Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Hella
• 08/04/14 21:58, #493250 Рейтинг: 0
Сообщений: 7798
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-04-08 21:40)Тогда все обвинения в адрес западных стран, которыми сейчас изобилуют все новостные передачи, логично адресовать и к России... ничем ведь не отличаемся от заклятых врагов?! Только у них власти сначала больше уделяют внимания проблемам собственного населения, а у нас геополитике... "Вам чего патриотизма не хватает?!"
Всё логично. По большому счёту - все одинаково хороши и одинаково плохи в международных отношениях. А что делать?
Про проблемы - совершенно с Вами согласна.
ПС. Только про патриотизм не поняла... туплю что-то...



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Joseph
• 08/04/14 21:59, #493251 Рейтинг: -2
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 21:23)Предлагаете отдавать газ по цене, какую оппонент пожелает?
Как раз по поводу цены на газ и обогащению некоторых приближенных олигархов через серые схемы с участием газпрома у меня лично возникают очень серьезные вопросы.

Вот Вы можете аргументировать, почему газ для Германии намного дешевле, чем газ для Украины? Самое что ни на есть давление. А если газовые войны вспомнить, благодаря которым так сильно сократилась доля российского газа в структуре потребления Европой?



________________________
С уважением
DM
• 08/04/14 22:04, #493252 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-04-08 20:56)Торг по стоимости газа, ограничения на ввоз в Россию продуктов, поддержка сепаратистов, угроза ввода войск по примеру Крыма... это все тоже не давление?!
На часть вопросов ответила Hella_V...

На счет "поддержки сепаратистов" ... ссылку пожалуйста приведи.

"угроза ввода войск по примеру Крыма" если имеется в виду учения на границе с Украиной, то возникает простой вопрос: а кто первый двинул войска на границу?
Если имеется ввиду люди в форме без знаков отличия, то в интернете полно роликов где сами эти люди (жители Крыма) рассказывали кто они и почему вышли на защиту своей земли от бандеровцем...

Сейчас идут народные волнения на Востоке и Юго-Востоке Украины против бандеровцев, что в этом также Россия виновата?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Hella
• 08/04/14 22:11, #493254 Рейтинг: 0
Сообщений: 7798
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Joseph (2014-04-08 21:59)Как раз по поводу цены на газ и обогащению некоторых приближенных олигархов через серые схемы с участием газпрома у меня лично возникают очень серьезные вопросы.

Вот Вы можете аргументировать, почему газ для Германии намного дешевле, чем газ для Украины? Самое что ни на есть давление. А если газовые войны вспомнить, благодаря которым так сильно сократилась доля российского газа в структуре потребления Европой?
А я, извините, не знаю, почём газ для Германии.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Tiimon
• 08/04/14 22:13, #493255 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nivovod (2014-04-08 18:33)Дались вам всем эти монголо-татары Ну если уж так хочется древней и не очень истории, то почему бы не вспомнить про ВКЛ и Речь Посполитую? На мой взгляд, поляки и литовцы побольше поучаствовали в формировании современной Украины, чем все остальные. Там много чего было - и совместные победы над татарами, и магдебургское право городов (в том числе и Киева), и уния церквей. А также не менее дюжины казацких восстаний, причем как казаки, так и поляки с друг-другом особо не церемонились. Излюбленным развлечением было посадить недруга на кол.
Кстати, поляки до сих пор уверены, что тогда, после Люблинской унии, цивилизовали Украину. И очень желают сделать это еще раз. Недаром они носятся с программой Восточное партнерство как сами знаете кто с писаной торбой. И что самое смешное - у них на это есть все исторические права, если, конечно, подобные права кем-либо признаются.
Короче, если желаете узнать польскую точку зрения на Украину - почитайте роман Г. Сенкевича "Огнем и мечом". Это поинтереснее Тойнби, поверьте
Влиянием литовцев и поляков можно объяснять сравнительно большую (по сравнению с нами) склонность украинцев к свободе. Но вот у немцев с европейскими ценностями был гитлер. Да и товарищи с Украины в своей песне вопрос ставят по-другому: нам не сойтись менталитетами, потому что у русских есть дополнительная по сравнению с украинцами склонность к рабству. Что согласуется с затянувшимся крепостным правом, колхозами, и сегодняшней разницей в поддержке авторитаризма (не считать ругательством). Выступите пожалуйста экспертно, можно ли говорить о такой склонности, и могут ли у нее быть (а если могут, то какие) исторические предпосылки?



Joseph
• 08/04/14 22:24, #493258 Рейтинг: -1
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии(честно, не нашла данных в и-нете).
Свежие цены я тоже не знаю, но сомневаюсь, что они сильно поднялись, т.к. цена на газ привязана к стоимости нефти, а на нефть цены относительно стабильные.

Но раз покупать газ в Германии с учетом оплаты за транспортировку дешевле чем в РФ, то для Германии цены явно дешевле.
http://newsland.com/news/detail/id/1071796/



________________________
С уважением
Milena1
• 08/04/14 22:28, #493260 Рейтинг: 0
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии.
Вот, что удалось найти на просторах интернета:

"Газпром» официально никогда не раскрывает цены, по которым поставляет свою продукцию в конкретные европейские страны. Еврокомиссия пыталась добиться от стран Евросоюза раскрытия всех условий договоров с «Газпромом», но сделать этого пока так и не смогла. Данные о стоимости голубого топлива для иностранных потребителей всплывают лишь эпизодически и в качестве исключения, в ходе «газовых конфликтов» и «войн». В частности, так произошло с ценами на газ для Украины.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544100#ixzz2yJxlodSx



Nivovod
• 08/04/14 22:30, #493262 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Joseph (2014-04-08 22:24)Свежие цены я тоже не знаю, но сомневаюсь, что они сильно поднялись, т.к. цена на газ привязана к стоимости нефти, а на нефть цены относительно стабильные.

Но раз покупать газ в Германии с учетом оплаты за транспортировку дешевле чем в РФ, то для Германии цены явно дешевле.
http://newsland.com/news/detail/id/1071796/
Оттуда же
"По данным издания, до скидки российское "голубое топливо" обходилось полякам 575 долларов за тысячу кубометров"



Hella
• 08/04/14 22:32, #493263 Рейтинг: 0
Сообщений: 7798
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Joseph (2014-04-08 22:24)Свежие цены я тоже не знаю, но сомневаюсь, что они сильно поднялись, т.к. цена на газ привязана к стоимости нефти, а на нефть цены относительно стабильные.

Но раз покупать газ в Германии с учетом оплаты за транспортировку дешевле чем в РФ, то для Германии цены явно дешевле.
http://newsland.com/news/detail/id/1071796/
Вот, нашла в сети - Газ
в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а в Украину – 280 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов. Без скидки газ для Украины стоил бы 400 долларов за тысячу кубометров, что выше среднеевропейской цены, отмечает отраслевой эксперт. При этом Азаров хочет изменить формулу цены так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.
И что-то в этой "высшей математике" не разберусь.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
DM
• 08/04/14 22:33, #493264 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии.
Нашел, но только на конец 2012 года... ссылка
Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м
В статье также сравнение с ценами на газ для Украины...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Hella
• 08/04/14 22:37, #493265 Рейтинг: 1
Сообщений: 7798
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Вот я и думаю, что фактическая цена газа для Украины дорога из-за относительно низкого уровня жизни? А не оттого, что она реально дороже, чем для ЕС?



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Александрр
• 08/04/14 22:41, #493267 Рейтинг: 0
Сообщений: 7486
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-04-08 21:59)Вот Вы можете аргументировать, почему газ для Германии намного дешевле, чем газ для Украины?
Да для Германии он дешевле. Он бы и для Украины мог быть дешевле, но она слишком бедная и глупая.
Им же предлагали ГТС отдать.
Те европейцы которые с головой дружат делятся с Газпромом своей долей в распределительной сети своей страны, и он добирает там маржу.



________________________
Все включено!
Александрр
• 08/04/14 22:46, #493271 Рейтинг: 0
Сообщений: 7486
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 22:37)Вот я и думаю, что фактическая цена газа для Украины дорога из-за относительно низкого уровня жизни? А не оттого, что она реально дороже, чем для ЕС?
на Украине до майдана был очень высокий процент неуплаты за газ. С Майданом он еще увеличился.
Это тоже включают в цену. Это как процент за кредит растет из за невозвратов.



________________________
Все включено!
alex5550
• 08/04/14 22:48, #493272 Рейтинг: 3
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-04-08 22:13)Влиянием литовцев и поляков можно объяснять сравнительно большую (по сравнению с нами) склонность украинцев к свободе. Но вот у немцев с европейскими ценностями был гитлер. Да и товарищи с Украины в своей песне вопрос ставят по-другому: нам не сойтись менталитетами, потому что у русских есть дополнительная по сравнению с украинцами склонность к рабству. Что согласуется с затянувшимся крепостным правом, колхозами, и сегодняшней разницей в поддержке авторитаризма (не считать ругательством). Выступите пожалуйста экспертно, можно ли говорить о такой склонности, и могут ли у нее быть (а если могут, то какие) исторические предпосылки?
Это просто больший ум, хитрость (осторожность), а точнее мудрость, которая накоплена 20 с лишним годами жизни после Совка! Сравните их историю за те годы и нашу! Даунизм (отставание) Украины на лицо! А по поводу коктейлей Молотова, ну это детство для идиотов.
"А давай мента подожжём и посмотрим, что будет в итоге!" У нас будет пуля, а в лучшем раскладе срок!

Хотя понимаю наших оппозиционеров, в зависти майданутым, что не удалось наших людей так банально спровоцировать! Можно конечно спровоцировать, но не ради интересов долбоёбов, которые строят тут у нас из себя революционеров (Нвального и ему подобных). Отдыхайте, господа!

Ну а по поводу исторической склонности к рабству - вспомним понятие "Русский Бунт". У украинцев нет такого понятия исторически! Так что аргументировал, кто рабы по натуре. Всё-таки поляки знали своё дело!



________________________
Эх, хорошо жить!
Александрр
• 08/04/14 22:50, #493273 Рейтинг: 0
Сообщений: 7486
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Кстати, оказывается Украина получала скидку по 100 долларов в счет оплаты пребывания флота в Крыму после 2017 года.
Так как теперь вопрос с пребыванием решен, получается она получила кредит в 11 млрд долларов, .
Причем это долг не Газпрому, а бюджету России.
Медведев поставил вопрос возврата этих денег.



________________________
Все включено!
DM
• 08/04/14 22:57, #493274 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-04-08 22:37)Вот я и думаю, что фактическая цена газа для Украины дорога из-за относительно низкого уровня жизни? А не оттого, что она реально дороже, чем для ЕС?
К этому стоит еще добавить, что Россия Украине давала скидку в 100$ от 432$ (цена на конец 2012г.)
а после подписания Харьковских соглашений дала еще одну скидку на 100$...
432-100-100 = 232$
Но на сегодняшний день Россия говорит, что скидок не будет и нужно Украине платить на общих основаниях...
Вот и не хотят они платить...
С начало говорили, что не могут платить по тому, что Россия не дала денег...
Потом хотели покупать в гейропе, но те говорят "утром деньги, вечером стулья", а Украине платить не чем...
Сейчас пошла волна инфы, что Украина больше всех платит за газ...

В общих чертах ищут причину чтобы воровать газ как уже один раз было.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
zvezdochet
• 08/04/14 23:13, #493279 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-04-08 21:40)Только у них власти сначала больше уделяют внимания проблемам собственного населения, а у нас геополитике...




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Nivovod
• 08/04/14 23:14, #493280 Рейтинг: 5
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-04-08 22:13)Влиянием литовцев и поляков можно объяснять сравнительно большую (по сравнению с нами) склонность украинцев к свободе. Но вот у немцев с европейскими ценностями был гитлер. Да и товарищи с Украины в своей песне вопрос ставят по-другому: нам не сойтись менталитетами, потому что у русских есть дополнительная по сравнению с украинцами склонность к рабству. Что согласуется с затянувшимся крепостным правом, колхозами, и сегодняшней разницей в поддержке авторитаризма (не считать ругательством). Выступите пожалуйста экспертно, можно ли говорить о такой склонности, и могут ли у нее быть (а если могут, то какие) исторические предпосылки?
Давайте лучше так - частное мнение. Мы же не радио
Понимаете, история независимой Украины за последние полтысячи лет очень невелика. А добрая половина того, что есть, связана с не самыми красивыми страницами мировой истории. Замазать это невозможно, поэтому патриотам Украины (в лучшем смысле этого слова) становится горько и обидно. Чтобы утешиться - сочиняются сказки про великий дух. На самом же деле граждане Украины склонны к рабству не больше и не меньше остального человечества.
Вообще, "комплекс национальной неполноценности", который более-менее успешно лечится подобными сказками - весьма распространенная штука. В какой-то мере он имеется и у граждан РФ - вспомним весьма спорные толкования отечественной истории, а также поднявшийся рейтинг ВВП после крымского дела - жить в Великой Стране, как говорится, не запретишь Имеется он даже у негров - один знакомый показывал привезенные из Нигерии пачку то ли открыток, то ли картинок для детей, где благородные негры в белоснежных одеждах показывают изумленному Пифагору треугольники, обучают Перикла демократии, мастерят за Архимеда его хитрые машины - в общем, просвещают невежественных белых. Граждане США также страдают от этой болезни - сказку про "град на холме" слышали все.

Если здраво подумать, эта "болезнь" и методы ее "лечения" - сущий детский сад, но, по всей видимости, для душевного здоровья нации такие "процедуры" необходимы.



alex5550
• 08/04/14 23:18, #493281 Рейтинг: 1
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
DM (2014-04-08 22:57)К этому стоит еще добавить, что Россия Украине давала скидку в 100$ от 432$ (цена на конец 2012г.)
а после подписания Харьковских соглашений дала еще одну скидку на 100$...
432-100-100 = 232$
Но на сегодняшний день Россия говорит, что скидок не будет и нужно Украине платить на общих основаниях...
Вот и не хотят они платить...
С начало говорили, что не могут платить по тому, что Россия не дала денег...
Потом хотели покупать в гейропе, но те говорят "утром деньги, вечером стулья", а Украине платить не чем...
Сейчас пошла волна инфы, что Украина больше всех платит за газ...

В общих чертах ищут причину чтобы воровать газ как уже один раз было.
Самый прикол в новостях был на УНИАН! "Дерьмо, дерьмо, дерьмо.." (все плохо - россияне оккупанты)! И тут, "Россия, а дай 2 К лямов (2 миллиарда) баксов кредита, чтобы заплатить России долг за газ.
У меня нет вопросов о поводу адекватности и уверенности, что Запад им денег даст, тех, кто там сейчас в Киеве правит.



________________________
Эх, хорошо жить!
zvezdochet
• 08/04/14 23:27, #493284 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
alex5550 (2014-04-08 22:48)Ну а по поводу исторической склонности к рабству - вспомним понятие "Русский Бунт". У украинцев нет такого понятия исторически! Так что аргументировал, кто рабы по натуре. Всё-таки поляки знали своё дело!
интересно происхождение данной поговорки - "«Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат», еще встречается такое - "Паны дерутся, а у хлопцив чубы болят"



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.