Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

zvezdochet (2014-06-03 21:53)уже вроде ОБСЕ выяснила, что удар был нанесен с воздуха
интересно для чего там атакующие самолеты и вертолеты, танки и артиллерия если как не наносить удары

Первоначально ОБСЕ сообщило:
Как сообщили ВВС Украина, это заявление будет уточнено . Обновленная версия должна появиться позже.

"2 июня после трех часов дня в захваченное помещение ОГА попали ракеты. Судя по ограниченным наблюдениям специальной мониторинговой миссии, это стало следствием ударов неуправляемых ракет, выпущенных с самолета. Количество пострадавших неизвестно", - говорилось в сообщении .
Сейчас сообщение убрали.

________________________
Все включено!

Врут конечно!
Россия заблокировала морской порт Литвы
Россия по сути ввела санкции в отношении Литвы и фактически блокировала деятельность Клайпедского порта. Литовский бизнес близок к панике. Премьер Альгирдас Буткявичюс в Сейме во время Правительственного часа заявил, что из-за действий России уже из всех терминалов Клайпедского порта невозможно ни экспортировать, ни реэкспортировать, ни импортировать, сообщает Делфи. «Я встретился с руководителем Литовской конфедерации промышленников Робертасом Даргисом, а также с руководителем Государственной продовольственно- ветеринарной службы. Скорее всего, вы не располагаете последней информацией. Здесь нечего скрывать. Уже из всех терминалов Клайпедского порта невозможно ни экспортировать, ни реэкспортировать, ни импортировать. И вот пример — если Соединенные Штаты Америки через «холодильник» Смелте перевозили куриные ножки, то американская компания получила указание: просьбу экспортировать через другие порты, которые не принадлежат Литве и некоторым другим странам», - в Сейме сказал премьер. Несколько дней назад были введены некоторые ограничения, инициированные российской стороной. Временно приостановлен ввоз продовольственных товаров в Таможенный союз. По данным ПУ Versli Lietuva, экспорт Литвы в Россию в 2012 году составил 15,04 млрд. литов и по сравнению с 2011 годом вырос на 30,4%. Экспорт Литвы в Россию составляет около пятой части всего экспорта Литвы. Напомним, что в четверг утром Сейм Литвы резко осудил военную агрессию Российской Федерации против Украины и оккупацию части территории суверенной страны. Сейм подчеркнул, что твердо поддерживает суверенитет, независимость, территориальную целостность Украины, и выразил политическую солидарность с новыми властями Украины.

________________________
Все включено!

gogo (2014-06-03 20:45)На украинских каналах ничего подобного нет...

Эх gogo на украинских каналах все то же самое, только еще в больших масштабах, чем на наших.
Сколько раз они называли даты из "достоверных источников", когда российские войска введут на территорию Украины? Даже на Украинских форумах этому перестали верить.
А то, что задержали бойцов беркута, которые расстреливали людей на майдане и то, что в ближайшие дни представят доказательства (чуть ли не оружие предъявят с отпечатками пальцев)? И где эти ближайшие дни? Где обещанные доказательства?
А про 15 россиян и 5-рых жителях Приднестровья, погибших в огне в Одессе, было опровержение?
А про задержанных российских шпионах и диверсантах?
А про ПЗРК у наших журналистов? Такой аккуратно завернутый на видео, но почему-то как его вытаскивают из машины не показали? А про отсутствие следов любого оружия на руках у журналистов рассказали?
А про то, что ни российских журналистов, ни наблюдателей (меду прочим с приглашением от их избирательной комиссии) не пустили в Украину - прказали?
Про то, что пророссийские активисты сами себя подожгли - это рассказали, а опровержение было? А видео, когда беснуется толпа у горящего Дома профсоюзов было? Кстати у них там похоже вообще на тему, что все делают сами пророссийские активисты, тренд: теперь оказывается и в луганский ОГА они сами стреляди, а их самолеты вообще не при чем
Интересно, а хоть чуть-чуть (пусть заретушированное) вот из этого видео они показали (сразу предупреждаю - особо впечатлительным просьба не смотреть и это видео переодически из ю-туба удаляют - слишком страшное): - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLO4qcAYGuY
Ну или хотя бы показали по центральным каналам вот это интервью с добровольцами АТО:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLO4qcAYGuY
А обстрелянную больницу в Красном Лимане?


PS. Кстати Вы писали, что ни один российский канал не рассказал про гибель добровольцев-россиян - ну так это не правда. Я видела эти сюжеты. Хотя... откуда Вам это знать - Вы же наше ТВ не смотрите.

ОБСЭ уточнило первоначальное сообщение!
Уточнение ОБСЕ: Есть основания думать, что обстрел Луганской ОГА был с воздуха
Миссия ОБСЕ в Украине имеет основания считать, что удар по Луганской облгосадминистрации был нанесен с воздуха, возможно - с самолета.
Фото: Facebook ОБСЕ
Фото: Facebook ОБСЕ

Об этом BBC Украина сообщил представитель миссии Майкл Боцюркив, подчеркнув одновременно, что эта информация базируется на "ограниченных наблюдениях".

Ранее на сайте ОБСЕ появилось такое сообщение: "2 июня в захваченное помещение ОГА попали ракеты. Судя по ограниченных наблюдений специальной мониторинговой миссии, эти удары были вызваны неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета. Количество пострадавших неизвестно".

Читайте такжеВ ОБСЕ не подтверждают сообщения, что в Луганске ОГА попала ракета "с самолета" - BBC

Однако впоследствии доступ к сайту организации исчез.

В Генеральной прокуратуре Украины ранее заявляли, что главной версией взрыва, которую они расследуют, является неудачный выстрел из ПЗРК. В ГПУ подозревают, что сепаратисты пытались сбить украинский самолет, но попали в здание.

Другая версия заключается в том, что здание обстрелял штурмовик Су-25, который в тот момент находился над городом.
http://www.unian.net/politics/925112-utochnenie-obse-est-osnovaniya-dumat-chto-obstrel-luganskoy-oga-byil-s-vozduha.html

________________________
Все включено!

Марина (2014-06-04 00:51)Эх gogo на украинских каналах все то же самое, только еще в больших масштабах, чем на наших.
Сколько раз они называли даты из "достоверных источников", когда российские войска введут на территорию Украины? Даже на Украинских форумах этому перестали верить.

Марина, вы лукавите. Да, официально Россия не ведет военных действий с Украиной. Но почему-то с ее территории туда проникают по некоторым данным тысячи боевиков с оружием. Каким образом чеченские боевики с полным вооружением без ведома наших властей спокойно перемещаются по территории России и проходят мимо российских и украинских пограничников?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

jesuspunk (2014-06-03 21:59)Для Алексея:

В ИС на данный момент не появилось новости о подтверждение ОБСЕ версии "сепаратистов".

А давайте заглянем в первоисточник.

"In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown."
Переводчик выдает мне следующую фразу:
"В Луганске ситуация оставалась нестабильной. 2 июня, вскоре после 15:00 часов, ракеты попали оккупированную здание областной администрации. На основе ограниченного замечание СММ эти забастовки были результатом не-управляемыми ракетами, с самолета. Число жертв неизвестно."

Т.е. ОБСЕ оговаривает, что свои выводы они сделали на основании ограниченных коротких сообщений с места событий. Мне кажется, что пока однозначно говорить о виновных в трагедии несколько преждевременно даже основании подобных новостей от уважаемой организации.

ИС не уподобляется журналистам RT публикующим фейковые фото.

Если вас интересует мое личное мнение, то я не исключаю версию того, что ракеты были выпущены с самолета украинских ВВС.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-06-04 01:44)Марина, вы лукавите. Да, официально Россия не ведет военных действий с Украиной. Но почему-то с ее территории туда проникают по некоторым данным тысячи боевиков с оружием. Каким образом чеченские боевики с полным вооружением без ведома наших властей спокойно перемещаются по территории России и проходят мимо российских и украинских пограничников?

Алексей, а в чем я лукавлю? Вы можете хоть одно мое сообщение опровергнуть? Я привела факты, подтверждение которым может найти любой.
Теперь о тысячах россиян с оружием на территории Украины - Вы можете подтвердить эти данные? По каким таким данным речь идет о тысячах? Ну хорошо, российские пограничники плохие, а что же тогда делают украинские пограничники, что перемещение такого количества людей (тысячи) с оружием не могут засечь и остановить? И потом - Вы пишете "тысячи боевиков" - для меня боевик - это хорошо обученный военному делу человек. Если бы их там были тысячи, то ситуация была бы другой. А уж если бы было бы тысячи чеченцов, то видео этого было бы предостаточно, а не одно-два. Да и насчет хорошо вооруженных - на Эхо Москвы была передача с журналистом, который вместе с добровольцами проникал на территорию Украины (официально его не пустили). Я его не оправдываю, но он говорил, что оружия ни у кого не было, и добровольцы получали его уже в Украине. Увы, оружия и боеприпасов там более чем достаточно.
И почему же мировое сообщество не осуждало Украину, когда ее граждане воевали в Чечне, Сирии и других зонах конфликта? Ведь секретом это ни для кого не являлось и не является. А оружие у них было откуда?
Алексей, а может это Вы лукавите предпочитая не замечать не удобные факты? И как только встречаете подобное пытаетесь перевести разговор на иное или обвинить в чем-либо автора не понравившегося Вам сообщения?

Лёха с вышки (2014-06-04 02:09)Мне кажется, что пока однозначно говорить о виновных в трагедии несколько преждевременно даже основании подобных новостей от уважаемой организации.

А если посмотреть вот это видео где-то с 8-10-ой минуты?
http://www.ustream.tv/recorded/48332955

Марина (2014-06-04 03:01)А если посмотреть вот это видео где-то с 8-10-ой минуты?
http://www.ustream.tv/recorded/48332955

Марина, я не пытаюсь опровергнуть информацию о том, что залп был произведен и пострадали в том числе мирные люди. Я лишь предлагаю посмотреть на причины приведшие к такому развитию ситуации. Уверен, что без участия Кремля не было бы столько желающих записаться в сепаратисты.
По поводу тысяч боевиков информация взята из непроверенных источников. Подтвердить я ее не могу. Но и вы не можете фактически подтвердить обратное. Т.е. спор переходит в плоскость умозрительных заключений основанных на фотографиях и видео. Вопрос только в доверии к источникам. Российские СМИ в последние месяцы сделали всё, чтобы его подорвать.
Вы же не отрицаете, что боевиков со стороны России на Украине нет?! То что один журналист пересекал границу без оружия, не является убедительным доказательством того, что оружие массово не завозится на Украину со стороны России. Про то что украинские пограничники периодически вступают в бой при попытках пересечения границы (со стороны России) машин груженых оружием я думаю новости вы сами найдете. И пожалуйста не сравнивайте Россию с Сирией - без ведома силовых структур у нас ничего не делается.
Поэтому ваши сообщения типа "Россия тут вааще ни при делах" как минимум смешны.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-06-04 04:04)Поэтому ваши сообщения типа "Россия тут вааще ни при делах" как минимум смешны.

Сепаратист с вышки, и это мягко сказано. Сколько вам платят в штабе предателей ?

Лёха с вышки (2014-06-04 02:09)ИС не уподобляется журналистам RT публикующим фейковые фото.

Ну ну, а на даты поста вы смотрели? у RT в твитере 12:30 - 2 июня 2014 г., а ссылаются на вк 2 июн 2014 в 22:59.

При этом у ИС есть скрин, где дата поста изменена на 22:30.

Дальше продолжаем врать по украински? и вести очернение российских СМИ?

з.ы. сам случайно с утра заметил.

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

Milena1 (2014-06-03 22:39)Не вам давать оценку моим знаниям. Вы, мало того, что не очень грамотный, еще и плохо воспитанный.

Сколько "зазнайства" в своей тупости...
Для того, чтобы Вы не задавали глупых вопросов посмотрите какие военные действия вела Россия в недалёком прошлом, а также посмотрите кто и когда упразднил Римскую империю, посмотрите какие страны в европе попали под нашествие моголов....
Чем Вы в школе занимались? это же проходят в 6-8 классе проходят...
На счёт грамотности и воспитанности... то по сравнению с Вами очень хорошо

Womenberry (2014-06-03 23:34)" Не вам давать оценку моим знаниям."--- вооот она гордыня!!)))))

Это просто реакция на отсутствие знаний
Попытка компенсации путём хамства

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Ховрентий (2014-06-04 06:12)Сепаратист с вышки, и это мягко сказано. Сколько вам платят в штабе предателей ?

С какой целью интересуетесь? Тоже хотите в нашу бригаду устроиться? Нам самим мало

Лёха с вышки (2014-06-04 04:04)Уверен, что без участия Кремля не было бы столько желающих записаться в сепаратисты.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" ? Получается, не будь Кремля и его Руководителя, предмет дискуссии жил бы припеваючи, без проблем??

___________________________
Упа навсегда?

________________________
Don't worry, be happy!

DM (2014-06-04 07:20)Это просто реакция на отсутствие знаний
Попытка компенсации путём хамства

Ха, как же легко эта сентенция прикладывается и к ее автору ППКС

Hella_V (2014-06-04 10:28)не будь Кремля и его Руководителя

Полагаю, эта строка была трепетно выстукана на клавиатуре, в положении стоя

"и его Руководителя"...

Hella_V (2014-06-04 10:28)"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" ? Получается, не будь Кремля и его Руководителя, предмет дискуссии жил бы припеваючи, без проблем??

Без участия Кремля, как минимум, военных разборок (читай жертв среди мирного населения) было бы меньше.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Марина (2014-06-04 00:51)Эх gogo на украинских каналах все то же самое, только еще в больших масштабах, чем на наших.

Эх, Агнесса Ивановна, вы в своем репертуаре - выдать полуправду за правду. У вас опять недомолвка в цитировании, хотя я дважды давал ссылку на полный текст. Вы же так не любите длинные "портянки", не правда ли? Но, видать, придется спецАльно для вас опять публиковать все целиком. Ибо в тексте без купюр, которые вы поспешили внести ради доказывания своей неправоты, сказано буквально следующее:

"На украинских каналах ничего подобного нет. (ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЛЯ АГНЕССЫ ИВАНОВНЫ!) Там можно услышать обе стороны. Там есть многочасовые ток-шоу на Первом национальном, на ICTV, на "Интере", куда в прямой эфир – подчеркиваю – ходят все политические силы. До смешного доходило: лидер коммунистов Петр Симоненко жаловался на зажим свободы слова для коммунистов опять-таки в прямом эфире очередного ток-шоу, где сам он был частым гостем. Я совершенно не исключаю, что позиция, опять-таки формулируя обобщенно, сторонников единой Украины на украинском ТВ доминирует. И уж конечно, в их ток-шоу не ходят Бабаи, Бородаи и Стрелковы, я также не заметила, чтобы у этих персонажей здесь брали интервью по скайпу, как это сплошь и рядом происходит на российских федеральных каналах. Но в украинском эфире есть жители Востока, которые сепаратистов поддерживают, в их ток-шоу есть коммунисты, у них есть, условно, Добкины и Царевы, которые сегодняшнюю власть зовут "фашистской", не слишком отличаясь по лексике от русских Дугиных и Затулиных. То есть по части способности начисто отрезать вторую точку зрения с российскими федеральными каналами Украина, конечно, сравниться не может."

И еще цитата для певицы из отдела пропаганды: "Не путайте с непроверенной информацией. Ее хватает и на украинских каналах."

Так вот не путайте плюрализм мнений, который представлен на украинском ТВ и начисто отсутствует на российском, с использованием непроверенной информации, которой грешат все стороны.

http://www.svoboda.org/content/article/25408574.html

gogo (2014-06-04 10:59)Полагаю, эта строка была трепетно выстукана на клавиатуре, в положении стоя

"и его Руководителя"...

Да-да, и ещё надев ватник и шапку-ушанку, зажав подмышкой балалайку, а зубами-беломорину и прихлёбывая из горла цэ-два-аш-пять-о-аш. Да, забыла - кот за медведя сойдёт?

________________________
Don't worry, be happy!

DM (2014-06-04 07:20)Сколько "зазнайства" в своей тупости...
Для того, чтобы Вы не задавали глупых вопросов посмотрите какие военные действия вела Россия в недалёком прошлом, а также посмотрите кто и когда упразднил Римскую империю, посмотрите какие страны в европе попали под нашествие моголов....
Чем Вы в школе занимались? это же проходят в 6-8 классе проходят...

— Затем на развалинах часовни…
— Простите, часовню тоже я… развалил?
— Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке.

Константинополь вроде до сих пор Стамбулом называется. Неужели сейчас в школе учат, что и Римскую империю тоже русские упразднили?