Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Tiimon (2014-04-08 12:56)не, ничего не навязывает: Лавров настаивает на федерализации Украины

и кто у них легитимный президент, и какой язык должен быть государственным... Ссылки лень искать, все их впрочем видели

Лавров настаивает на федерализации Украины... ну и что?
Это позиция одной страны по отношению происходящих событий в другой.
Но где давление? Его нет...
Вот МВФ ставит Украине определенные условия выделения денег, то да... давление.
Но Россия высказала свое мнение и не требует его выполнения...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Опять в голову лезут параллели с тем что происходило в Киеве на Майдане.
Тогда Рада тоже приняла закон об ужесточении, но майдан их быстро заставил отменить.
тут так не получится.
Вообще то неплохо рассмотреть вопрос вообще о законности всего что сейчас принимает Рада.
Они и собственный смертный приговор себе проштампуют "единогласно".

=========
Верховная Рада ужесточила уголовное наказание за сепаратизм до 15 лет

КИЕВ, 8 апр — РИА Новости. Парламент Украины во вторник принял закон об ужесточении уголовной ответственности за сепаратизм, в частности, действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват государственной власти будут караться лишением свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества
Соответствующий закон на заседании парламента поддержал 231 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов.

Согласно принятому закону, умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины будут караться лишением свободы на срок от девяти до 12 лет с конфискацией имущества. Наказание за государственную измену предусматривает лишение свободы на срок от 14 до 15 лет или пожизненное заключение с конфискацией имущества. Документ также предусматривает усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж. Эти нарушения будут караться лишением свободы на срок от 14 до 15 лет.

Депутаты также дополнили Уголовный кодекс Украины статьей, которая предусматривает ответственность за препятствование деятельности Вооруженных сил страны и других военных формирований.

«Воспрепятствование в особый период законной деятельности Вооруженных сил Украины или иного воинского формирования, созданного в соответствии с законом Украины, карается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. То же деяние, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия — карается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет», — говорится в тексте закона.

________________________
Все включено!

DM (2014-04-08 13:34)Лавров настаивает на федерализации Украины... ну и что?
Это позиция одной страны по отношению происходящих событий в другой.
Но где давление? Его нет...
Вот МВФ ставит Украины определенные условия выделения денег, то да... давление.
Но Россия высказала свое мнение и не требует его выполнения...

Ну тут кому как видится. От точки зрения зависит и фильтров восприятия. И по поводу этих вот фильтров, позвольте на Вашу любимую поляну залезть. Наверняка ошибок нагорожу, но все равно.

Вот была Киевская Русь, Новгородская республика - великие наши предки, настоящие славяне. Ярослав, Владимир, Ольга и т.д. А Московское княжество ведь только при орде поднялось, поправьте, если ошибаюсь. То есть Московия - это те славяне, кто под орду наиболее умело приспособились (прогнулись) и по чингизидским правилам ловчее всех научились играть. Выработали соответствующие фильтры восприятия. Так что, дух великих предков, он может именно в хохлах-бандеровцах и живет. И в прибалтике. И крепостного права у них меньше было. И освободились они от него с радостью, а не как мы: с недоумением, что делать и как же теперь жить без барина.

Вот как-то так, как у Толкиена, типа орки - это переделанные эльфы. Что думаете? Это я все от песни про "никогда мы не будем братьями, ... вы с рождения в цепи закованы..." отойти не могу. Задело. Ведь кровь то одна (ну или почти), а вот дух... Ну и фильтры восприятия. "У вас царь, у нас демократия..."

Tiimon (2014-04-08 13:59)Ну тут кому как видится. От точки зрения зависит и фильтров восприятия. И по поводу этих вот фильтров, позвольте на Вашу любимую поляну залезть. Наверняка ошибок нагорожу, но все равно.

Вот была Киевская Русь, Новгородская республика - великие наши предки, настоящие славяне. Ярослав, Владимир, Ольга и т.д. А Московское княжество ведь только при орде поднялось, поправьте, если ошибаюсь. То есть Московия - это те славяне, кто под орду наиболее умело приспособились (прогнулись) и по чингизидским правилам ловчее всех научились играть. Выработали соответствующие фильтры восприятия. Так что, дух великих предков, он может именно в хохлах-бандеровцах и живет. И в прибалтике. И крепостного права у них меньше было. И освободились они от него с радостью, а не как мы: с недоумением, что делать и как же теперь жить без барина.

Вот как-то так, как у Толкиена, типа орки - это переделанные эльфы. Что думаете? Это я все от песни про "никогда мы не будем братьями, ... вы с рождения в цепи закованы..." отойти не могу. Задело. Ведь кровь то одна (ну или почти), а вот дух... Ну и фильтры восприятия. "У вас царь, у нас демократия..."

Вот это да....
А Вы Московию как независимое княжество считаете или как? Говорить о независимом княжестве Московском можно с 1360-х годов.... Да и киевские князья правили с разрешения ордынцев, так же как и северо-русские.... Возможно Нивовод сможет лучше рассказать об этом периоде - всё же это древняя история, а он специалист
Вообще, я подобный текст встречала на украинских сайтах. Думаю, что там такие тексты размещают для поднятия духа.

________________________
Don't worry, be happy!

Tiimon (2014-04-08 13:59)Ну тут кому как видится. От точки зрения зависит и фильтров восприятия. И по поводу этих вот фильтров, позвольте на Вашу любимую поляну залезть. Наверняка ошибок нагорожу, но все равно.

Вот была Киевская Русь, Новгородская республика - великие наши предки, настоящие славяне. Ярослав, Владимир, Ольга и т.д. А Московское княжество ведь только при орде поднялось, поправьте, если ошибаюсь. То есть Московия - это те славяне, кто под орду наиболее умело приспособились (прогнулись) и по чингизидским правилам ловчее всех научились играть. Выработали соответствующие фильтры восприятия. Так что, дух великих предков, он может именно в хохлах-бандеровцах и живет. И в прибалтике. И крепостного права у них меньше было. И освободились они от него с радостью, а не как мы: с недоумением, что делать и как же теперь жить без барина.

Вот как-то так, как у Толкиена, типа орки - это переделанные эльфы. Что думаете? Это я все от песни про "никогда мы не будем братьями, ... вы с рождения в цепи закованы..." отойти не могу. Задело. Ведь кровь то одна (ну или почти), а вот дух... Ну и фильтры восприятия. "У вас царь, у нас демократия..."

Вот Вас торкнуло...
На счет Орды, территорий попавших под ее влияние, причин, следствий и последствий писал уже в теме Языческая Русь. Повторятся нет необходимости.
На счет "крепостного права".... то первые крепостные появились у христианских священников, а где появились изначально христиане на Руси (официальная версия)? Правильно, Владимир Отступник в Киеве крестил люд в реке...
На счет демократии, то посмотрите когда и где было отменено "Копное право".

Вот и стоит подумать где что... и как долго...
Хотя на мой взгляд это лишено какого-либо смысла, т.к. несет раздор между Славянами.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Антироссийские санкции открыли ящик Пандоры
По ссылке вся статья, здесь привожу только её начало:

"После новостей о возможном «Святом Граале» России – газовом соглашении с Китаем – и о её бартерной сделке с Ираном, США не на шутку заволновались за судьбу своего всемогущего нефтедоллара. США предостерегли Россию и Иран против заключения нефтяной бартерной сделки. США заявили, что за любой подобной сделкой последуют санкции. США сообщили о своём беспокойстве иранскому правительству по всем возможным каналам.

Можно предположить, что новые санкции будут более зубастыми, чем просто визовые запреты. Но скорей всего, они станут ещё одним грандиозным геополитическим фиаско. Призванные поначалу явить демонстрацию силы, санкции стремительно превращаются в подтверждение крайней слабости.
На прошлой неделе Россия заявила о намерении использовать бартер (а то и золото) и региональные валюты, как сейчас используется доллар. Вряд ли Запад ожидал таких последствий своей «блокады», которая дала противоположный результат и нанесла очередной удар по нефтедоллару."

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Это история что ли? О да, это она... Давайте еще, я люблю историю

Nivovod (2014-04-08 16:07)Это история что ли? О да, это она... Давайте еще, я люблю историю

Саша, это не "история"... это попытка увести в сторону от последствий майдана для народа Украины...
Да и не только её...
тут последствия майдана расходятся кругами как от брошенного в воду камня...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-04-08 16:26)Саша, это не "история"... это попытка увести в сторону от последствий майдана для народа Украины...
Да и не только её...
тут последствия майдана расходятся кругами как от брошенного в воду камня...

Народ Украины должен сам разобраться как со своим майданом, так и со своей историей

{name=Tiimon} Не поделитесь ссылочкой на то место, откуда вы узнали про великий дух предков? Не в обиду будет сказано, но вряд ли это вы придумали сами.

Nivovod (2014-04-08 16:34){name=Tiimon} Не поделитесь ссылочкой на то место, откуда вы узнали про великий дух предков? Не в обиду будет сказано, но вряд ли это вы придумали сами.

Nivovod, это очередной фетиш-символ Украины - Киевская Русь. Хотя хлопцы и не в курсе, что в Киеве, еще до Орды, кто только не княжил. А уж при Орде просто проходной двор был.
Кстати, тут такой опус видел, под заголовком "Покажите русским - это карта Украины в 1919 году!". Это шедевр тот еще! Даже побережье Кавказа (Сочи и т.п.) было частью Украины. Вот гордость то у них взыграла в тот момент.

________________________
Эх, хорошо жить!

Nivovod (2014-04-08 16:34)Народ Украины должен сам разобраться как со своим майданом, так и со своей историей

{name=Tiimon} Не поделитесь ссылочкой на то место, откуда вы узнали про великий дух предков? Не в обиду будет сказано, но вряд ли это вы придумали сами.

Наверняка не сам, но чем навеяло, уже не вспомню. Историю знаю слабо, и не претендую. О том, что орда на нас сильный след оставила, говорится много. То, что формат и сила отпечатка распределены по территориям и народам неравномерно, просто логично. То, что умение наладить отношение с ханами являлось одним из факторов успеха в период раздробленности, тоже логично. Поскольку мы уже знаем, кто усилился за время монгольского владычества сильнее всех, можно предположить, что московские князья дружили с ордой наиболее удачно, и это повлияло на дальнейшие отношения власть-народ. Хотя тут наверное возможна и другая логика, типа как вызов-ответ у Тойнби, тогда все наоборот, больше всех усилился тот, кого больше всех давили. Да и то, что факторов возвышения может быть несколько, тоже забывать не стоит. Но все-таки.

Все это безусловно дилетантизм, не основанный ни на каком анализе фактов. Увидел песню, где девушка украинка (кстати по-русски) говорит россиянам: "Вы типа нам не братья (и уж точно не старшие), потому что слово воля вам не знакомо", и попытался с исторической точки зрения посмотреть на обозначившийся в последних событиях факт разного количества внутренней свободы у хохлов и москалей. Вся логика притянута за уши к желаемому выводу, никакой объективности. Ну так я ж и не в журнал пишу. При всем уважении к форуму.

Да вспомнил, обзор про развитие крепостничества недавно читал в ЖЗЛ про Александра 2. Мысль о том, что революция стала возможной, потому что большинство освобожденных крестьян так свободу и не оценили, тяготились ей, а колхозы - возрождение крепостничества - с лекции Зубова.

Tiimon (2014-04-08 17:30)Наверняка не сам, но чем навеяло, уже не вспомню. Историю знаю слабо, и не претендую. О том, что орда на нас сильный след оставила, говорится много. То, что формат и сила отпечатка распределены по территориям и народам неравномерно, просто логично. То, что умение наладить отношение с ханами являлось одним из факторов успеха в период раздробленности, тоже логично. Поскольку мы уже знаем, кто усилился за время монгольского владычества сильнее всех, можно предположить, что московские князья дружили с ордой наиболее удачно, и это повлияло на дальнейшие отношения власть-народ. Хотя тут наверное возможна и другая логика, типа как вызов-ответ у Тойнби, тогда все наоборот, больше всех усилился тот, кого больше всех давили. Да и то, что факторов возвышения может быть несколько, тоже забывать не стоит. Но все-таки.

Все это безусловно дилетантизм, не основанный ни на каком анализе фактов. Увидел песню, где девушка украинка (кстати по-русски) говорит россиянам: "Вы типа нам не братья (и уж точно не старшие), потому что слово воля вам не знакомо", и попытался с исторической точки зрения посмотреть на обозначившийся в последних событиях факт разного количества внутренней свободы у хохлов и москалей. Вся логика притянута за уши к желаемому выводу, никакой объективности. Ну так я ж и не в журнал пишу. При всем уважении к форуму.

Да вспомнил, обзор про развитие крепостничества недавно читал в ЖЗЛ про Александра 2. Мысль о том, что революция стала возможной, потому что большинство освобожденных крестьян так свободу и не оценили, тяготились ей, а колхозы - возрождение крепостничества - с лекции Зубова.

Давайте поступим проще...
Вот карта :

Вы воды из неё сделайте сами и не стоит больше уводить обсуждение ситуаций на Украине в другую плоскость.
В отношении Зубова, то в этой теме уже его творчество было уже обсуждено и не стоит к нему возвращаться.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Tiimon (2014-04-08 17:30)Наверняка не сам, но чем навеяло, уже не вспомню. Историю знаю слабо, и не претендую. О том, что орда на нас сильный след оставила, говорится много. То, что формат и сила отпечатка распределены по территориям и народам неравномерно, просто логично. То, что умение наладить отношение с ханами являлось одним из факторов успеха в период раздробленности, тоже логично. Поскольку мы уже знаем, кто усилился за время монгольского владычества сильнее всех, можно предположить, что московские князья дружили с ордой наиболее удачно, и это повлияло на дальнейшие отношения власть-народ. Хотя тут наверное возможна и другая логика, типа как вызов-ответ у Тойнби, тогда все наоборот, больше всех усилился тот, кого больше всех давили. Да и то, что факторов возвышения может быть несколько, тоже забывать не стоит. Но все-таки.

Все это безусловно дилетантизм, не основанный ни на каком анализе фактов. Увидел песню, где девушка украинка (кстати по-русски) говорит россиянам: "Вы типа нам не братья (и уж точно не старшие), потому что слово воля вам не знакомо", и попытался с исторической точки зрения посмотреть на обозначившийся в последних событиях факт разного количества внутренней свободы у хохлов и москалей. Вся логика притянута за уши к желаемому выводу, никакой объективности. Ну так я ж и не в журнал пишу. При всем уважении к форуму.

Да вспомнил, обзор про развитие крепостничества недавно читал в ЖЗЛ про Александра 2. Мысль о том, что революция стала возможной, потому что большинство освобожденных крестьян так свободу и не оценили, тяготились ей, а колхозы - возрождение крепостничества - с лекции Зубова.

Дались вам всем эти монголо-татары Ну если уж так хочется древней и не очень истории, то почему бы не вспомнить про ВКЛ и Речь Посполитую? На мой взгляд, поляки и литовцы побольше поучаствовали в формировании современной Украины, чем все остальные. Там много чего было - и совместные победы над татарами, и магдебургское право городов (в том числе и Киева), и уния церквей. А также не менее дюжины казацких восстаний, причем как казаки, так и поляки с друг-другом особо не церемонились. Излюбленным развлечением было посадить недруга на кол.
Кстати, поляки до сих пор уверены, что тогда, после Люблинской унии, цивилизовали Украину. И очень желают сделать это еще раз. Недаром они носятся с программой Восточное партнерство как сами знаете кто с писаной торбой. И что самое смешное - у них на это есть все исторические права, если, конечно, подобные права кем-либо признаются.
Короче, если желаете узнать польскую точку зрения на Украину - почитайте роман Г. Сенкевича "Огнем и мечом". Это поинтереснее Тойнби, поверьте

Пора принимать ставки за сколько дней прихлопнут протест ЮВ.
[hr]

Думаю не более 2 дней!
[hr]

А потом будут долгие процессы...
Причем судьи будут упорно уходить от параллелей с Киевским Майданом.
И Европе будет рукоплескать победе олигрхической - укро -демократии
И переходить на тему "А почто Крым российский?"

________________________
Все включено!

На Харьков напали наёмники из организации Greystone: эксперт
"Сегодня в утром в Харькове некое подразделение, как полагают наблюдатели, это наемники из организации Greystone (бывшей BlackWater), не говорящие на русском и украинском языках (хотя есть утверждения, что это винницкий «Ягуар»), арестовали харьковских ополченцев, отбивших в полночь от правосеков, провокаторов Кернеса и полтавской милиции Харьковскую обладминистрацию."

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-04-08 13:34)Вот МВФ ставит Украине определенные условия выделения денег, то да... давление.
Но Россия высказала свое мнение и не требует его выполнения...

Торг по стоимости газа, ограничения на ввоз в Россию продуктов, поддержка сепаратистов, угроза ввода войск по примеру Крыма... это все тоже не давление?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-04-08 20:56)Торг по стоимости газа, ограничения на ввоз в Россию продуктов, поддержка сепаратистов, угроза ввода войск по примеру Крыма... это все тоже не давление?!

Это геополитика

Александрр (2014-04-08 18:46)Пора принимать ставки за сколько дней прихлопнут протест ЮВ.
[hr]

Думаю не более 2 дней!
[hr]

1000 рублей ставишь на счет двух дней? ;)

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-04-08 20:56)Торг по стоимости газа, ограничения на ввоз в Россию продуктов, поддержка сепаратистов, угроза ввода войск по примеру Крыма... это все тоже не давление?!

Предлагаете отдавать газ по цене, какую оппонент пожелает?
На продукты и других стран тоже периодически ограничения вводятся как у нас, так и в других странах. Бывает. На Украине вот бабаевский шоколад попал под запрет, ну и что? У них, кстати, свои продукты хорошие и, например, в Одессе набирает силу движение типа "поддержи отечественного производителя" и это правильно!
В остальном - соглашусь - давление. Опять же, которым не брезгуют те же западные страны.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2014-04-08 21:23)В остальном - соглашусь - давление. Опять же, которым не брезгуют те же западные страны.

Тогда все обвинения в адрес западных стран, которыми сейчас изобилуют все новостные передачи, логично адресовать и к России... ничем ведь не отличаемся от заклятых врагов?! Только у них власти сначала больше уделяют внимания проблемам собственного населения, а у нас геополитике... "Вам чего патриотизма не хватает?!"

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)