Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

shvonder
• 23/05/14 20:03, #501046 Рейтинг: 0
Сообщений: 565
Место жительства:
Хутор близ МКАД
ICQ: 12345678
Статус: оффлайн




________________________
С уважением, председатель домкома.
gogo
• 23/05/14 21:27, #501054 Рейтинг: -5
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
pawnewe1 (2014-05-23 17:25)Ходит информация о введении новой единицы измерения тупости : "1 псаки"

Д.Псаки: «Я не могу сейчас ответить на этот вопрос, мне надо пойти в кабинет и подумать».
А ведь в какой-то момент вы показались мне приличным и умным человеком. Ну что ж, еще минус один



DM
• 23/05/14 21:52, #501061 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В СМИ появилась информация о том, что члены израильского батальона «Алия» готовы отправиться на юго-восток Украины для помощи местным ополченцам в борьбе против новой киевской власти.




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 23/05/14 22:09, #501063 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЯРОШ ПОХВАЛИЛ ОППОЗИЦИОНЕРОВ МАКАРЕВИЧА И ШЕВЧУКА
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош назвал российских музыкантов Андрея Макаревича и Юрия Шевчука оппозиционерами, сказал он в интервью журналисту из Владимирской области Виктору Майстренко.

«Вот среди политиков однозначно проукраинских не вижу, но есть Шевчук, есть Макаревич. Они не просто музыканты, но и занимают четкую гражданскую позицию в России. Я бы лично ориентировался на этих людей, чем на политиков, потому что чекистская система сделала все для этого», — сказал Ярош в интервью, опубликованном на сайте «Кашин».

Ну, что — вот и награда нашла героев, похвала фашистов ведь дорогого стоит.




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
pawnewe1
• 23/05/14 22:48, #501065 Рейтинг: 3
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-23 21:27)А ведь в какой-то момент вы показались мне приличным и умным человеком. Ну что ж, еще минус один
Ну Ваше мнение особо для меня важно, что тут скрывать..



Makksim
• 23/05/14 23:21, #501069 Рейтинг: 0
Сообщений: 418
Место жительства:
Статус: оффлайн
249 страниц на брехали! Ну и брехуны!



alex5550
• 24/05/14 00:21, #501084 Рейтинг: 0
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
DM (2014-05-23 22:09)ЯРОШ ПОХВАЛИЛ ОППОЗИЦИОНЕРОВ МАКАРЕВИЧА И ШЕВЧУКА
А Юрка то не в теме!

Опять попал, как всегда.



________________________
Эх, хорошо жить!
alex5550
• 24/05/14 00:23, #501085 Рейтинг: -1
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-23 21:27)А ведь в какой-то момент вы показались мне приличным и умным человеком. Ну что ж, еще минус один
А может пора уже начинать друг друга "мочить"? Как-то не по-люберецки! Не по традициям!



________________________
Эх, хорошо жить!
alex5550
• 24/05/14 00:29, #501086 Рейтинг: 0
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
DM (2014-05-23 21:52)В СМИ появилась информация о том, что члены израильского батальона «Алия» готовы отправиться на юго-восток Украины для помощи местным ополченцам в борьбе против новой киевской власти.

http://www.youtube.com/watch?v=CVTmCrrBsis&feature=share




________________________
Эх, хорошо жить!
Demm
• 24/05/14 01:47, #501087 Рейтинг: 3
Сообщений: 139
Место жительства:
Люберцы,се ер
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-23 17:49)Абсолютно верное высказывание... Только войны никто не объявлял. Украина не задевала моих интересов, а Россия зачем-то поперлась с ней воевать. Представьте, что ЛГЖТ на основании собственных расчетов заявляют что вы не полностью заплатили за газ. А пока вы собираете бумажки, чтобы обратиться в суд к вам приходят вооруженные люди и отбирают комнату.
Скажем мое мнение что ситуация несколько по-другому выглядит.США продавили свои интересы подготовив там оппозицию и сделав переворот в своих интересах,Россия теперь отстаивает свои интересы теми способами,какими может.
А что нужно было сделать? Ваше мнение какое.



Стерегущий
• 24/05/14 09:40, #501104 Рейтинг: 1
Сообщений: 2742
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
alex5550 (2014-05-24 00:23)А может пора уже начинать друг друга "мочить"? Как-то не по-люберецки! Не по традициям!
Болен?



Лёха с вышки
• 24/05/14 11:16, #501109 Рейтинг: 0
Сообщений: 5583
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Demm (2014-05-24 01:47)Скажем мое мнение что ситуация несколько по-другому выглядит.США продавили свои интересы подготовив там оппозицию и сделав переворот в своих интересах,Россия теперь отстаивает свои интересы теми способами,какими может.
А что нужно было сделать? Ваше мнение какое.
В бизнесе периодически возникают ситуации, когда клиент долго работает с одним поставщиком, но потом увидев на рынке более выгодное предложение пытается сменить прежнего партнера на нового. Что может сделать старый поставщик с целью удержания клиента? Может попытаться снизить цены, может попробовать предложить более удобные условия сотрудничества, снизить сроки поставок, расширить ассортимент продукции и пр. Но эти варианты сложны тем, что можно самому в убыток уйти и нужно напрягать мозги, как оптимизировать свою деятельность, чтобы снизить издержки. Но существуют и другие пути: подсадить сотрудников клиента ответственных за закупки на откаты и потом шантажировать что данный факт станет всем известен, можно с помощью бандитов физически угрожать топ-менеджерам чтобы они подписали нужные документы. Но в последних вариантах существуют риски попасть под уголовное преследование (международные санкции).
Короче, я за оптимизацию и включение мозгов и против размахивания дубинкой.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Зяма
• 24/05/14 11:58, #501110 Рейтинг: 0
Сообщений: 3197
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-24 11:16)....
Короче, я за оптимизацию и включение мозгов и против размахивания дубинкой.
однака пачти 250 страниц, а включение таки не происходит



________________________
.
Александрр
• 24/05/14 12:20, #501112 Рейтинг: 0
Сообщений: 7495
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Дуализм разрывающий сознание!
К украинской присяге во время гражданской войны

Одна из драматических страниц современной украинской истории — это история украинской присяги, преломлённая через истории людей, которые нарушили её, и которые остались верны ей. В славянской культуре нарушение присяги имеет резко негативный моральный оттенок, а верность клятве — резко положительный. Немалая часть военнослужащих украинской армии перестала выполнять приказы верховного командования или перешла на сторону, которую нынешняя украинская власть рассматривает как врага. Эту ситуацию, несомненно, можно квалифицировать как нарушение украинской военной присяги. Для самих бывших военнослужащих это составляет некоторую душевную проблему, даже если они твёрдо уверены в правильности своего поступка. Для проукраинских пропагандистов здесь открывается большое пространство для агрессивного морализаторства: «нарушение присяги — это подлость и мерзость», нарушивший присягу — по всем правилам предатель. А предательство — это очень плохо. Однако, дьявол кроется в контексте, который для пропагандистов любого рода всегда опасен.

Народ и государство

Присяга есть якорь лояльности, публично став на который, человек добровольно и сознательно ставит себя под моральное регулирование общественным осуждением и порицанием, и подпадает под юридическое действие, если присяге придан соответствующий законный статус. Моральное действие осуществляется обществом, которому человек даёт присягу. В случае военной присяги — народ республики, народ Украины. Юридически военнослужащий присягает [украинскому] государству, которое, как предполагается, является гарантом многих прав, свобод, безопасности, возможностей и всего прочего для народа в целом и каждого человека в частности. И именно это отношение государства и общества, как целостности, наделяет присягу каким-либо смыслом, в том числе морально-этическим и юридическим. По-простому, государство нужно, чтобы организованно защищать «своих»; армия — это один из инструментов этой защиты; присягаешь армии и государству — значит присягаешь «своим». В этой объединяющей «государство» и «народ» семантической связке «значит» есть большой смысл, обратим на него внимание. Нарушаешь присягу — по факту предаёшь общее дело и ставишь под угрозу жизни «своих», а это «своими» порицается, преследуется и не прощается. В этом — общая рамка социального конструкта под названием «присяга». Теперь обратимся непосредственно к контексту, где он сейчас применяется.

Вот перевод текста действующей украинской присяги, закреплённый Верховой Радой в 1991 году, где выделены ключевые для нашего анализа моменты:

Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну.

Я клянусь защищать украинское государство , непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.

Я клянусь никогда не предать народ Украины .

[p]Расколотый рассудок[/p]

Украинское государство многие годы занималось тем, что жертвовало интересами народа в пользу частных интересов. На высшем уровне воровали миллиардами долларов элитарии, на низовом уровне воровали и беззаконничали почти все, кто дотягивался до власти. Государство саморазложилось, и интересов народа более не выражало. Здесь вспомним про указанную ранее смысловую связку «значит», которая уравнивала интересы народа и государственную деятельность: в данных условиях деятельность государства пошла вразрез с интересами народа, причём за 23 года этот разрыв сильно вырос. Он и стал одной из движущих сил зимнего Майдана-2013/14. Здесь силовикам, в частности — беркутовцам, приходилось делать нелёгкий выбор между лояльностью государству, отдающему приказы, и толпе на Майдане, которая, так или иначе, являлась представителем определённой части украинского народа. Толпа на Майдане в тот момент яростно настаивала, чтобы в этом случае именно часть присяги, которая связана с верностью народу стала главной. Те беркутовцы, которые не изменили присяге в части верности государству, были зашельмованы.

Мы видим, что в тексте присяги явно заложена шизофрения, (от греческого «расколотый рассудок»), которая позволяет существовать двум параллельным интерпретациям «в одном флаконе», что потенциально ведёт к двум версиям морально-этических оценок и двум версиям юридических последствий. Когда народ и государство едины, данная проблема не критична. Но во время общественных волнений, отсутствия доверия к государству, это противоречие проявляется со всей ясностью. Вряд ли ошибусь, если скажу, что все современные государства игнорируют такого рода пограничные ситуации, нормальным полагая приоритет «государственного» толкования, а «народную» часть оставляя для популистской риторики и политической демагогии. Как это толкование оборачивается проблемами и фатальными следствиями, мы как раз и наблюдаем на примере Украины.

Но эта двойственность ещё половина украинской беды. В конце февраля одно государство из Украины сбежало, на его место забралось немножко другое. Это государство решило, что «единый» украинский народ в пока-ещё-едином украинском государстве должен быть таким, каким его представляют себе последователи Степана Бандеры. Те, кто не выпадают из этого светлого образа — маргиналы и быдло. Те, кто не согласны с такой установкой — враги государства. И, видимо, народа. Но только уже совсем не «единого украинского». Однако на эти детали не уместно обращать внимания, когда речь идёт о контроле над ресурными территориями.

В настоящее время на Украине мы имеем де-факто гражданскую войну между различными этническими группами; имеем несколько центров власти, конфликтующих между собой. Киевская власть, которую нельзя признать легитимной ни по каким украинским законам, тем не менее, претендует на общеукраинское наследство, расколотое этнически и этически. Власти Донбасса в той же мере нелегитимны, но их претензии несколько скромнее и определяются этническими и историческими границами.

Нет государства — нет присяги

В таких условиях «расколотый» по линии «государство-народ» рассудок силовика раскалывается ещё и поперёк — по линии этнического разлома «украинскость»/«русскость». О каком государстве и каком народе идёт речь в украинской присяге? О государстве 1991-го года, сгнившем за 23 года и окончательно уничтоженном в «зимнюю герилью»? О государстве после февраля 2014-го года, государстве обезумевшего нацизма, занимающегося уничтожением инакомыслящих? О народе Винницы и Львова, забивающего палками насмерть и сжигающего [бывших] соотечественников заживо? О неоформившихся «сепаратистских» республиках Донецка и Луганска с его народом? Даже если избежать здесь каких-либо ангажированных обертонов, чисто формально существует неустранимая неоднозначность, которая основательно обессмысливает украинскую присягу. Эту неоднозначность каждый решает по совести.

Государство, которому присягали украинские военные до февраля 2014-го года, не существует ни формально, ни фактически. Существует другое государство, пока ещё с тем же именем «Украина», признаваемое Западом, (имеющим в этом большой геополитический интерес), и не вполне признаваемое, но частично воспринимаемое Россией — по крайней мере в виде задолжавшего экономического субъекта. Это государство уже окончательно потеряло лояльность огромной части и без того слаболояльного народа, и теряет ту часть территории, которую русскоязычные считают своей родиной. Это государство не выполняет, и не собирается выполнять перед ними своих естественных функций, и потому на территориях Юго-Востока начинает оформляться другое государство.

Как и в республиках СССР после декабря 1991-го, на Украине после февраля 2014 присяги, данные мёртвому государству, не имеют никакой силы. Выбор новой лояльности — это выбор новой присяги новому народу и новому государству. Говорить здесь о предательстве — чистая промывка мозгов и пропаганда, которая несомненно будет иметь место.

Формально, вся масса нынешних силовиков изменила присяге, пойдя на поводу мятежа, нарушив упомянутые в присяге «Конституцию и законы Украины», где нет ни слова про легитимность свержения президента. Но фактически никому до этого нет дела, в том числе и противникам нынешней киевской власти. После того как старое государство рухнуло, бандеровские националисты или другие патриоты некоего неоформленного пока ещё украинского проекта могут присягать Сагайдачному, Скоропадскому, Бандере, древним украм Пивторака и Кононенко, реальному президенту Украины Байдену или и.о. президента Турчинову — как им позволяют наличные ум, честь и совесть. Значительная часть состава бывших ВСУ будет явно против такого выбора и не имеет никаких оснований идти вразрез со своими совестью, умом, и честью. Думаю, в Луганске и Донецке никто не будет настаивать, чтобы Ярош поступил не по совести и записался в ряды защитников ДНР, или чтобы Наливайченко тронулся умом и прекратил работать на ЦРУ. Вольному — воля, но только спасённому — рай.

http://www.odnako.org/blogs/k-ukrainskoy-prisyage-vo-vremya-grazhdanskoy-voyni/



________________________
Все включено!
alex5550
• 24/05/14 17:49, #501131 Рейтинг: 1
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
Стерегущий (2014-05-24 09:40)Болен?
А что, тут так серьёзно? Сидя жопой в интернете! Хорошо, а за кого воюем в итоге? Братва Люберецкая, вы что? Там, на Украине кровь льется! Вы мой ролик, вчера выложенный тут, хоть внимательно посмотрите! Мне лично пофиг на мнение Лёхи! Я просто не комментирую, пытаясь в эту тему только инфу влить, которая, на мой взгляд объективная! Ибо не понимаю, почему, по мнению Лёхи, мы должны оправдываться! Да, там сейчас работают наши ребята. И не вижу повода встать на колени и покаяться! Всё правильно происходит!



________________________
Эх, хорошо жить!
Лионель
• 25/05/14 00:46, #501151 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
В селе Андреевка под Славянском Донецкой области 24 мая вечером убит итальянский журналист и его переводчик, ранен репортер из Франции, сообщили «РИА Новости» в штабе народного ополчения Славянска. «В селе Андреевка под Славянском были расстреляны итальянские журналист, его переводчик и ранен французский корреспондент. Их машина была обстреляна», — сказал собеседник агентства, не уточнив подробности произошедшего.
http://www.kommersant.ru/doc/2479334

И что теперь скажите вы , Лёхи, обосновавшиеся на портале.

А завтра нелегитимные выборы и фашист Порошенко захватит власть. И когда потом скинет эту проклятую Богом власть народ Украины?



Лионель
• 25/05/14 00:59, #501154 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-23 10:57)Не ожидала, что ненависть к людям, имеющим иное мнение, желание их уничтожить, унизить, радость по поводу их гибели или иным проблемам - ты считаешь нормальным.
Или я ошибалась и ты посчитал нормальным, что люди любят свою страну не смотря ни на что? Тогда почему ты не любишь свою страну и стыдишься ее? Ты считаешь себя не нормальным?
Я кажется этого Лёху видела в автобусе. Это огромнейший амбал, похожий на 2-х метровую гориллу с выключенными мозгами. Орал на весь автобус, что Путин нагнал на юго-восток военную зенитную и танковую технику и армию. Он сидел в самом конце автобуса. Я от этих воплей пересела вперёд. Но его звериный рёв всё равно был слышен. Пассажиры оборачивались.



Лионель
• 25/05/14 01:06, #501155 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-17 13:57)Да-да, старушка. Они прямо заждались.

Дурак, ты же тоже дед и ещё глубокий. Ты чуть моложе меня, а пыхаешь как молодой. Не загнись!



Лионель
• 25/05/14 01:09, #501156 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
gogo (2014-05-18 09:21)Кудрин, друг Путина (национал-предатель!):
Кудрин, конечно, не такой редкостный широкопрофильный знаток как DM - он всего-навсего министром финансов больше десяти лет работал. Но его мнение тоже может быть кому-то интересным. (Хотя, конечно, меркнет перед гением DM).
Из-за таких как Кудрин вся Россия разворована. Он не только предатель, но и ворюга в огромных размерах!



Лионель
• 25/05/14 01:12, #501157 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Milena1 (2014-05-17 14:57)Это вы беспомощны. Я ж ответила, что я там была в апреле- мае 2014 года: в Литве, Латвии и Эстонии.
Сочиняйте в другом месте. А на тряпках, вы что помешались? Цель всей вашей жизни - поиметь тряпку?!






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.