Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Марина (2014-05-27 02:52)Однако представленные фото и видео не подтверждают текст, который их сопровождает.На видео не видно чеченцев. Речь, которая слышна, с украинским акцентом, татуировки - уж точно давно нанесены. Раны, больше похоже на осколочные. Да и если бы целый день труп таскали прицепленным к машине, повреждения лица и тела были бы более значительными.

Марина, ваши малоубедительные логические выкладки только лишний раз убеждают меня в ангажированности ваших высказываний на форуме. Увы.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Кысь_ (2014-05-27 09:53)И что? Ни одного факта, очередная истерия на счет бандеровских карателей, как в телевизоре. На воскресных выборах националисты набрали менее 1%. .

Вот это и интересно.
Весь Майдан и 0.1 процента площади Киева не занимал и по площади и по количеству людей. Но ведь хватило, чтобы законного президента чуть ли не к стенке поставить, а Раду на коленях ползать в слезах раскаяния.

Кстати сейчас они уже не нужны и их скорее всего "сольют"...
Будущий мэр Киева Кличко похоже не забыл как его там Дедом Морозом сделали и сказал, что лавочку пора прикрывать.

________________________
Все включено!

Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

________________________
Все включено!

Бои в Донецке:Атака людей с вертолёта 26.05.2014

________________________
Все включено!

Мариуполь. Прямой эфир. Всегда в центре событий!

http://www.ustream.tv/channel/newsfront4

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-05-27 12:44)Марина, ваши малоубедительные логические выкладки только лишний раз убеждают меня в ангажированности ваших высказываний на форуме. Увы.

Иными словами "Возразить нечего, но хоть оскорбить надо"... как это в духе Лёхи и gogo.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

alex5550 (2014-05-27 10:41)

Что в общем-то и правильно....
Донецкая Народная Республика сейчас живёт по законам России.
В ДНР было введено военное положение.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Поздравления президенту Украины от патриарха РПЦ.

Путин призвал немедленно прекратить силовую операцию на юго-востоке Украины.
Телефонный разговор с премьер-министром Италии Маттео Ренци

Президент России подчеркнул необходимость немедленного прекращения войсковой карательной операции в юго-восточных областях и налаживания мирного диалога Киева с представителями регионов.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Марина (2014-05-27 03:54)В том контексте, в котором Вы ее оправдываете, я должна испытывать ненависть к гражданам всех республик бывшего СССР? Ведь мою страну тоже развалили и оторвали от нее куски территорий. Но ее нет.

Отделение республик происходило с ведома и согласия Кремля. Аннексия Крыма происходила без согласия на то властей Украины.

Марина (2014-05-27 03:54)Но мне очень хотелось понять, почему Вы посчитали, что приведенный Вами ролик свидетельствует о нормальности украинцев, а такие же проявления патриотизма в нашей стране этим не являются. Вы пишите, что Вам стыдно за действия наших властей. Но ведь и украинцам должно быть стыдно за действия их властей? Так в чем разница? Почему для Вас демонстрация своей символики украинцами это нормально, а россиянами – нет? Но думаю, что Вы не сможете ответить на этот вопрос.

Сложность вашего "каверзного" вопроса, конечно, поражает ) Но я все-таки попробую с ним справиться.
Нормальность украинцев в данном ролике проявляется в том, что они защищают свою Родину со своими флагами. Тех "украинцев" которые размахивают российскими флагами и выступают с сепаратистскими лозунгами я считаю ненормальными, а точнее - предателями.
Аналогично и в россиянах размахивающих своими флагами я не вижу ничего ненормального. Если же вы говорите о россиянах проживающих на Юго-Востоке Украины и в Крыму, то степень их нормальности напрямую зависит от лозунгов и смысла, который они вкладывают в данное действо. Если им не нравится жить на Украине - их там никто не держит. Если они хотят улучшить свою жизнь, то не обязательно для этого становиться предателями и изменять своему государству.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

DM (2014-05-27 13:39)Донецкая Народная Республика сейчас живёт по законам России.

По законам 1941 года )))
Странно, что на снарядах еще не пишут "За Родину, за Сталина!"

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-05-27 14:51)По законам 1941 года )))
Странно, что на снарядах еще не пишут "За Родину, за Сталина!"

Вот Вам: За гейропу и пиндостан!

#SaveDonbassPeople
Данные о вчерашних потерях при обстреле машины с раненными ополченцами.
Видео не для слабонервных.

Жесть! Корреспонденту «URA.Ru» показали десятки трупов погибших ополченцев. Увы, страшное подтвердилось. НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. ФОТО 18+

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

Лёха с вышки (2014-05-27 14:46)Крыма происходила без согласия на то властей Украины.

Сербские власти тоже не давали согласия.
Косовский прецендент не нами создан!
Причем там даже референдума не было. О чем, как выяснилось Обама и не знал.

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-05-27 14:51)По законам 1941 года )))
Странно, что на снарядах еще не пишут "За Родину, за Сталина!"

Чем плох Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 ?
Лёха, ты наверное не в курсе, что сейчас в России (а ранее в СССР) действуют некоторое нормативные акты принятые ещё при Царе Николае II.
Давайка возмутись этим

На счет надписей на снарядах. Если бы снаряды и пушки у Ополчения были, то написали бы...
т.к. сейчас на Украине идёт война с фашистами которых не добили в 45 году и они вырастили новое поколение "бандерлог" на деньги ЕС и США.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Ну, в Хунте не все фашисты, но в одном и бандеровцы и их сочувствующие едины - не давать ЮВ возможности высказать свое мнение, даже путем крови.
===
Все что просили ЮВ- выслушать их мнение.
А далее по нарастающей
Украинские силовики насчитали 200 убитых ополченцев
В ходе операции в Донецке, которую проводят украинские силовики против сторонников самопровозглашенной Донецкой народной республики, были убиты «не менее 200 террористов». Об этом сообщает «УРА-Информ» со ссылкой на пресс-офицера АТО (антитеррористической операции) Алексея Дмитрашковского.

Источник отметил, что это предварительные данные. Более точная информация, по его словам, будет известна к вечеру 27 мая.

Дмитрашковский добавил, что силовая операция в Донецке будет продолжаться, «пока не будут уничтожены все террористы или пока они не сдадутся».

Ранее СМИ со ссылкой на пресс-офицера АТО распространяли информацию, что в ходе столкновений были убиты более 150 бойцов ДНР и около 300 ранены. Глава МВД Украины Арсен Аваков, в свою очередь, написал в Facebook, что «враг изрядно побит, потерь у наших нет». Конкретных данных о потерях он не привел.

________________________
Все включено!

Вот сообщение Донецкой республики.Написано 3 мин назад.Копирую полностью: Внимание всем жителям ДНР! Сегодня ночью, 27.05.2014г. на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы ,,Стингер,, модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролётчикам! Все самолёты и вертолёты оккупантов будут сбиты и если кто-то из лётчиков останется живым, то предстанет перед военным трибуналом за обстрел мирных городов и посёлков! Так же в армии ДНР появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС для борьбы с вражескими танками, бронемашинами и автомобилями! БАНДЕРЛОГИ! ИДИТЕ К НАМ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД

________________________
С уважением, председатель домкома.

shvonder (2014-05-27 17:05)Вот сообщение Донецкой республики.Написано 3 мин назад.Копирую полностью: Внимание всем жителям ДНР! Д

Скорее всего просто рассчитано на психологический эффект.
Нет там никого, корме местных .!

________________________
Все включено!

Марина (2014-05-27 03:54)Почему для Вас демонстрация своей символики украинцами это нормально, а россиянами – нет?

Марина, для Лёхи Россия не является его Родиной. Родиной для него является Украина, где последние 23 года шло массированное искажение прошлого и восхваление действий УПА и Бендеры.
А учитывая его возраст, то взросление его прошло там под пропаганду на деньги США.

Лёха с вышки (2014-05-27 14:46)Отделение республик происходило с ведома и согласия Кремля. Аннексия Крыма происходила без согласия на то властей Украины.

Косово от Сербии отделили "ваще" без референдума и гейропа с США признали государство Косово.
Странно, да?
Исходя из твоей логики, то и государства США не должно быть... или ты "тут помню, а тут не помню"?

Лёха с вышки (2014-05-27 14:46)Нормальность украинцев в данном ролике проявляется в том, что они защищают свою Родину со своими флагами. Тех "украинцев" которые размахивают российскими флагами и выступают с сепаратистскими лозунгами я считаю ненормальными, а точнее - предателями.
Аналогично и в россиянах размахивающих своими флагами я не вижу ничего ненормального. Если же вы говорите о россиянах проживающих на Юго-Востоке Украины и в Крыму, то степень их нормальности напрямую зависит от лозунгов и смысла, который они вкладывают в данное действо. Если им не нравится жить на Украине - их там никто не держит. Если они хотят улучшить свою жизнь, то не обязательно для этого становиться предателями и изменять своему государству.

Опять снова и ладом по какому уже разу....

Государства Украина в природе не существует, если скажешь что существует, то пожалуйста ссылку на нормативный акт ООН устанавливающего его границы.
Уже говорил, что и флаг Украины, это флаг Нижней Австрии и герб, это герб города Ладога (сейчас Старая Ладога)...

в общем ничего у Украины нет своего... и если бы ни Ленин, то и такого образования как Украина не было бы...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Лёха с вышки (2014-05-27 12:44)Марина, ваши малоубедительные логические выкладки только лишний раз убеждают меня в ангажированности ваших высказываний на форуме. Увы.

Пригожинские миллионы: как шеф-повар Путина создал армию кремлевских троллей


Новости из Ольгино
Сегодня в открытый доступ попала взломанная «Анонимным интернационалом» переписка руководства «Агентства интернет исследований» (АИИ) — конторы, занимающейся организацией прокремлевского троллинга. Напомним, АИИ принадлежит «повару Путина», основателю холдинга «Конкорд» Евгению Пригожину, а непосредственное руководство компанией осуществляет Мария Купрашевич.

Взломанная переписка позволяет оценить реальные масштабы троллингового бизнеса и больше узнать о некоторых «продвигаемых темах».

Судя по бухгалтерским отчетам, имеющимся в распоряжении The Insider, АИИ быстро разрастается. Общий месячный бюджет вырос с 25 млн рублей в декабре до 33 млн в апреле. При этом если в январе «информационный блок» состоял из 207 человек (6 журналистов, 125 «блогеров-комментаторов в офисе», 40 комментаторов, работающих удаленно днем и 36 комментаторов, работающих ночью посменно), то уже в апреле – 313 человек. Зарплата большинства из них колеблется в районе 37-40 тыс. рублей (при нагрузке около 100 комментариев в день). Правда, многие из них, скорее всего, мёртвые души. Купрашевич, судя по всему, немало приворовывала у своего босса, во всяком в «слитой» аудиозаписи гендиректор Михаил Быстров упрекает ее в том, что она утянула себе в карман не меньше 10 миллионов.

Из отчета АИИ за период с 1 по 10 января 2014 года:

«За прошедший период было написано 9 постов. 1 пост на тему новогоднего обращения Путина, 3 поста на тему терактов в Волгограде, 2 поста на тему пьяного вождения Навального, 3 поста на тему «Путин». Три поста были выведены в топ...
Так же за прошедший период была проведена работа в твиттере. 10 января через твиттер в массовом порядке была распространена ссылка на пост «НАВАЛЬНЫЙ ЕЗДИТ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЕМ». Более 1100 твитов с ссылкой http://fotoksi.livejournal.com/147828.html на этот пост были проиндексированы Яндексом (Приложение №14).
2 января в тренды твиттера выводился хэштег про новогоднее обращение Путина. Хэштег удалось поднять на 15 место, но важен именно топ-10. Причины по которым не удалось поднять выше следующие: а) вся команда разъехалась на новогодние праздники; б) в связи с этим пришлось работать на чём попало, а не на своих подготовленных рабочих машинах; в) в трендах целый день находились различные хэши про сериал Шерлок, сменявшие друг друга, что свидетельствует о хорошо подготовленном и профессионально выполненном заказе на пиар новых серий третьего сезона сериала”.

В другом отчете значатся следующие темы: «Сочи», «Майдан», «Доктрина 2050» (заказуха о вымышленных планах Госдепа США), «Я патриот» (заказуха против Ходорковского, Навального, Алферова, PussyRiot, Прохорова, Хакамады и Немцова).

Если нынешний темп расходов сохранится, то «ферма троллей» будет стоить Пригожину около $10 млн. в год. И это еще не все расходы. В переписке обнаруживаются и другие проекты с теми же организаторами. Так, например, новостное агентство «Харьков» (НАХ) обходится Пригожину чуть более чем в миллион рублей в месяц, газета «Невские новости» — в 3 млн, а одноименное агентство – чуть более 2 млн. в месяц.

Александрр (2014-05-27 17:07)Скорее всего просто рассчитано на психологический эффект.
Нет там никого, корме местных .!

...А все оружие взято в отделениях милиции... да уж

gogo (2014-05-27 17:44)Пригожинские миллионы: ................ троллей

Все это было, было, было, свершился жизни поворот!..

Список оппозиционных троллей
Сегодня в блогах активно обсуждается пост бывшей активистки ОГФ в г.Находка Татьяны Корчевной, которая рассказала о проекте антисистемной оппозиции по формированию общественного мнения в Интернете. Проект этот работает уже давно, и более того, последний всплеск активности его участников отмечен после первого московского митинга т.н. движения «Солидарность», состоявшегося 21 февраля. Поэтому мы решили, что было бы неплохо прокомментировать пост Т.Корчевной и рассказать нашим читателям о том, как российские «оранжевые» пытаются «управлять» Рунетом в своих целях.

Итак, слово Татьяне Корчевной.
«Был обычный весенний день 2007 года. Я, Таня Корчевная, как обычно, сидела в Инете, читала френдленту. В посте сообщества намарш_ру я увидела пост, в котором неизвестная мне женщина предлагала всем написать ей письмо, если мы согласны участвовать в некоем проекте по объединению несогласных в сети».
Да, действительно, такой пост был опубликован в сообществе «Марша несогласных» 28 апреля 2007 года. «Создается группа «желающих вести Web-дискуссии в ЖЖ», решение принято на встрече московских участников Марша 24.04.07», - говорится в нем.
Пост этот опубликован от имени юзера ankach, в профайле которого сказано, что автором этого блога является некая Анна Чернобыльская из компании «1С». Отметим «маркетинговый» подход г-жи Чернобыльской к информационным войнам, которые она предложила вести «несогласным».
«Если же правило - сначала продай себя, потом свою компанию, потом продукт. Так вот продукт - это «Марш» - нужно начинать с «продажи себя» и/или «продажи компании» - экспертизы людей, участвующих в проекте и/или общедемократической платформы», - написала в комментариях к посту-объявлению г-жа Чернобыльская и немедленно занялась «продажей себя».
А.Чернобыльская: «Мой отец, Борис Чернобыльский, был одним из лидеров движения за выезд еврейского народа в 70-е - 80-е, первый обыск был в доме, когда мне было 5 лет, когда мне было 10, уводили отца, меня должны были посадить в 16, но 16 мне наступило в 1987 и уже за "это" не сажали...Так что для меня это просто римейк той драмы, где я уже играла, "20 лет спустя", так сказать :-) А по второму разу играть, надо сказать, проще».
Поэтому мы не будем удивляться, когда, описывая свою первую встречу с Чернобыльской в Москве, Т.Корчевная рассказала о ней так: «Женщина сразу, зачем-то, сказала, что она еврейка и это была первая еврейка, которую я увидела в жизни, и с которой я общалась. Спросила, как я отношусь к евреям. Я сказала, что я к ним никак особо не отношусь, так как ничего по них не знаю, но она хотела услышать, нету ли у меня к ним какого-нить скрытого антисемитизма, и я сказала правду, что у меня его никакого нет».
Т.Корчевная: «Спустя какое-то время мне прислали еще несколько писем с разными вопросами, а также попросили дать ссылки на свои дискуссии в Инете, которые бы могли характеризовать меня как умелого оппонента так называемой «кремлевской бригаде в сети». И мне сказали, что я правильно понимаю ситуацию, и меня попросили разработать методичку, какой я ее вижу, для обучения тех, кто не такой продвинутый в этом как я, не такой опытный. Этакую ответную методичку на их методички. Это было легко сделать, потому что их методичка, "кремлевская", была уже достаточно засаленной. Не Боги там ее обжигали».
Речь, по всей вероятности, идет о нашумевшей в свое время "методичке Стрибного" (М.Стрибный - в то время комиссар молодежного движения «Наши»). В этом весьма специфическом «методическом пособии» излагалась стратегия и тактика деятельности комиссаров движения «Наши» в Живом Журнале. Зачем писать «ответную методичку на их методички» не очень понятно, поскольку «Наши» уже тогда, в 2006 году, имели разветвленную сетевую структуру, которая строилась по совершенно другим принципам, нежели объединение «оранжевых» - «Другая Россия».
Т.Корчевная: «Для того, чтобы нас сразу не закрыли, разработана ими система «звездочки» - когда один человек знает только своего руководителя, а руководитель знает только своих четырех из команды, плюс своего руководителя. А те четверо друг друга вообще не знают. И тд. Это надо было для того, как мне объяснили, что ежели вдруг нас разоблачит кровавый режим, например меня, и будет меня пытать, я не могла бы никого сдать, и проект «не заметил бы потери бойца», и продолжил бы работу.
....То есть, до какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей. Ибо всегда легче переквалифицировать уже объединенный народ, чем объединить с нуля. Это не знаю, кто первый сказал, может быть и я.
На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем:
- какие у вас кактусы клеевые,
они нам - спасибки,
мы им - чмоки-чмоки, а потом мы типа раз так и не в кипишь: «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.». И они типа, народ, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов. И не только получают, но и видят, как «все» эту инфу воспринимают. А кто там все? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше».
Идея сидеть на «тематических» форумах под разными никами и агитировать за что-то не нова. Однако профессионалы информационных войн знают, что любой такой форум весьма статичен с т.з. изменения состава его участников, и любой новичок должен провести очень долгое время в беседах со «старожилами», чтобы его «приняли в круг». И поэтому «втираться в доверие» с нуля на таких форумах - занятие бесперспективное.
К тому же, в октябре 2007 года лидером молодежного движения «Россия молодая» Максимом Мищенко был запущен проект "Сетевые глисты", цель которого состояла как раз в борьбе с троллингом, который тогда начали массово применять участники проекта под управлением А.Чернобыльской.
1.Они никогда не выкладывают своих личных фотографий. Т.е. узнать, как они выглядят в реальной жизни, практически невозможно.
2. Они тщательно скрывают свои личные данные и свою биографию от остальных пользователей.
3. Их юзерпики и ники, как правило, не персонифицированы, и найти связь с конкретным живым человеком практически не реально.

4. Они пишут в дневниках у других людей, «принципиально» не являясь их френдами.
5. Большинство их постов носят критический характер, и убедить таких людей в чем то, (даже если это абсолютная истина) практически не реально.

Т.Корчевная: «Первой, так называемой акцией нашего этого проекта, должно было стать мое воспоминание, приуроченное к годовщине тех самых массовый репрессий - заслонов перед Альтерсаммитом. Для этого был привлечен даже очень на тот момент известный и популярный ЖЖ-юзер, не буду говорить, кто именно».
Речь, вероятно, идет о Станиславе Сажине (insie_ru), который в 2007 году действительно активно сотрудничал с «оранжевыми», освещая их «Марши несогласных». Ныне в качестве фотоблоггера «Солидарность» использует Рустема Адагамова (drugoi), который занимает первое место в рейтинге блоггеров Яндекса.
Т.Корчевная: «Сегодня запущен и действует в рунете не один такой проект по «формированию общественного мнения». Под каждое «движение» в реале существует инет-проект. Почему это плохо? Да потому, что общество не давало никому права формировать за него его же мнение. Также как и народ не уполномочивал ни одно из политических движений, партий ли говорить за него. Потому что несколько десятков человек могут навязать народу мнение «заказчиков», заставив народ думать, что это - мнение народа.
...Со мной встретились и рассказали мне (а со мной были свидетели), что «нашлись спонсоры, и проект запущен еще более масштабно, чем предполагалось изначально». Что сейчас даже они планируют уволиться с работы и заняться только этим проектом, тем более что теперь за это еще и будут платить. Назвали мне даже несколько фамилий участников проекта из Питера, они в оппозиционной среде тоже достаточно известны».
Так что же это за люди из Питера? В 2007 году из числа сторонников лидера виртуального движения «Народ» Сергея Гуляева была сформирована команда блоггеров, занимавшихся информационным обеспечением проведения «Маршей несогласных» в городе на Неве. Вот один из списков участников этой команды по состоянию на лето 2007 года:
gil-san (журнал удален)
sasha_lenina (журнал удален)
gazov
maria_masha
na6ludatelb
crazycat_meyr
mix_hawk
neko_kot
Эти ники часто можно было встретить в сообществах типа ru_politics. Спорить с этими никами было невозможно: троллинг он и в Африке троллинг. Продолжают свою работу в ЖЖ под брендом «Солидарности» эти люди и сейчас.
Вот наиболее известные из них:
Станислав Яковлев (el_cambio)
Анна Каретникова (may_antiwar)
Михаил Кригер (kitaychonok_li)
А вот список группы значительно менее известных сетевых пропагандистов «Солидарности», работающих в проекте, о котором пишет Т.Корчевная.
dao_b
bazar_wokzal
beri_llii
demset
ussserge
lordofwinds
kaplia_v_more
starij_abramych

Зайдите в их журналы и посмотрите, о чем пишут эти сетевые персонажи. Именно персонажи, а не люди. Потому что люди не живут одновременно под несколькими сетевыми псевдонимами, не посвящают всю свою жизнь виртуальным баталиям, не пытаются рекламировать то, чего нет в природе. Запутавшиеся в Сети... Татьяна Корчевная вовремя опомнилась и вышла из этого заколдованного круга чужих масок и чужих мыслей. Но опомнятся ли другие? Посмотрим.


http://lizard.jinr.ru/~tina/world/jivoi_journal/blog/jj097.html

________________________
Все включено!