря-сантехника, электрика и т.д. - только знакомых искать, которые за 500 руб даже не пойдут. Вывоз мусора минимум 150 руб с человека, и то только за бытовые отходы, а крупный мусор - арендовать контейнер. Ступеньки, дорожку тоже никто не придёт чистить, и летом траву сто стороны улицы косить никто не придёт (а надо, т.к. могут и оштрафовать)
Содержать домик на 6-ти сотках - это, конечно, дешевле квартиры, но дом с проживанием- никак не меньше

Hella_V (2013-11-28 22:08)Кстати да, Milena1, если Вы живете в частном доме , то было бы интересно узнать про тарифы, как говорится, из первых рук, то есть уст ))))...
А то про квартиры мы и так все знаем, тем более при мощной информационной поддержке Марины, а вот про частный сектор...

Представляю свой расчет стоимости проживания в частном доме. Расчеты привожу в среднем за 1 мес. из расчета за 12 мес., так как газа летом расходуется меньше. Итак, дом примерно 180 кв. м, зарегистрировано 2 человека:
1. Газ - 2042 р.
2. Свет- 893 р.
3. Вывоз мусора по договору 1 раз в неделю -220 р.
4. Вода -285 руб.
5. Телефон-319 руб.
6. Канализация центральная отсутствует, откачка (2000:12)=165 р.
7. Земельный налог 7278:12=607 р.
8. Чистка снега зимой во дворе и на прилегающей территории+уборка мусора и стрижка газона летом. Как будем считать? Иногда что- делаем сами, а часто нанимаем. Может, конечно, и фитнес, но тяжелый, худеть не надо, уж больно мы стройны.
9. В этом году скончалось АОГВ, пришлось купить новое импортные с высоким кпд ( чтоб копейка рубль берегла, как мне тут советовали): 42000 р. +установка 10000 р.+услуги газовой службы (пуск газа, т. е. включить печку 3200+ сервис+ еще что- то) и пожарников (акт на дымоходы) 24000 р. Итого 76000 р. Когда окуплю?
10. А еще нужно периодически чистить водостоки, дымоходы, обрезать ветки у деревьев, чтобы они на провода не лезли и т.д.и т.п.
11. Иногда дому нужен капремонт, нам его никто не сделает, кроме нас самих.
12. А что касается садоводства и огородничества, то хочу сообщить, что Московская область - зона рискованного земледелия, уж больно трудоемко и затрат но сие занятие. Есть яблоневый сад да парник с огурцами, ну и грядка с травой. Остальное - газон с цветами.

Milena1 (2013-11-28 20:39)Так если все так хорошо у нас на участках- три в одном или пять в одном флаконе- и бесплатный гараж, и дом, и дача, и огород и дешевый газ в счетчике, а вы в Люберецкой квартире до сих пор, уж давно поменялись бы, дышали бы воздухом, подметали бы, чистили бы снег, обрезали бы ветки отросшие, или бы дворника нанимали и платили ему деньги за это. Представьте: на работу нужно ехать на машине или на транспорте, а ночью мело так, что калитку не откроешь. К нам, как к вам дворник поутру не придет отгребать. Хорошо там, где нас нет.

На частный сектор в Люберцах? Да я бы поменялась - хоть завтра. Только проблема в том, что нет у меня этих 7-10 миллионов, чтобы заплатить за землю. А просто поменяться что-то никто не хочет.
Странно правда? Если так плохо в частном доме и столько надо работать, а поменяться как-то не хотят.
PS. Я бы на их месте тоже меняться не стала.

Марина (2013-11-28 23:50)На частный сектор в Люберцах? Да я бы поменялась - хоть завтра. Только проблема в том, что нет у меня этих 7-10 миллионов, чтобы заплатить за землю. А просто поменяться что-то никто не хочет.
Странно правда? Если так плохо в частном доме и столько надо работать, а поменяться как-то не хотят.
PS. Я бы на их месте тоже меняться не стала.

Извиняюсь, а квартира сколько стоит? Неужто не хватает?

ПС. Я бы на Люберецкий частный сектор меняться не стала бы... Вот на Малаховку - да.

ППС.

Если так плохо в частном доме и столько надо работать, а поменяться как-то не хотят.

Не видела, чтобы кто-то из живущих в собственном доме говорил, что им плохо. Что много работы, которую за нас делают дворники(например), это видела, а что плохо - нет.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2013-11-29 00:15)Не видела, чтобы кто-то из живущих в собственном доме говорил, что им плохо. Что много работы, которую за нас делают дворники(например), это видела, а что плохо - нет.

Согласна. Мне тут недавно 5 дней пришлось пожить в квартире в Москве. Ощущения такие, как будто заперли в клетке и нечем дышать. На воле жить лучше, ИМХО))

Milena1 (2013-11-28 21:47)Подсчетов с точностью до копеек, согласитесь, представлять просто мелочно.

Ну если бы я сама считала вручную или на калькуляторе, то округлила бы. А так считал ecxel. Я просто потом циферки скопировала в сообщение. Это проще, чем набирать.

Hella_V (2013-11-29 00:15)Извиняюсь, а квартира сколько стоит? Неужто не хватает?.

Увы... Не хватит... Думаете квартира в доме 50-го года застройки без мусоропровода и лифта, в 64,4 кв.метра, с газовой колонкой и газовой плитой, да еще без балкона или лоджии много миллионов стоит? Увы.

По поводу дворников - их днем с огнем не найдешь. Двор почти всегда во льду. Не... они конечно появляются иногда. Снежок со льда счистят и... опять лед во дворе... Я правда прошлую зиму с февраля редко из дома выходила (раз в 2-е недели в поликлинику к травматологу) - но дойти от двери подьезда до машины на костылях по льду - было мучение.
Сантехника из ЖЭКа - можно вызвать. Но услуги платные. Хочешь в ЖЭК плати, хочешь - ему. В итоге - кран, прокладку и т.д. я теперь если надо - сама меняю. Оказалось - не так уж это и сложно и страшно.
Свет - вот как-то не получается у нас экономить: Приходим затемно. Плюс электроприборов разных много. Особенно ощутимо когда на улице уже холодно или еще холодно, а отопления - нету.
За воду и канализацию мы тоже платим. Если бы счетчика на воду не было, то это 257 руб (за воду) + 221 руб (за канализацию) в месяц с человека. Со счетчиком на воду - реально дешевле получается.
В принципе все тарифы даже на этом сайте есть: https://lubernet.ru/id/111/
PS А про капитальный ремонт дома - для тех, кто не знает - уходит в прошлое время, когда в многоквартирном доме капитальный ремонт делали бесплатно. Нет, конечно какие-то деньги выделят, а вот на остальное должны будут скидываться собственники. Как сейчас за приборы ОПУ.

Hella_V (2013-11-29 00:15)Я бы на Люберецкий частный сектор меняться не стала бы... Вот на Малаховку - да. .

Ну это - да. Только вот работаю я в Москве. И так с работы в лучшем случае приезжаю после 9-ти вечера. А в Малаховку еще позже попадать буду. А менять работу - не хочу. Она мне очень нравится. Почти хобби. Да и в части большей информированности (не из ТВ или инета) помогает.

Hella_V (2013-11-29 00:15)Мне тут недавно 5 дней пришлось пожить в квартире в Москве. Ощущения такие, как будто заперли в клетке и нечем дышать. На воле жить лучше, ИМХО)).

Конечно лучше жить на воле. У меня соседка по площадке - старая больная женщина - спуститься по лестнице уже не может (хотя по квартире пережвигается). Второй год на улице не была. Жалко ее.
Хотя конечно квартира -квартире рознь. У меня однокурсница жила в центре Москвы (5-ть минут от Пушкинской пешком). В коммуналке на2-м этаже, но у них было 3-и комнаты, и потолки 4,5 метра. Когда их в начале 90-х выселили в новостройки на Полежаевскую - она месяца 3-и каждый день плакала. Говорила, что ей кажется, что потолок давит, сейчас упадет. Дышать не чем. Кухня и ванная маленькие. Высоко (9-ый этаж) - боится с балкона упасть. Потом смирилась. Притерпелась. Но все-равно очень жалеет свою старую квартиру.

Марина (2013-11-29 01:59)PS А про капитальный ремонт дома - для тех, кто не знает - уходит в прошлое время, когда в многоквартирном доме капитальный ремонт делали бесплатно. Нет, конечно какие-то деньги выделят, а вот на остальное должны будут скидываться собственники. Как сейчас за приборы ОПУ. .

Вот кстати про кап ремонт. В прошлом году тёте моей пришлось перекрывать крышу. (Сразу оговорюсь - не в Люберцах, и даже не в Московской области). Так вот тысяч 60 только за работу. Вы же понимаете, что здесь вступают в силу законы экономики - как то - единичное и массовое производство - что дешевле и т.д. А у нас сумма раскинута на несколько квартир. (Не рассматриваю случаи, когда УК неизвестно куда девает собранные деньги)

Марина (2013-11-29 01:59)Ну это - да. Только вот работаю я в Москве. И так с работы в лучшем случае приезжаю после 9-ти вечера. А в Малаховку еще позже попадать буду. А менять работу - не хочу. Она мне очень нравится. Почти хобби. Да и в части большей информированности (не из ТВ или инета) помогает..

Не намного дольше туда ездить. Если только не на северную сторону забираться, и пользоваться общественным транспортом...

Марина (2013-11-29 01:59)Цитата Hella_V (2013-11-29 00:15):
Мне тут недавно 5 дней пришлось пожить в квартире в Москве. Ощущения такие, как будто заперли в клетке и нечем дышать. На воле жить лучше, ИМХО)).
Конечно лучше жить на воле..

Не моя цитата, хотя я согласна, и приведу пример свёкра моего - из деревни, где живет после выхода на пенсию, в Москву приезжает раз в два-три месяца, на пару дней и каждый раз это целая эпопея с нервами....))))
И встречное мнение - подруга живет на Мосфильмовской, так любая информация о возможном расселении(своя квартира, но типа дома под снос) приводит её в ярость и депрессию одновременно. Причем переселять их планировалось куда-то типа Кожухово.

В общем, сколько людей - столько мнений.

________________________
Don't worry, be happy!

legalka (2013-11-28 22:27)DM, Вы действительно считаете, что это ничего не стОит?

Ну почему же, стоит... но "цыфирок" не было приведено, а только эмоции. Чтобы сравнивать стоимость проживания в своём доме и в квартире нужно знать порядок цифр. В отношении квартиры можно посмотреть свой квиток, а вот в отношении частного дома суммы (от лиц проживающих в частном секторе) приведены не были, только эмоции.
Согласитесь, что конкретные цифры с одной стороны и эмоции с другой не есть хорошо, и их на чашу весов помещать нельзя (разные категории).

Milena1 (2013-11-28 23:48)Представляю свой расчет стоимости проживания в частном доме. Расчеты привожу в среднем за 1 мес. из расчета за 12 мес., так как газа летом расходуется меньше. Итак, дом примерно 180 кв. м, зарегистрировано 2 человека:
1. Газ - 2042 р.
2. Свет- 893 р.
3. Вывоз мусора по договору 1 раз в неделю -220 р.
4. Вода -285 руб.
5. Телефон-319 руб.
6. Канализация центральная отсутствует, откачка (2000:12)=165 р.
7. Земельный налог 7278:12=607 р.
8. Чистка снега зимой во дворе и на прилегающей территории+уборка мусора и стрижка газона летом. Как будем считать? Иногда что- делаем сами, а часто нанимаем. Может, конечно, и фитнес, но тяжелый, худеть не надо, уж больно мы стройны.
9. В этом году скончалось АОГВ, пришлось купить новое импортные с высоким кпд ( чтоб копейка рубль берегла, как мне тут советовали): 42000 р. +установка 10000 р.+услуги газовой службы (пуск газа, т. е. включить печку 3200+ сервис+ еще что- то) и пожарников (акт на дымоходы) 24000 р. Итого 76000 р. Когда окуплю?
10. А еще нужно периодически чистить водостоки, дымоходы, обрезать ветки у деревьев, чтобы они на провода не лезли и т.д.и т.п.
11. Иногда дому нужен капремонт, нам его никто не сделает, кроме нас самих.
12. А что касается садоводства и огородничества, то хочу сообщить, что Московская область - зона рискованного земледелия, уж больно трудоемко и затрат но сие занятие. Есть яблоневый сад да парник с огурцами, ну и грядка с травой. Остальное - газон с цветами.

Вот и расчет от частника появился...
по п.1-7 - 4531 руб.
по п.8, 10, 11 - везде есть свои недостатки и достоинства, Вы же не согласитесь переехать в городскую квартиру?
по п.9 - дома у меня стоит котел на 40 литров для нагрева воды если горячую отключат, когда накроется также буду менять за свой счет, а пока в квитке есть графа "горячее водоснабжение".
по п.12 - тут с Вами согласен, газон и грядка зелени на своём участке это хорошо, но в квартире этого нет.

Вечером посмотрю свой квиток и тогда уже можно будет делать сравнение по стоимости проживания.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-11-29 10:00)Вот и расчет от частника появился...
по п.1-7 - 4531 руб.
по п.8, 10, 11 - везде есть свои недостатки и достоинства, Вы же не согласитесь переехать в городскую квартиру?
по п.9 - дома у меня стоит котел на 40 литров для нагрева воды если горячую отключат, когда накроется также буду менять за свой счет, а пока в квитке есть графа "горячее водоснабжение".
по п.12 - тут с Вами согласен, газон и грядка зелени на своём участке это хорошо, но в квартире этого нет.

Вечером посмотрю свой квиток и тогда уже можно будет делать сравнение по стоимости проживания.

Ваш котел на 40 л - это прихоть, вам можно и без него обойтись, а у частника АОГВ - жизненная необходимость, так что сравнение не в вашу пользу.
Зелень, если сильно хочется, можете в балконном ящике вырастить, или в цветочном горшке, прецеденты имеются. Удачи.

Марина (2013-11-28 18:18)Грустно когда люди без доказательств что-то безапелляционно утверждают.
Сильный, Вы либо заблуждаетесь, либо намеренно обманываете. Я склонна все-таки верить в то, что Вы заблуждаетесь. Нельзя опираться только на собственное мнение. Я люблю факты и цифры.
Давайте рассмотрим гипотетическую квартиру в Люберцах 150 кв. метров в доме без лифта, мусоропровода, с газовой плитой и колонкой в которой проживают 2-а человека, и частный дом в Люберцах в те же 150 кв.м с тем же количеством проживающих и (как худший вариант) с неустановленным счетчиком за газ за отопление.
Не, конечно таких больших квартир в домах с газовой плитой, колонкой и без лифта – нет, но в таких домах самые минимальные платежи.
Итак, платежи за свет, воду, водоотвод, газовую плиту и газовую колонку не берем в рассчет – эти суммы одинаковые по счетчику или от количества проживающих.
Смотрим остальные платежи в месяц:

Для семьи в квартире:
Плата за содержание (тариф 31,6 руб./кв.м) – 4740 рублей;
Кап.ремонт (тариф 1.07 руб/кв.м) - 160,5 рублей;
Отопление (тариф 27,5 руб/кв.м) - 4125;
То есть ежемесячно эта семья будет платить за это - 9025,5 рублей

Для семьи в доме:
Плата за содержание – 0 рублей;
Кап.ремонт - 0 рублей;
Отопление (здесь придется считать с двумя тарифами):
42 кв.м (в пределах социальных норм) по тарифу 30,55 руб./кв.м – 1283,1 рублей
Оставшиеся 108 кв.м (превышающие пределы социальных норм) по тарифу 37,84 руб/кв.м - 4086,72 рублей
То есть ежемесячно эта семья будет платить - 5369,82 рублей

Ну и посмотрим сколько это в год:
Для квартиры – 108 тысяч 306 рублей
Для жилого дома той же площади (я правда не знаю, платят ли они эти суммы круглый год или летом не платят, но пусть будет, что платят ежемесячно) – 64 тысячи 438 рублей

Так где больше платежи у частного сектора? Разница в 44 тысячи рублей получается НЕ в пользу жителей квартир. А если жители в доме еще на АГВ и счетчик поставят… Разница еще больше увеличится.

PS Еще раз – я НЕ против, чтобы им снизили ставку налога на землю. Более того, я это предлагала сделать еще в 2010-м году (и на данном форуме есть этому подтверждение). Но не стоит при этом «кричать: мы бедные и обиженные и нас заставляют платить больше всех".

Что значит содержание и капитальный ремонт -0? Вы наверное никогда не жили в частном доме. Все делается за свой счет! Причем суммы предсказать невозможно. Установить счетчик на АГВ, как вы предлагаете, стоит 43565 руб. К вашему сведению.
И давайте не будем больше спорить, все равно никто никому ничего не докажет.

Сильный (2013-11-29 10:58)Что значит содержание и капитальный ремонт -0? Вы наверное никогда не жили в частном доме. Все делается за свой счет! Причем суммы предсказать невозможно. Установить счетчик на АГВ, как вы предлагаете, стоит 43565 руб. К вашему сведению.
И давайте не будем больше спорить, все равно никто никому ничего не докажет.

Не нада ляля.. если в доме уже стоит АГВ то есть план газификации дома. соответственно установка счётчика обойдётся в 5000 рублей вместе с работой и счётчиком. Официально от Мособолгаза. цена фактическая начала сентября. Сам вызывал меняли при мне.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2013-11-29 11:09)Не нада ляля.. если в доме уже стоит АГВ то есть план газификации дома. соответственно установка счётчика обойдётся в 5000 рублей вместе с работой и счётчиком. Официально от Мособолгаза. цена фактическая начала сентября. Сам вызывал меняли при мне.

На сайт не пробовали заходить?
"Стоимость установки прибора учета газа в частном домовладении составляет 8 тыс. руб. без учета стоимости прибора.
Для получения более подробной информации необходимо обратиться в филиал ГУП МО "Мособлгаз "