Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

DM
• 25/05/14 08:15, #501162 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Освобождены журналисты LifeNews
Через несколько часов после освобождения телеоператор LifeNews Марат Сайченко рассказал о неделе, которую ему вместе с корреспондентом Олегом Сидякиным пришлось провести в плену украинской СБУ.
Видео и текст статьи по ссылке



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Ховрентий
• 25/05/14 09:03, #501163 Рейтинг: 0
Сообщений: 118
Место жительства:
Вуги
Статус: оффлайн
Сегодня выборы, нацисты уже назначили президентом Порошенко. Смысл делать выборы ?



Ховрентий
• 25/05/14 09:07, #501164 Рейтинг: 0
Сообщений: 118
Место жительства:
Вуги
Статус: оффлайн
Лионель (2014-05-25 00:59)Я кажется этого Лёху видела в автобусе. Это огромнейший амбал, похожий на 2-х метровую гориллу с выключенными мозгами. Орал на весь автобус, что Путин нагнал на юго-восток военную зенитную и танковую технику и армию. Он сидел в самом конце автобуса. Я от этих воплей пересела вперёд. Но его звериный рёв всё равно был слышен. Пассажиры оборачивались.
Здоровый потому что отродясь ничего путного не делал в своей жизни. 5 колонна в основном это безработная саранча, причем очень ленивая, готовы писать гадости за сущие копейки, лишь бы с голоду не сдохнуть.



Лёха с вышки
• 25/05/14 12:29, #501180 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
alex5550 (2014-05-24 17:49)Да, там сейчас работают наши ребята. И не вижу повода встать на колени и покаяться! Всё правильно происходит!
"Кадыровцы вырезали сердце у Алексея с батальона Донбасс." 2 фото(+18). "Наши ребята работают... Всё правильно..."
Марина должна сейчас объяснить, что украинские олигархи все это подстроили. Вероятно следующим шагом представители фашиствующей хунты начнут уничтожать самих себя и всё с той же целью - очернить Россию.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Александрр
• 25/05/14 15:22, #501185 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-25 12:29)"Кадыровцы вырезали сердце у Алексея с батальона Донбасс..
Типичное укро СМИ!
Вам подобається Спротив? Приєднуйтеся до нас!
---
Кстати давно уже говорили, что майданутых давно уже используют на органы.
Человек снялся с запада Украины приехал в Киев или на ЮВ. Кто там про хватится.
Я так понял это и есть " европейский" выбор Украины. То проституток поставляли, теперь органы.



________________________
Все включено!
Александрр
• 25/05/14 15:27, #501186 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
История вопроса на Украине
10.12.2009

В Украине процветает торговля донорскими органами
http://newsland.com/news/detail/id/442278/
Продам почку. Цена 10 тысяч евро, торг уместен. Посредникам благодарность - 10 %. Мне 33 года, абсолютно здоров. Группа крови 1 (+). Венерическими и инфекционными заболеваниями не болел. Готов пройти все медицинские обследования. Отвечу на серьезные предложения. Тел...».

«Стану донором печени, почки, костного мозга. Группа крови - 1(+), полностью здоров. Анализы в норме. Гепатитов, СПИДа, сифилиса - нет. Тел...»

Объявлениями подобного содержания кишит Интернет. А ведь, говорят, черное донорство в Украине напрочь отсутствует. Но может, брезжит у меня догадка, это наши доблестные работники прокуратуры таким образом конспирируются, дабы уличить преступников? Набравшись смелости, звоню по одному из указанных номеров телефона. Отвечает мужской голос.

- Вы уже нашли покупателя на почку? - спрашиваю.
- Нашел, но готов рассмотреть и ваше предложение. Сколько обещаете заплатить?
- 5 тысяч евро, - называю первую пришедшую на ум сумму.
- Ну, на 5 тысяч у меня уже есть клиент. Впрочем, перезвоните через недельку. Может, после тщательных анализов мой орган больному не подойдет, - ответил мужчина и положил трубку.

Нет, на правоохранителей это не похоже. Интересно, кому же незнакомец продал свою почку, если торговля человеческими органами у нас строго запрещена законом?

Стоимость органа меньше зарплаты нардепа

22-летний Максим из Харькова разместил объявление о продаже своей почки уже давно, но вот серьезных покупателей ему так и не удалось отыскать.

- Звонят больше ради прикола. Правда, было и несколько реальных предложений, но меня не устроила низкая цена - один раз предлагали 2 тысячи долларов, а другой - 5 тысяч. Но я хочу не менее десяти, - поделился сокровенным парень.

-Зачем тебе такой риск - остаться без почки? - спрашиваю.

- На эти деньги собираюсь получить образование. Я - сирота, помочь некому. А с одной почкой, говорят врачи, можно жить до глубокой старости.

Цена человеческого органа на «черном рынке» колеблется от 250 тысяч долларов (сердце) до 2 - 5 тысяч (роговица глаза). Почка стоит относительно недорого - 2 - 20 тысяч «зеленых», печень будет подороже - 5-50 тысяч (в зависимости от количества долей), костный мозг - 40 тысяч долларов.

Максим не единственный, кто не может отыскать покупателя на свой беспрецедентный товар. Судя по количеству объявлений, желающих продать себя по частям много. Люди, доведенные до отчаяния нищетою, торгуют единственным, что у них осталось, - своими органами. Некоторые готовы даже продать сердце, чтобы решить таким образом проблемы своей семьи, помочь близким.

Вместе с тем, в Украине сегодня 2,5 тысячи пациентов ожидают пересадки почки, тысяча - сердца и столько же - пересадки печени. То есть ежегодно в трансплантации нуждаются около 5 тысяч больных.

«Таких денег мне не собрать»

32-летняя Тамара Михайличенко (фамилия по просьбе женщины изменена) в Институте хирургии и трансплантологии АМН Украины находится уже два года. После болезни у женщины отказали почки, и теперь два раза в неделю она должна проходить мучительную и сложную процедуру гемодиализа. Это очищение крови больного через аппарат «искусственная почка». Тамара - не киевлянка, живет в небольшом селе в 160 километрах от столицы. Если она пропустит хоть один гемодиализ, то это может стоить ей жизни.

- Я бы могла приезжать сюда два раза в неделю, но билеты на автобус очень подорожали. Меня пожалели и разрешили остаться в институте, - рассказывает женщина.

Спасти Тамару может только пересадка почки, но родственников, готовых пожертвовать своим органом, у нее нет.

- Дома у меня остались только муж и сын, но муж не может стать донором из-за биологической несовместимости, - объясняет женщина.
- А если бы законом было разрешено, то вы купили бы почку? - спрашиваю.
- Это очень дорого, боюсь таких денег мне не собрать, - в голосе Тамары звучит отчаяние. А потом уже спокойно добавляет: - Я уже смирилась со своей судьбой, лишь бы мой ребенок никогда не знал подобных мук.

Закон против спасения жизни

В течение последних 30 лет у нас выполнены всего 4 пересадки сердца, 58 пересадок печени и менее 2000 операций по трансплантации почки. Главной причиной проведения столь малого количества операций хирурги-трансплантологи считают нехватку донорских органов. Ведь украинское законодательство запрещает изымать их у умерших без согласия родственников. С одной стороны, таким образом наш закон защищает права человека даже после его смерти, а с другой - немало больных теряют последний шанс на жизнь, который им могла бы дать пересадка органов.

В нашей стране центры, которые могут проводить операции по трансплантации, определены законом. Их у нас пять - в Киеве, Донецке, Одессе, Львове и Запорожье.

В Украине нет частных клиник, занимающихся пересадкой органов, только государственные бюджетные учреждения. Стоимость операции составляет около 3-5 тысяч гривен.

Как сообщил директор Национального института хирургии и трансплантологии АМН Украины Юрий Поляченко, в Украине операции по трансплантации органов проводятся за государственные средства в плановом порядке. Но, так как бюджет ограничен, в Институте рады любой благотворительной помощи.

За границей расценки, конечно, совсем другие. Например, стоимость операции по пересадке сердца в Австрии, Венгрии или Чехии - до 200 тысяч долларов. Сумма эта, кроме стоимости самой операции, включает содержание в больнице, медикаменты, расходы на реабилитацию. Чтобы не происходило отторжение чужого органа, человек, перенесший трансплантацию, всю жизнь должен принимать иммуносупрессанты - препараты, подавляющие иммунитет. А это тоже влетает в хорошую копейку. Но за границей больной, нуждающийся в трансплантации, может купить орган у донора или, на худой конец, дождаться своей очереди на трансплантацию органа умершего человека. У нас же подобное возможно лишь, если обойти закон.

Тайну соблюсти непросто

- За последний год украинские врачи провели всего 254 операции по пересадке органов. В основном - почки и печени. У нас, как правило, осуществляется «семейная трансплантация»: орган пересаживается больному от его родственника. Трансплантации органов чужих умерших (трупной трансплантации) на сегодня почти не существует, поскольку ее нельзя проводить без согласия близких погибшего, - рассказывает Юрий Поляченко.

Так что если не удастся отыскать родственника, который отдал бы ему свой орган (при условии, если он подойдет), то шансы на полноценную жизнь у больного фактически равны нулю.

- Но, по заключениям Европарламента, Украина занимает одно из первых мест по «черному» донорству. Как это можно объяснить? - спрашиваю директора Института хирургии и трансплантологии.

- Так называемым «черным» донорством должны заниматься правоохранительные органы. Бывают случаи, когда больной приводит потенциального донора, который нотариально удостоверяет согласие продать свой орган. Однако мы отказываем ему в пересадке, потому что продажа человеческих органов у нас запрещена законом. Что касается криминальной трансплантации, так у нас она не возможна - ни технически, ни морально.

Юрий Поляченко уверяет: - Чтобы перечислить хирургов-специалистов нашей страны, которые могут провести такие операции, достаточно пальцев рук. За каждым из них - бригада медиков других специальностей - начиная от врача-диагноста и заканчивая реаниматологом. Они проводят осмотры пациентов и доноров, оформляют документы, а сама пересадка технологически может быть осуществлена не в какой-нибудь подпольной операционной, а только при помощи высокоспециализированного оборудования. Еще существует так называемый этический комитет, который проверяет документы, предоставленные посредниками или родственниками больного.

Политики молодели за счет не рожденных младенцев

Первое уголовное дело по факту торговли человеческими органами в Украине возбудили в прошлом году. Тогда всю страну потрясло известие о том, что 36-летняя женщина собиралась продать своего четырехлетнего сына на органы. Сначала почку ребенка она оценивала в 50 тысяч американских долларов, однако когда покупатель с такой суммой не согласился, сбросила цену до 45 тысяч «зеленых». К счастью, правоохранители вовремя остановили эту горе-мать.

А вот случаи, связанные с криминальной пересадкой органов, у нас были и до этого. Несколько лет назад уголовное дело по факту противозаконной трансплантации человеческих органов было заведено в Донецкой области. Этим «промыслом» занимались врачи одной из частных клиник Мариуполя. Были установлены факты, когда беременные женщины за 200-300 американских долларов сознательно шли на аборты, доносив ребенка до нужного срока ( когда возраст клеток эмбриона пригоден для изготовления так называемого эликсира молодости). Как утверждают в Генпрокуратуре, часто срок беременности превышал разрешенный украинским законодательством для проведения абортов. Врачи провоцировали выкидыш, а потом у еще живого плода отбирали нужный им материал, из которого изготавливали дорогие препараты для омоложения организма. Клиентами клиники были состоятельные люди.

Почку купили у сестры

В 2001 году в нашей стране был еще один крупный скандал с нелегальной трансплантацией органов. Имеется в виду знаменитое «дело детей», когда львовских врачей обвиняли в продаже на органы младенцев (позже прокуратура закрыла дело, заявив, что обвинения не были доказаны), а также в торговле почками, которые изымались из тел погибших в авариях и бомжей, и продавались за рубеж, в основном в Израиль и Турцию. Каждая почка оценивалась в 19 тысяч долларов. Но это дело, образно говоря, замяли. После этого в милицию начали поступать жалобы родственников пропавших без вести людей по поводу того, что их близких якобы выкрали на «органы».

- Это все «страшилки» для неосведомленных. Сделать бизнес на чужой почке - слишком сложно. Во-первых, нужно вынуть ее у человека (пардон, трупа), у которого сохранился (или искусственно поддерживается) кровоток. Во-вторых, нужны стерильные условия и особый раствор - кустодиол, стоимостью от 70 долларов за литр. В течение 24 часов эта почка должна быть пересажена больному. Причем, не кому попало, а тому, кому подойдет по всем параметрам. Поэтому органы чужих людей пересаживают редко, чаще находятся родственники со сходными параметрами органов. Сколько из них отдают почки бесплатно (как правило, это ближайшие родственники - мать, отец, дети, братья и сестры), а сколько за деньги - тайна не коммерческая, а семейная. Я знаю семью, где мать, которая по показаниям не могла отдать больной дочери почку, купила ее у своей сестры за 5 тысяч долларов, - рассказывает врач-уролог Виктор Гаврилов. - И я уверен, что таких случаев очень много - чтобы спасти родного человека, люди жертвуют всем, даже жизнью.

Компетентно

Чтобы не было «черной трансплантологии», необходимы изменения в законодательной базе, утверждают медики.

- Сегодня главная проблема - неготовность общества признать трансплантацию необходимой отраслью медицины. Люди еще не дозрели, чтобы отдавать органы ради спасения других. Хотя, следует отметить, законодательная база в Украине отвечает всем критериям стран Евросоюза. С такими законами Испания и Германия удачно справились с проблемой донорских органов. Чтобы решить ее у нас, при помощи общественных, религиозных организаций, СМИ нужно возвращать доверие общества к врачам и медицинским институциям. Например, в Испании, благодаря очень мощной информационной кампании, поддержке церкви в течение 10 лет удалось достичь почти фантастических успехов в трансплантологии. Проблемы трупного донорства у них вообще не существует. С другой стороны, правительство Ирана позволило гражданам продавать свои органы, и там тоже снята актуальность вопроса поиска органов. Однако я категорически против того, чтобы Украина шла путем Ирана. Мы еще не дозрели до этого ментально, и следствием снятия запрета на продажу человеческих органов может стать множество уголовных дел. Но испанская модель для нас могла бы оказаться очень интересной. В Испании работает телеканал, по которому ежедневно транслируют передачи о людях, отдавших свои органы ради спасения других, рассказывают о тех, кому проведены пересадки, ведут дискуссии. В результате о трансплантологии в обществе сформировалось позитивное мнение, - считает Юрий Поляченко.

Как сообщила председатель комитета ВР Украины по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева, сейчас готовится новый законопроект о трансплантации органов.

- По моему мнению, в первую очередь требует изменений статья 16 действующего Закона Украины «О трансплантации органов и других анатомических материалов человека» с тем, чтобы разрешение на пересадку органов человек мог дать еще при жизни. Иными словами, чтобы каждый из нас мог свободно составить документ, в соответствии с которым при несчастном случае и установлении смерти мозга медики могли бы изъять органы для трансплантации. После доработки новый законопроект будет вынесен на широкое общественное обсуждение, и, только изучив мнение украинцев, автори будут решать - вносить такие изменения или нет, - считает народный депутат.

Как у них

В Британии каждый желающий стать донором может зарегистрироваться в реестре доноров органов национальной службы здравоохранения и получить соответствующее удостоверение с фотографией. Однако прежде чем изъять органы, спрашивают разрешения у родственников.

В Австралии среди населения очень низок процент жертвования органов. Чтобы его увеличить, правительство в 2005 году разослало населению специальный бланк согласия, имеющий юридическую силу.

В Иране продажа почек законна и находится под контролем правительства.

Китай часто обвиняют в злоупотреблении решений о смертной казни, чтобы забирать органы казненных преступников.

Футболистов собирались пустить под нож?

В разгар международного скандала с «черными трансплантологами» совсем незаметной прошла информация о том, что сотрудники Государственной пограничной службы Украины в Закарпатской области задержали правонарушителей, пытавшихся незаконно вывезти за границу четверых мальчиков, выдавая их за футболистов. Детей везли микроавтобусом Mercedes через пункт пропуска «Малый Березный». Кроме водителя и несовершеннолетних пассажиров в автобусе находились двое мужчин и женщина. Во время паспортного контроля мужчины представились тренерами футбольной команды, а женщина - матерью одного из мальчиков. Они сообщили, что едут на международный футбольный турнир в Данию. При собеседовании выяснилось, что мужчины не имеют никакого отношения к тренерской работе и познакомились со своими «подопечными» всего несколько часов тому назад. Кроме того, документы для перевозки детей были оформлены ненадлежащим образом. Пограничники установили, что родители мальчиков в настоящее время находятся за границей, поэтому не могли дать разрешение на вывоз своих детей. Пограничники допускают, что ребята могли стать жертвами охотников за донорскими органами.

Миша спокойно «оперировал» в Донецке

Громкое дело Михаэля Зиса, о котором уже не раз писали «ВВ», подтверждает, что купить чужую почку по «липовым» документам, удостоверяющим, что донор якобы является родственником больного, у нас вполне возможно. Напомним, что израильская полиция в результате кропотливой работы вышла на след, который сначала привел в киевскую частную клинику, а потом в Донецкий центр трансплантации почки. Именно здесь, по данным израильтян, проводил операции доктор Михаэль Зис, возглавлявший международную преступную группировку. Однако ни украинское МВД, ни отечественные врачи не подтверждают фактов незаконной трансплантации. Да, Зис присутствовал во время трансплантаций, но в них не участвовал. Да и сами операции проводились на вполне законных основаниях. После того, как за дело взялся Интерпол, а израильские следователи указали, где именно на территории Украины пребывает главный обвиняемый по делу о «черных трансплантологах», донецкая милиция его (вполне легально живущего в нашей стране, но объявленного при этом в международный розыск) арестовала. О том, что дело было поставлено на широкую ногу, свидетельствуют израильские полицейские. По их данным, были задержаны десять подозреваемых. Они занимались тем, что искали доноров, согласных продать почку, и тех, кто в ней нуждался. Оказалось, что продавали почки, в основном, выходцы из бывшего СССР, в том числе Украины. Взятые у них органы злоумышленники пересаживали богатым клиентам - гражданам Израиля и стран Европы. Доноры получали за почку около трех тысяч долларов, нуждающимся в пересадке пациентам операция обходилась в десятки раз дороже. А началось все с того, что в полицейское отделение одного из северных округов Израиля обратилась молодая женщина с жалобой на то, что ей не заплатили за почку. Решилась она на донорство, поскольку нуждалась в деньгах. Увидев в газете объявление: «Требуется донор, который пожертвует почку для трансплантации за солидное денежное вознаграждение», несчастная позвонила по указанному номеру телефона. Все оказалось достаточно просто и на первый взгляд вполне легально. В больничных условиях ей сделали необходимые анализы, подтвердившие ее пригодность на роль донора, затем отправили в Украину (тоже легально, все документы были надлежащим образом оформлены), там удалили почку. Женщина вернулась в Израиль, надеясь сразу по возвращении получить деньги, но тщетно.

Говорят, за освобождение Михаэль Зис сразу предложил милиционерам 110 тысяч долларов. Но те оказались неподкупными. В конце концов, в июле этого года Ворошиловский районный суд освободил подозреваемого, взяв с него залог 17 тысяч гривен. Очевидно, служители Фемиды считают «черную трансплантацию» менее опасной для общества, чем кража.




________________________
Все включено!
Ховрентий
• 25/05/14 15:33, #501188 Рейтинг: 0
Сообщений: 118
Место жительства:
Вуги
Статус: оффлайн
Александрр (2014-05-25 15:22)Типичное укро СМИ!
Да это тело уже не раз мелькало в сводках, причем убили как раз его люди из батальона Донбас.
Да и с такой свастикой на груди, стоит вырвать не только сердце. Вот как зомбировали хохлов всякими картинками .



Александрр
• 25/05/14 15:39, #501189 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ховрентий (2014-05-25 15:33). Вот как зомбировали хохлов всякими картинками .
Если б только хохлов.
Некоторых люберчан, не будем показывать на них пальцами, тоже "зазамобировали"!



________________________
Все включено!
DM
• 25/05/14 15:59, #501190 Рейтинг: 2
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ховрентий (2014-05-25 09:03)Сегодня выборы, нацисты уже назначили президентом Порошенко. Смысл делать выборы ?
На украинских избирательных участках чудо: бросаемые в урны бюллетени сами падают аккуратно в стопку, как бы говоря, на Украине везде должен быть порядок!

ссылка



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Milena1
• 25/05/14 16:55, #501195 Рейтинг: 1
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
Лионель (2014-05-25 01:12)Сочиняйте в другом месте. А на тряпках, вы что помешались? Цель всей вашей жизни - поиметь тряпку?!
Бредовые суждения и умозаключения людей с отклонениями не подаются корректированию путем разъяснения и переубеждения.
[Я кажется этого Лёху видела в автобусе. Это огромнейший амбал, похожий на 2-х метровую гориллу с выключенными мозгами. Орал на весь автобус, что Путин нагнал на юго-восток военную зенитную и танковую технику и армию. Он сидел в самом конце автобуса. Я от этих воплей пересела вперёд. Но его звериный рёв всё равно был слышен. Пассажиры оборачивались./quote]

Поистине городская сумасшедшая.




inatalia
• 25/05/14 22:25, #501225 Рейтинг: 0
Сообщений: 161
Место жительства:
Люберцы Толстого
Статус: оффлайн
Ховрентий (2014-05-25 09:03)Сегодня выборы, нацисты уже назначили президентом Порошенко. Смысл делать выборы ?
Вы гражданин Украины? Какое ваше дело кого выберут ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ президентом?



Hella
• 25/05/14 23:47, #501229 Рейтинг: 4
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
А что, интересоваться уже нельзя??
Свобода слова, говорите?
Ну-ну.

ПС.Администрация форума так и не ответила?



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Александрр
• 26/05/14 00:56, #501234 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Человек -наш соотечественник, живущий в США.
====
Цитата:
Волею судьбы мне приходится общаться с американскими студентами различных колледжей.
Сейчас тема Россия-Украина даже многих из них интересует.
В общем Путин прав. Не слушайте западные СМИ, а проведите соц опросы среди обычных людей, небезразличных к событиям в мире.
Многие студенты подходят ко мне и выражают восхищение Путиным.
Говорят, что вот бы у них был такой твердый и умный политик, а не тряпка-Обама.
Ну и про Крым. Зная результаты референдума, что более 90% крымчан высказались за присоединение к России, говорят, что все справедливо.

--------------------



________________________
Все включено!
Александрр
• 26/05/14 00:58, #501235 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Milena1 (2014-05-25 16:55)“[Я кажется этого Лёху видела в автобусе. Это огромнейший амбал, похожий на 2-х метровую гориллу с выключенными мозгами. Орал на весь автобус, что Путин нагнал на юго-восток военную зенитную и танковую технику и армию. Он сидел в самом конце автобуса. Я от этих воплей пересела вперёд. Но его звериный рёв всё равно был слышен. Пассажиры оборачивались./quote]

Поистине городская сумасшедшая..
Я так понял он больше по велосипедам ездок.



________________________
Все включено!
Porrima
• 26/05/14 10:19, #501254 Рейтинг: 0
Сообщений: 1623
Место жительства:
Russia
Статус: оффлайн
Ну, чё, паЦриоты? Как там лежится под Китаем?

P.S. Можно бесконечно долго смотреть на три вещи:
На заселение китайцами Дальнего Востока; На цену газа для китайцев; И на то, как ВВ правит страной (с)



________________________
Deus conservat omnia/01-09//04-09
Womenberry
• 26/05/14 10:23, #501255 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-25 22:25)Вы гражданин Украины? Какое ваше дело кого выберут ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ президентом?
Вооот она свобода слова))) Интересно аж стало.....если фразу о бессмысленности выборов в Украине написал бы житель Европы или США ,тогда тоже так грубо прозвучал вопрос--какое вам дело?



Womenberry
• 26/05/14 10:27, #501256 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
Porrima (2014-05-26 10:19)Ну, чё, паЦриоты? Как там лежится под Китаем?

P.S. Можно бесконечно долго смотреть на три вещи:
На заселение китайцами Дальнего Востока; На цену газа для китайцев; И на то, как ВВ правит страной (с)
какие интересные у вас фантазии))) вернитесь уже в реальность)) хотя....лучше оставайтесь там))



Александрр
• 26/05/14 13:44, #501300 Рейтинг: -2
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Porrima (2014-05-26 10:19)Ну, чё, паЦриоты? Как там лежится под Китаем?
Чувствуется вы в теме! Это не вы?






________________________
Все включено!
DM
• 26/05/14 15:59, #501344 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Porrima (2014-05-26 10:19)Ну, чё, паЦриоты? Как там лежится под Китаем?
Зоя, а Вы всё ядом истекаете ?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Кысь_
• 26/05/14 17:14, #501385 Рейтинг: 0
Сообщений: 1411
Место жительства:
Северные Люберцы
Статус: оффлайн
Впечатления Зялта от посещения "фашистского" Львова
http://zyalt.livejournal.com/1083984.html



________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.