Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Александрр
• 23/02/14 10:58, #485752 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-02-23 10:53)Вам напомнить начало 90х?
Всему свое время.
Неужели нация за 20 лет ничему не научалась или наступать на одни и те же грабли это национальный украинский вид спорта?



________________________
Все включено!
zvezdochet
• 23/02/14 11:03, #485756 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Nivovod (2014-02-23 10:21)Тимошенко сейчас здорово потеснит вождей революции. Бумажек она ни с кем не подписывала, обязательств не перед кем не имеет. Народу это понравится. Так что при дележке пирога друзьям Евроинтеграции может достаться совсем маленький кусочек...
не все так будет просто

"Майдановцы остановили авто Тимошенко и напомнили ей о равенстве
23.02.2014, 07:23 | «Газета.Ru»
Активисты cамообороны Майдана остановили автомобили Арсения Яценюка и Юлии Тимошенко для проверки, сообщает газета Украинская правда.

Арсений Яценюк был вынужден выйти из автомобиля.

Активисты заверили, что делается это для того, чтобы напомнить политикам о равенстве.

«Нас немного задело, как вы сюда заезжали. Мы хотим построить новую Украину, где не будет блатных», — подчеркнул один из активистов.

После того как пропустили автомобиль Яценюка, была остановлена машина, в которой ехала Юлия Тимошенко.

Люди попросили ее не забывать, кто совершил революцию, и оправдать надежды народа.

«Я хочу, чтобы вы знали: для меня это самое главное», — заявила Тимошенко."




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Александрр
• 23/02/14 11:09, #485757 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:03)не все так будет просто

"Майдановцы остановили авто Тимошенко и напомнили ей о равенстве
......
«Я хочу, чтобы вы знали: для меня это самое главное», — заявила Тимошенко."

Вспомнил знаменитую пиар акцию Ельцин, когда он по Москве на троллейбусе проехал.
Электорат любит это!

Они же еще даже официально правительственные кресла не получили!
Она возможно пока на свои "нажитые непосильным трудом" гроши живет!



________________________
Все включено!
Tiimon
• 23/02/14 11:12, #485758 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 09:56)хочется верить в то что украинские силовики вывозят семьи для того чтобы мобилизоваться в Украине чтобы дать отпор анархиствующим негодяям.
Вот просто интересно, как Вы себе это представляете? Что-то типа добровольческой армии? Кому они будут подчиняться? Янукович фактически власть сдал. Другой власти пока нет



Joseph
• 23/02/14 11:19, #485759 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Nivovod (2014-02-23 00:51){name=Joseph} Похоже, вы один на форуме являетесь сторонником новой власти в Украине. В связи с этим хотелось бы послушать ваш прогноз. Расскажите как, по вашему мнению, будут развиваться события в Украине. Думаю, будет интересно всем.
Я ни сторонник новой власти, ни сторонник старой. Я вижу, что народ (который в российских СМИ называют исключительно фашистами, бендеровцами и бандитами, хотя это обычные люди) вышли на улицу против власти и если бы не уе...ная реакция Януковича, то все могло бы решиться тихо и мирно, как уже было на Украине. В этом плане я уважаю как хохлов, так и Кучму с его ставленником. Которые не стали доводить до крови в свое время.
Мои прогнозы мало кого фактически интересуют, да и прогност из меня плохой. Думаю первые порядка 5 лет там будет все плохо, так как придется разбираться с кризисом. И помощи им ждать неоткуда, как в свое время так же пришлось и России и Прибалтике. Уверен, что благодаря нынешней российской власти, в Украине где и так плохие отношения к русским, они еще более усугубятся, т.к. как не крути, а в нынешней крови виноват в том числе Путин. На Украине полно недалеких хохлов, впрочем как и полно русских, которые верят ровно в то, что говорят по зомбоящику. Плюс будет усугубляться и то, что РФ будет всеми силами препятствовать выходу Украины из кризиса, но как получилось выкарабкаться той же Грузии, так и они выкарабкаются. Ближайшие две недели будет безвластие, либо двоевластие, с соответствующим бардаком на местах и безобразиях. Но после новых выборов власть устаканится и все вернется на круги своя. Думаю лет через пять оправятся от кризиса и начнут развиваться. Никакого раскола, я уверен, на Украине не будет, т.к. кто бы и что не говорил, но большинство в Крыму - это татары, которым глубоко до фени, что в столице происходит. На востоке Януковича тоже не любят, хотя не до такой степени как на Западе или в Киеве, но кровь за него никто не пойдет проливать.
Из положительных моментов нынешней ситуации для РФ. Самый главный плюс - рынок РФ будет закрыт для Украины, конечно, это минимально, но спровоцирует мизерный, но рост цен, т.к. налоги там ниже, таможня минимальная в данный момент, зачастую российские производители просто не конкурентноспособны, что увеличит их конкурентноспособность. Второй плюс - сохранятся 10ярдов, которые и так стране нужны, т.к. в стране кризис и золотовалютные запасы сокращаются. Третий плюс - путинские власти будут сильнее боятся гнева народа, никому не захочется повторения сценария, поэтому придется с народом обращаться нежнее. Хотя вполне возможно, что просто дозакрутят гайки и интернет возьмут под полный контроль, как в Китае, а на народ продолжат дальше плевать.



________________________
С уважением
Nivovod
• 23/02/14 11:25, #485760 Рейтинг: 0
Сообщений: 6279
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:03)не все так будет просто

"Майдановцы остановили авто Тимошенко и напомнили ей о равенстве
23.02.2014, 07:23 | «Газета.Ru»
Активисты cамообороны Майдана остановили автомобили Арсения Яценюка и Юлии Тимошенко для проверки, сообщает газета Украинская правда.

Арсений Яценюк был вынужден выйти из автомобиля.

Активисты заверили, что делается это для того, чтобы напомнить политикам о равенстве.

«Нас немного задело, как вы сюда заезжали. Мы хотим построить новую Украину, где не будет блатных», — подчеркнул один из активистов.

После того как пропустили автомобиль Яценюка, была остановлена машина, в которой ехала Юлия Тимошенко.
Люди попросили ее не забывать, кто совершил революцию, и оправдать надежды народа.

«Я хочу, чтобы вы знали: для меня это самое главное», — заявила Тимошенко."
Для революционных масс нет ничего невозможного.

{name=Tiimon} Посмотрим, насколько далеко готов зайти Харьков.



Tiimon
• 23/02/14 11:35, #485761 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
alex5550 (2014-02-23 00:56)Поддерживаю, без обычных для меня наездов - озвучьте, пожалуйста! Интересно, всё таки. Ну там что жрать в итоге собираются, и кто это оплатит? Да, и дальше будут на майдане гулять, или хоть кто-то там работать будет, а не дармаедничать?
Какая Вам то разница, что они будут жрать, сколько гулять, а сколько работать. Из трех сословий: правители, стражники и труженики, тот факт, что труженики вместо работы митингуют, всегда очень возмущает именно правителей и стражников. Что и неудивительно. Фразы: "шли бы работать", "хватит митинговать" и так далее чаще всего слышишь от чиновников и полиции. Время от времени труженики решают, что пора поменять правителей, и стражники, которые тех защищают, попадают под раздачу. Читаем Платона и Маркса.

Эх Тимофея давно не видно, он бы меня может поддержал...



zvezdochet
• 23/02/14 11:36, #485762 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-02-23 11:12)Вот просто интересно, как Вы себе это представляете? Что-то типа добровольческой армии? Кому они будут подчиняться? Янукович фактически власть сдал. Другой власти пока нет
вы тоже с вместе с Украиной что ли находитесь не в реальности? силовику пока его никто не уволил должен четко исполнять свои обязанности. вот как вы думаете что сделают полицеские в любой другой стране увидя человека с дубиной в руках и маске? или нарушающего порядок, тишину, уничтожение имущества, проникновения на территоиию помимо собственика и хозяина, распоряжением кому-либо историческим наследием?
теперь по отношению к ситуации в Украины либералы показывают насколько они несостоятельны, а отношение в ситуации В Ураине зарубежных идолов демократии, как никогда демонстрирует их двуличность



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
DM
• 23/02/14 11:38, #485763 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Белорусский вариант. Как Александр Лукашенко не стал Виктором Януковичем

Если бы Янукович поступил как Лукашенко, то не было бы такого беспорядка сейчас на Украине....



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nivovod
• 23/02/14 11:42, #485764 Рейтинг: 0
Сообщений: 6279
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Joseph (2014-02-23 11:19)Я ни сторонник новой власти, ни сторонник старой. Я вижу, что народ (который в российских СМИ называют исключительно фашистами, бендеровцами и бандитами, хотя это обычные люди) вышли на улицу против власти и если бы не уе...ная реакция Януковича, то все могло бы решиться тихо и мирно, как уже было на Украине. В этом плане я уважаю как хохлов, так и Кучму с его ставленником. Которые не стали доводить до крови в свое время.
Мои прогнозы мало кого фактически интересуют, да и прогност из меня плохой. Думаю первые порядка 5 лет там будет все плохо, так как придется разбираться с кризисом. И помощи им ждать неоткуда, как в свое время так же пришлось и России и Прибалтике. Уверен, что благодаря нынешней российской власти, в Украине где и так плохие отношения к русским, они еще более усугубятся, т.к. как не крути, а в нынешней крови виноват в том числе Путин. На Украине полно недалеких хохлов, впрочем как и полно русских, которые верят ровно в то, что говорят по зомбоящику. Плюс будет усугубляться и то, что РФ будет всеми силами препятствовать выходу Украины из кризиса, но как получилось выкарабкаться той же Грузии, так и они выкарабкаются. Ближайшие две недели будет безвластие, либо двоевластие, с соответствующим бардаком на местах и безобразиях. Но после новых выборов власть устаканится и все вернется на круги своя. Думаю лет через пять оправятся от кризиса и начнут развиваться. Никакого раскола, я уверен, на Украине не будет, т.к. кто бы и что не говорил, но большинство в Крыму - это татары, которым глубоко до фени, что в столице происходит. На востоке Януковича тоже не любят, хотя не до такой степени как на Западе или в Киеве, но кровь за него никто не пойдет проливать.
Из положительных моментов нынешней ситуации для РФ. Самый главный плюс - рынок РФ будет закрыт для Украины, конечно, это минимально, но спровоцирует мизерный, но рост цен, т.к. налоги там ниже, таможня минимальная в данный момент, зачастую российские производители просто не конкурентноспособны, что увеличит их конкурентноспособность. Второй плюс - сохранятся 10ярдов, которые и так стране нужны, т.к. в стране кризис и золотовалютные запасы сокращаются. Третий плюс - путинские власти будут сильнее боятся гнева народа, никому не захочется повторения сценария, поэтому придется с народом обращаться нежнее. Хотя вполне возможно, что просто дозакрутят гайки и интернет возьмут под полный контроль, как в Китае, а на народ продолжат дальше плевать.
Ну-ну, не скромничайте) Ваше мнение стоит ровно столько, сколько любого отписавшегося здесь.

Хотелось бы поправить вас по поводу татар и Крыма. Татар там значительно меньше, чем кажется (можете справиться в той же Википедии, там приведены результаты переписей населения за последние годы). Проживают они достаточно компактно и, похоже, больше всего их в центральной части полуострова, в частности в Старом Крыму, который местные татары именуют Салхат. Там да, они достаточно сильны, о чем говорят регулярные мордобои на местном рынке из-за мест, на которых неизменно побеждают татары. Впрочем, народ в Крыму горячий и мордобой любит устраивать по любому поводу. Настроения же в республике задает русскоязычное большинство, но там опять же больше крика, чем желания что-то реально сделать.



Hella
• 23/02/14 11:45, #485765 Рейтинг: 0
Сообщений: 7828
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Joseph (2014-02-23 10:53)Вам напомнить начало 90х?
Ну-ну, напомните. Интересно послушать.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Tiimon
• 23/02/14 11:45, #485766 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:36)вы тоже с вместе с Украиной что ли находитесь не в реальности?...
а третьей альтернативы нет? Что значит "быть вместе с Украиной"? Власти там сейчас никакой нет, а братский украинский народ мне всегда был симпатичен. Януковича поперли за то, что он такой Янукович. Сколько шансов, что сейчас на Украине дела пойдут на лад, не знаю. Все зависит слишком много от чего.



Tiimon
• 23/02/14 11:52, #485768 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:36)силовику пока его никто не уволил должен четко исполнять свои обязанности.
так я ж об этом и спрашиваю. Силовики должны подчиняться министру МВД, а он судя по всему уже против старого режима. Так на что они будут мобилизовываться?



Hella
• 23/02/14 11:56, #485769 Рейтинг: 0
Сообщений: 7828
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:36)вы тоже с вместе с Украиной что ли находитесь не в реальности? силовику пока его никто не уволил должен четко исполнять свои обязанности. вот как вы думаете что сделают полицеские в любой другой стране увидя человека с дубиной в руках и маске? или нарушающего порядок, тишину, уничтожение имущества, проникновения на территоиию помимо собственика и хозяина, распоряжением кому-либо историческим наследием?
Вот на этот вопрос ещё ни разу не видела ответа в интернет-баталиях.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
АлександрП
• 23/02/14 11:56, #485770 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
По-моему, лыко в строку:
Поучительна история Рёма и его боевиков:
Рудольф ГессГоре тем, кто нарушит верность, считая, что окажет услугу революции поднятием мятежа! Адольф Гитлер — великий стратег революции. Горе тем, кто попытается вмешаться в тонкости его планов в надежде ускорить события. Такие лица станут врагами революции.
И действительно, горе им - пустили в расход, как и многих подобных во времена оны.



Nurochkad
• 23/02/14 12:10, #485772 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Александрр
• 23/02/14 12:35, #485776 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-02-23 12:10)

Наш пострел, везде поспел.
Требую чуда!




________________________
Все включено!
Vovcike
• 23/02/14 13:05, #485789 Рейтинг: 0
Сообщений: 2046
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-02-23 11:03)не все так будет просто

"Майдановцы остановили авто Тимошенко и напомнили ей о равенстве
23.02.2014, 07:23 | «Газета.Ru»
Активисты cамообороны Майдана остановили автомобили Арсения Яценюка и Юлии Тимошенко для проверки, сообщает газета Украинская правда.......

После того как пропустили автомобиль Яценюка, была остановлена машина, в которой ехала Юлия Тимошенко.

Люди попросили ее не забывать, кто совершил революцию, и оправдать надежды народа.

«Я хочу, чтобы вы знали: для меня это самое главное», — заявила Тимошенко."
"...И икра не лезет в рот,...."
Она считает упущенную выгоду, и за какое время можно восстановить....



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Joseph
• 23/02/14 13:57, #485794 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-02-23 11:45)Ну-ну, напомните. Интересно послушать.
Только в Москве из громких - Дзержинский, Павлик Морозов и еще с пяток. По некоторым подсчетам на территории РСФСР стояло порядка 15000 памятников Ленина. Хорошо если половина до сегодняшнего дня дожила.

Кстати, на сносе памятника Дзержинскому я лично присутствовал. Варвар одним словом.



________________________
С уважением
Hella
• 23/02/14 14:27, #485796 Рейтинг: 0
Сообщений: 7828
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Joseph (2014-02-23 13:57)Только в Москве из громких - Дзержинский, Павлик Морозов и еще с пяток. По некоторым подсчетам на территории РСФСР стояло порядка 15000 памятников Ленина. Хорошо если половина до сегодняшнего дня дожила.

Кстати, на сносе памятника Дзержинскому я лично присутствовал. Варвар одним словом.
Ну а что ж, Вы сам это произнесли.
Я лично считаю, что памятник - это история, а люди, переписывающие историю - т.е. ломающие памятники - либо хитрецы, либо ... дальше сами.
Встречный пример - Афганистан, талибы, статуя Будды. Соглашусь, что не совсем корректное сравнение, но всё же решение о сносе памятников должны принимать архитекторы и историки в спокойной обстановке, а не пробегающие мимо "революционеры", находящиеся в состоянии аффекта.

И ещё. Вы участвовали в сносе памятника - и чего добились?? Напакостили Дзержинскому? Да ему это как-то фиолетово.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.