Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Лёха с вышки (2014-04-08 21:40)Тогда все обвинения в адрес западных стран, которыми сейчас изобилуют все новостные передачи, логично адресовать и к России... ничем ведь не отличаемся от заклятых врагов?! Только у них власти сначала больше уделяют внимания проблемам собственного населения, а у нас геополитике... "Вам чего патриотизма не хватает?!"

Hella_V (2014-04-08 21:23)Предлагаете отдавать газ по цене, какую оппонент пожелает?

Лёха с вышки (2014-04-08 20:56)Торг по стоимости газа, ограничения на ввоз в Россию продуктов, поддержка сепаратистов, угроза ввода войск по примеру Крыма... это все тоже не давление?!

Joseph (2014-04-08 21:59)Как раз по поводу цены на газ и обогащению некоторых приближенных олигархов через серые схемы с участием газпрома у меня лично возникают очень серьезные вопросы.

Вот Вы можете аргументировать, почему газ для Германии намного дешевле, чем газ для Украины? Самое что ни на есть давление. А если газовые войны вспомнить, благодаря которым так сильно сократилась доля российского газа в структуре потребления Европой?

Nivovod (2014-04-08 18:33)Дались вам всем эти монголо-татары Ну если уж так хочется древней и не очень истории, то почему бы не вспомнить про ВКЛ и Речь Посполитую? На мой взгляд, поляки и литовцы побольше поучаствовали в формировании современной Украины, чем все остальные. Там много чего было - и совместные победы над татарами, и магдебургское право городов (в том числе и Киева), и уния церквей. А также не менее дюжины казацких восстаний, причем как казаки, так и поляки с друг-другом особо не церемонились. Излюбленным развлечением было посадить недруга на кол.
Кстати, поляки до сих пор уверены, что тогда, после Люблинской унии, цивилизовали Украину. И очень желают сделать это еще раз. Недаром они носятся с программой Восточное партнерство как сами знаете кто с писаной торбой. И что самое смешное - у них на это есть все исторические права, если, конечно, подобные права кем-либо признаются.
Короче, если желаете узнать польскую точку зрения на Украину - почитайте роман Г. Сенкевича "Огнем и мечом". Это поинтереснее Тойнби, поверьте

Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии(честно, не нашла данных в и-нете).

Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии.

Joseph (2014-04-08 22:24)Свежие цены я тоже не знаю, но сомневаюсь, что они сильно поднялись, т.к. цена на газ привязана к стоимости нефти, а на нефть цены относительно стабильные.

Но раз покупать газ в Германии с учетом оплаты за транспортировку дешевле чем в РФ, то для Германии цены явно дешевле.
http://newsland.com/news/detail/id/1071796/

Joseph (2014-04-08 22:24)Свежие цены я тоже не знаю, но сомневаюсь, что они сильно поднялись, т.к. цена на газ привязана к стоимости нефти, а на нефть цены относительно стабильные.

Но раз покупать газ в Германии с учетом оплаты за транспортировку дешевле чем в РФ, то для Германии цены явно дешевле.
http://newsland.com/news/detail/id/1071796/

в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а в Украину – 280 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов. Без скидки газ для Украины стоил бы 400 долларов за тысячу кубометров, что выше среднеевропейской цены, отмечает отраслевой эксперт. При этом Азаров хочет изменить формулу цены так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.

Hella_V (2014-04-08 22:11)А я, извините, не знаю, почём газ для Германии.

Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м

Joseph (2014-04-08 21:59)Вот Вы можете аргументировать, почему газ для Германии намного дешевле, чем газ для Украины?

Hella_V (2014-04-08 22:37)Вот я и думаю, что фактическая цена газа для Украины дорога из-за относительно низкого уровня жизни? А не оттого, что она реально дороже, чем для ЕС?

Tiimon (2014-04-08 22:13)Влиянием литовцев и поляков можно объяснять сравнительно большую (по сравнению с нами) склонность украинцев к свободе. Но вот у немцев с европейскими ценностями был гитлер. Да и товарищи с Украины в своей песне вопрос ставят по-другому: нам не сойтись менталитетами, потому что у русских есть дополнительная по сравнению с украинцами склонность к рабству. Что согласуется с затянувшимся крепостным правом, колхозами, и сегодняшней разницей в поддержке авторитаризма (не считать ругательством). Выступите пожалуйста экспертно, можно ли говорить о такой склонности, и могут ли у нее быть (а если могут, то какие) исторические предпосылки?

Hella_V (2014-04-08 22:37)Вот я и думаю, что фактическая цена газа для Украины дорога из-за относительно низкого уровня жизни? А не оттого, что она реально дороже, чем для ЕС?

Лёха с вышки (2014-04-08 21:40)Только у них власти сначала больше уделяют внимания проблемам собственного населения, а у нас геополитике...

<iframe width="100%" height="100%" src="//www.youtube.com/embed/Nl27GXkn3S0?autoplay=1&rel=0&wmode=opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe>

Tiimon (2014-04-08 22:13)Влиянием литовцев и поляков можно объяснять сравнительно большую (по сравнению с нами) склонность украинцев к свободе. Но вот у немцев с европейскими ценностями был гитлер. Да и товарищи с Украины в своей песне вопрос ставят по-другому: нам не сойтись менталитетами, потому что у русских есть дополнительная по сравнению с украинцами склонность к рабству. Что согласуется с затянувшимся крепостным правом, колхозами, и сегодняшней разницей в поддержке авторитаризма (не считать ругательством). Выступите пожалуйста экспертно, можно ли говорить о такой склонности, и могут ли у нее быть (а если могут, то какие) исторические предпосылки?

DM (2014-04-08 22:57)К этому стоит еще добавить, что Россия Украине давала скидку в 100$ от 432$ (цена на конец 2012г.)
а после подписания Харьковских соглашений дала еще одну скидку на 100$...
432-100-100 = 232$
Но на сегодняшний день Россия говорит, что скидок не будет и нужно Украине платить на общих основаниях...
Вот и не хотят они платить...
С начало говорили, что не могут платить по тому, что Россия не дала денег...
Потом хотели покупать в гейропе, но те говорят "утром деньги, вечером стулья", а Украине платить не чем...
Сейчас пошла волна инфы, что Украина больше всех платит за газ...

В общих чертах ищут причину чтобы воровать газ как уже один раз было.

alex5550 (2014-04-08 22:48)Ну а по поводу исторической склонности к рабству - вспомним понятие "Русский Бунт". У украинцев нет такого понятия исторически! Так что аргументировал, кто рабы по натуре. Всё-таки поляки знали своё дело!