Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Milena1
• 16/05/14 23:22, #499710 Рейтинг: 1
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
Лионель (2014-05-16 23:18)У вас мало информации. У меня информация практически из первых рук.
Вы там были? Или ОБС? Я была- никаких беспорядков не наблюдала. В чем они выражаются эти беспорядки?



inatalia
• 16/05/14 23:30, #499712 Рейтинг: 1
Сообщений: 161
Место жительства:
Люберцы Толстого
Статус: оффлайн
Milena1 (2014-05-16 23:22)Вы там были? Или ОБС? Я была- никаких беспорядков не наблюдала. В чем они выражаются эти беспорядки?
Подтверждаю Ваши слова. Сама только что была и друзей много во всех областях Украины. Да в восточных областях мутят сторонники януковича и не без помощи его денег.



jesuspunk
• 17/05/14 00:31, #499716 Рейтинг: -2
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-16 23:30)Подтверждаю Ваши слова. Сама только что была и друзей много во всех областях Украины. Да в восточных областях мутят сторонники януковича и не без помощи его денег.
Опровергну Ваши слова, из юго-восточных областей постоянные игроки и 2 администратора подтверждают о наличии группировок ПС и националистов среди молодежи. Согласен в Киеве большая часть знакомых считают что и Путина нужно геть, а я прозомбирован Киселевым. Делаю вывод о вашем круге общения ;)

з.ы. да и подпись подтверждает )))



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Milena1
• 17/05/14 00:41, #499717 Рейтинг: 1
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-16 23:30)Подтверждаю Ваши слова. Сама только что была и друзей много во всех областях Украины. Да в восточных областях мутят сторонники януковича и не без помощи его денег.
Я не про Украину писала, а про Литву. Лионель перенесла беспорядки теперь и в Прибалтику.



Лионель
• 17/05/14 04:27, #499722 Рейтинг: -2
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Milena1 (2014-05-17 00:41)Я не про Украину писала, а про Литву. Лионель перенесла беспорядки теперь и в Прибалтику.
Милена, как же вы мало знаете. Ваша неосведомлённость раздражает. Уже и в Литве, и в Латвии брожения, а вы даже не слышали. Противно же. Вы не слышали, что протест вызвало поведение в этих странах военных из НАТО. Поищите в Интернете. Или вы совсем беспомощны?



DM
• 17/05/14 09:33, #499726 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Либерал-радикалы решили быть русофобнее самого госдепа
Чем дальше, тем удивительнее поведение «несистемной оппозиции» и тех СМИ, что её поддерживают. Оппозиция ведь, это когда ты против каких-то сторон государства, которые считаешь неправильными. В конце концов, в радикальном варианте – против «режима». Но не против самого государства, тем более не против страны. Той, где родился и жил, где получил всё, что мог. И уж, конечно, не против народа, его памяти, святынь, самого права на жизнь.

Но, оказывается, можно «оппозиционировать» по-беспределу.

Безоговорочно встать на сторону хунты, чьи каратели убивают безоружных. Чьи неонацистские банды заживо сжигают людей. Чьи лживые медиа стирают народную память и разжигают ненависть. Чьи чиновники воруют у России и идут на любые преступления только бы нанести ей вред.

Правда, к политической деятельности всё это отношения не имеет. Называется по-другому. Предательством.
Полностью статья по ссылке выше.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nurochkad
• 17/05/14 10:57, #499728 Рейтинг: 2
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
DM (2014-05-17 09:33)Либерал-радикалы решили быть русофобнее самого госдепа
http://www.snob.ru/profile/8458/blog/76222
Ошибка ваша в уверенности, что любовь к родине - это соучастие в ее преступлениях...
Потому что любить - это думать о том, кого любишь. Это видеть его. Это быть к нему внимательным. Это понимать и чувствовать, что с ним происходит. Понимать и чувствовать, что происходит со страной, которую вы любите. И оплакивать это...
Соглашусь, что Одесса это страшно, и люди ответственные за это - хунта и каратели. Но как Вы назовете наш режим, за операцию против сепаратистов в Беслане?
В 14:51 пожарной службой Беслана был зафиксирован пожар в спортзале, но из-за отсутствия приказа оперативного штаба пожарные расчёты приступили к ликвидации пожара только в 15:20, и первые полчаса тушение осуществлялось силами местных жителей
Фотки более страшные, чем в Одессе, но приводить их не буду. Хватит нагнетать. России, не режиму, не выгодна горячая точка рядом со своими границами.

И, еще, войны в последние 50 лет ведут экономисты, а не военные. Именно поэтому Америка от своих военных операций всегда в выигрыше, а мы всегда в проигрыше. Впрочем, мы - это народ и будущее страны, а наша элита успешно конвертирует эти проигрыши в безбедное будущее своих детей зарубежом.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
gogo
• 17/05/14 11:08, #499729 Рейтинг: -1
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Все таки не перестаю удивляться, как послушно местные регулярные ораторы и просто случайные прохожие своими либо развернутыми высказываниями, либо даже короткими репликами подтверждают научные выводы о стереотипах поведения и психических установках российских низов и верхов. Сделанные и суммированные теоретиками в области социокультуры, новейшей истории и политологии

Особенно в части низовой мифологизации конкретных исторических периодов и сообществ, а также сегрегации по клановому, этническому, конфессиональному или территориальному признакам.

Таблица 2. Основные препятствия для формирования солидарно-гражданских установок и перехода «население → народ»

Николай Розов, профессор Института философии и права Сибирского отделения РАН (Новосибирск)

Превращение населения в народ: принципиальная схема

...население - нечто существенно отличное от народа-нации, т. е. скопление разобщенных социальных групп с общим низким уровнем гражданской политической культуры, распространенными настроениями безразличия к судьбе страны, неспособностью к самоорганизации и солидарному действию.


Кому не лень будет прочитать этот недлинный текст внимательно, думаю, не пожалеет. Лучше открывать в Mozilla или IE.

http://www.strana-oz.ru/2012/1/prevrashchenie-naseleniya-v-narod-principialnaya-shema



DM
• 17/05/14 11:43, #499731 Рейтинг: -1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-17 11:08)Все таки не перестаю удивляться, как послушно местные регулярные ораторы и просто случайные прохожие своими либо развернутыми высказываниями, либо даже короткими репликами подтверждают научные выводы о стереотипах поведения и психических установках российских низов и верхов. Сделанные и суммированные теоретиками в области социокультуры, новейшей истории и политологии

Особенно в части низовой мифологизации конкретных исторических периодов и сообществ, а также сегрегации по клановому, этническому, конфессиональному или территориальному признакам.

Николай Розов, профессор Института философии и права Сибирского отделения РАН (Новосибирск)

Превращение населения в народ: принципиальная схема

...население - нечто существенно отличное от народа-нации, т. е. скопление разобщенных социальных групп с общим низким уровнем гражданской политической культуры, распространенными настроениями безразличия к судьбе страны, неспособностью к самоорганизации и солидарному действию.
Соглашусь с Н.Розовым.
В настоящее время в России произошла патриотическая революция (о чем и западные сми пишут )
и уже сейчас можно говорить не о населении, а о народе России.
Почему?
Да просто когда люди становятся народом, то сразу становятся видны такие как gogo, Леша с вышки, джозеф и т.д.
Раньше они как-то терялись в толпе, а сейчас стали видны их помыслы, поступки и народ их исторгает...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
gogo
• 17/05/14 11:45, #499732 Рейтинг: -1
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вот еще любопытно. Написано было три года назад, но подлинная актуальность ярче всего раскрывается именно сегодня:

"Наши давние российские традиции (хорошие они или плохие, оставляем за скобками):

- особое внимание даже «простых людей» к роли России на международной арене;
- направленность скорее на экспансию, чем на самоизоляцию;
- любовь-ненависть к Западу (его чрезмерная референтность), но при большей терпимости к европейцам (как бы давним «учителям») и ревности к американцам («добились всего того, что у нас самих не вышло»)."

Наиболее пагубно обычное для советской и постсоветской государственной пропаганды приписывание причин социального дискомфорта (бедности, запустения, коррупции, беззащитности, несправедливости и т. д.) внешним или внутренним «врагам». Таковыми могут быть НАТО, США, олигархи, чиновники, предатели и т. д. Такого рода установка не ведет к фрустрации и рефреймингу, а напротив, закрепляет патерналистский фрейм: «Пусть Хозяин Твердой Рукой Защитит Нас и Расправится с Врагами».


http://www.strana-oz.ru/2012/1/prevrashchenie-naseleniya-v-narod-principialnaya-shema



gogo
• 17/05/14 12:03, #499733 Рейтинг: -2
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2014-05-17 11:43)Да просто когда люди становятся народом, то сразу становятся видны такие как gogo, Леша с вышки, джозеф и т.д.
Раньше они как-то терялись в толпе, а сейчас стали видны их помыслы, поступки и народ их исторгает...
Во, отлично, благодарствую. Эта фраза пользователя с ником DM - просто подходящая иллюстрация к

Таблица 1. Основные признаки народа, противопоставленные населению

А именно, в разделе "Главные компоненты менталитета", характеристики для категории "Разобщенное население" и для категории следующего уровня общественной эволюции "Народ как гражданская нация". Для последней свойственно накопление социального капитала в форме взаимного доверия при разнообразии дополняющих друг друга идентичностей.

Напротив, для "разобщенного населения", что мы видим на примере DM, Лионели, jesuspunk, Александрра и многих других формой бытования является недоверие, которое проявляется в ожидании обмана и принятии обмана как нормы (отжать Крым - норма, все аплодируют). Недоверие порождает раскол по множественным общественным сегментам: "сегрегация по клановому, этническому, конфессиональному или территориальному признакам - «Москва и (остальная) Россия», «русские и нерусские («кавказцы», «чурки», «туземцы», «евреи» и т. д.). Из свеженького, не вошедшего в статью, добавим порожденный аннексией Крыма идеологический признак - теперь сегрегируют еще и "национал-предателей", иными словами - меньшинства несогласных с тем идеологическим конструктом, что навязывается сверху посредством послушного Кремлю массового телевидения.

Это, кстати, и есть фашизм в изначальной этимологии: ФАШИ́ЗМ, а, мн. нет, м. [ит. fascismo < fascis пучок, связка], иными словами, диктатура большинства при попирании мнения и даже физических репрессиях в отношении любого рода меньшинств.

Раскол и недоверие создают дискомфорт и подрывают перспективы повышения качества жизни, как психологического, так и экономического: бремя "транзакционных издержек" выше в обществе, пронизанном недоверием атомизацией. Простейший пример - огромное количество частных охранников, и это при огромном количестве полицейских. Население не верит ни тем, ни другим, но платит как налог-оброк на содержание одних, так и более высокую цену на услуги/товары из-за расходов на охранников и взятки.

Интересная статья, говорю же



DM
• 17/05/14 12:42, #499735 Рейтинг: -1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-17 12:03)Интересная статья, говорю же
Из этой же статьи:
Если внимательно проанализировать все указанные выше векторы преобразования населения в народ, то выделяется опять же инвариант перехода от атомарности и взаимной отчужденности индивидов и ближних кругов к структурам и сетям солидарной деятельности, а значит, и взаимной связанности обязательствами.

Здесь есть также важный психологический аспект. Обязательства отнюдь не всегда бывают в тягость. Семья и ближний круг друзей — вот главные примеры, когда выполнение долга, обязательств и радостно, и почетно. Нет никаких фатальных причин, которые обусловили бы невозможность в России расширения горизонтальных связей и структур доверия.

Радость деятельной причастности к широким общностям, к району, городу, краю, стране, радость принятия и выполнения долга не только перед родными и близкими, но и перед дальними: земляками, соратниками, согражданами — вот сила притяжения, благодаря которой население может и должно превратиться — преобразиться — в народ.
Хотя gogo это не понять... его задача "надёргать" из статьи "жаренные факты"



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Лёха с вышки
• 17/05/14 12:50, #499737 Рейтинг: 1
Сообщений: 5583
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-17 11:08)Превращение населения в народ: принципиальная схема
http://www.strana-oz.ru/2012/1/prevrashchenie-naseleniya-v-narod-principialnaya-shema
Прочитал. Любопытно было почитать именно про мероприятия способствующие переходу из одного состояния в другое. В 2011-2012 году наверно полностью бы согласился с автором. Сегодня - нет. Это всё возможно сработало бы, если предполагать, что власть не проводит никаких мероприятий с противоположно направленным вектором, по сути блокируя любую "самодеятельность". Бизнес, как потенциальный ресурс для самоорганизации на местах, крайне зависим от властей, и очень неохотно афиширует свою симпатию к независимым объединениям граждан. А без ресурсов любая инициатива рано или поздно заглохнет - на одном энтузиазме без внешней поддержки долго не протянешь. Косвенно это подтверждается крайне малым количеством успешных примеров.
Власть задумается о собственной эффективности лишь при наличии внутренней или внешней конкуренции, если будет видеть реальную угрозу своему существованию. Считаю, что нужно любыми способами помогать создавать оную. Гражданские активисты не в состоянии самостоятельно создать конкуренцию действующим властям. Разве что могут показывать способы выхода из создавшегося положения и верить, что будут услышаны.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
gogo
• 17/05/14 12:53, #499739 Рейтинг: -1
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2014-05-17 12:42)Из этой же статьи:

Хотя gogo это не понять... его задача "надёргать" из статьи "жаренные факты"
Несомненным успехом этого мероприятия следует признать тот факт, что в полемическом задоре DM впервые был вынужден прочесть нечто, действительно заслуживающее внимания. А не ту местечковую порнографию, которую он обычно цитирует как откровение и тайное знание

Омрачает это радостное событие тот факт, что рациональные выводы из чтения DM извлечь не сумел (ср. русские пословицы и поговорки)



gogo
• 17/05/14 13:02, #499740 Рейтинг: -2
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-17 12:50). В 2011-2012 году наверно полностью бы согласился с автором. Сегодня - нет. Это всё возможно сработало бы, если предполагать, что власть не проводит никаких мероприятий с противоположно направленным вектором, по сути блокируя любую "самодеятельность"
Ваш сегодняшний скепсис ничуть не противоречит выводам автора 3-летней давности. Напротив, он уже тогда это спрогнозировал (см. раздел Таблица 2. Основные препятствия для формирования солидарно-гражданских установок и перехода «население → народ», а именно "Современные российские" методы подавления гражданской и политической активности).

С другой стороны, он не пифия, о чем честно предупреждал. Говоря о методах создания общественной солидарности, Розов исходил из мировых норм, подрыва которых от считавшейся цивилизованным государством России никто не ожидал - до Крыма.
Вот, писал тогда наивный теоретик :

"Конечно же, речь не может идти о том, чтобы планировать новые войны, провоцировать внешнюю агрессию или предпринимать собственную (решаем задачу, уважая букву и дух международного права, прежде всего основополагающих документов ООН, запрещающих агрессию и разжигание войн)."

После Крыма, конечно, количество вариантов разрешения кризиса сократилось до минимума и все они очень болезненные. Обыватели со временем прочувствуют это на собственной шкуре все сильнее (инсулин, например). Ну что ж, за погружение в массовую фашизацию придется заплатить. Похмелье будет тяжелым, и не скоро.



gogo
• 17/05/14 13:05, #499741 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-17 12:50)Бизнес, как потенциальный ресурс для самоорганизации на местах, крайне зависим от властей, и очень неохотно афиширует свою симпатию к независимым объединениям граждан.
На этот счет рекомендую вот эту статью, на том же ресурсе - Мифологемы о социальной иерархии в России



gogo
• 17/05/14 13:15, #499742 Рейтинг: -2
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-17 12:50)Гражданские активисты не в состоянии самостоятельно создать конкуренцию действующим властям. Разве что могут показывать способы выхода из создавшегося положения и верить, что будут услышаны.
Верно. Это называется "механизмы подражания", и работает начиная с микроуровней - человеческого (сравнение себя с другими в терминах успеха) и социального. Гражданский активизм в Люберцах, например, заражающий энтузиазм. Но ему здесь (как и везде в России) ставят палки в колеса, опасаясь именно распространения и прививания позитивного опыта, после которого граждане задумаются - а чем эти-то занимаются, кого мы тут жирно содержим.

То же и на макроуровнях. Во всем мире демократические буржуазные революции являлись, в частности, плодом сравнения (подражания). В годы СССР страны восточного блока смотрели, как живет Запад - ФРГ, Австрия, страны Скандинавии. Завидовали (сравнивали) и это давало толчок вырваться из объятий совка.

В современном мире яркий пример - революция в Сербии и на Украине. Через западную границу - благополучная Европа, через восточную - унылый путинский постсовок. Российский политический режим и испугался не на шутку: европейский выбор Украины является миной замедленного действия для него самого. Отсюда и понеслась вся эта накачиваемая сверху псевдопатриотическая вакханалия и агрессия, заместить чтобы в массовом сознании альтернативу. Массам вдалбливается мысль, что альтернативы нет, что там - ЗЛО, АД И ИЗРАИЛЬ, и что будем жить бедно, убого и сидя в клетке и вот это-то и есть самый кайф - потому что нас все боятся как бандита на районе. Социопата с атомной бомбой



gogo
• 17/05/14 13:37, #499744 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Александрр (2014-05-16 17:57)Я знал что вам ЭТО нравится. Ловите еще в вашем русле с политическим подтекстом!
Србчак:



Пуси Райт

Красивые девки же, Александрр. Вам такие никогда не дадут



Лионель
• 17/05/14 13:43, #499745 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Эти девки проститутки. Их на каждом углу шлюхостояния любой мужик по 10-ку может снять.

А вот Толоконникова с её огромными губищами осталась бы почти без клиентов. Уж больно страшна.

Кстати вы, гого, разместили порнушку. Вас следует заблокировать!



gogo
• 17/05/14 13:47, #499746 Рейтинг: -1
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-16 16:25)Звездочет, не нужно за меня ничего додумывать... даже если мысли о геях или их парадах у вас не выходят из головы. Открою вам секрет: в Европе есть еще много чего интересного помимо гейпарадов. Или вы в себе не уверены и боитесь что геи вас перекуют в свою веру? )))
Ничего в этом стыдного нет. И явление распространенное. Вот известный фильм "Красота по-американски". Один из персонажей - брутальный полковник американских ВМС, милитарист и патриот до мозга костей (до костей мозгов).

И надо же, финал. Прямо человеческая трагедия за кадром:








Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.